Relativně přesné RTC

[CPU]

GPS neni ve sklepe a potrebuje vyhled na satelity.

[Reklama]

[bmn]

Garantuje nějaké rádio přesnost času v RDS? Jsem se díval přes SDR na to co tady chytáme a jedno rádio je mimo o 12 minut, tak hádám, že se o to obecně nikdo moc nestará. To se u DCF asi stát nemůže.

[🇺🇦 GPU]

GPS nepotřebuje nikam vidět. Je to signál jako kterýkoliv jiný. Anténa a přímač se propojí koaxiálním kabelem a hotovo. Sám píšeš, že nemáš problém dát anténu ven, a zároveň nikde nepíšeš, že to musí fungovat v uzavřené sklepě.

[CPU]

RDS a jedno rádio je mimo o 12 minut

Aha, tak to jo :-D

GPS nepotřebuje nikam vidět.

Ale potřebuje, stačí pár stromů a máš prd a né signál. Plus anténu tak snadno ven nevystrčíš.

[🇺🇦 GPU]

Nechápu, proč by měl být problém se strkáním GPS antény ven. Na určení polohy potřebuješ signál z několika (4) satelitů, zatímco na určení času ti stačí jeden (pokud znáš polohu, což asi znáš), ten se vždy nějaký najde. Navíc nepotřebuješ mít ten signál stále, protože čas nepotřebuješ zjišťovat X krát za vteřinu, ba ani za minutu a asi ne ani několikrát do hodiny.

Tak si tam dej kukačky.

[Reklama]

[CPU]

Chceš mi říct, že z náhodného satelitu kdekoliv na obloze získám přesný čas bez složitého laborování, který satelit to je a jaký čas vlastně dává? No když myslíš.

[RDa]

Chceš mi říct, že z náhodného satelitu kdekoliv na obloze získám přesný čas bez složitého laborování, který satelit to je a jaký čas vlastně dává? No když myslíš.

Ano cas ziskas uz z jednoho satelitu. Tak funguje GPS - vysila to primarne svuj cas. Znat svoji pozici potrebujes z duvodu, aby se kompenzovala prodleva od satelitu k tobe, v pripade ze ti staci absolutne mene presne hodiny, tak nemusis znat svoji polohu (ta nepresnnost je max 9/300 sec - rozdil mezi satelitem nad tebou vs satelitem na horizotu).

[Libor]

co třeba Teltonika router s GPS, který by fungoval jako NTP server pro vnitřní síť. Router + anténa tak mohou být jinde (tam kde je výhled na oblohu). A splní to požadavek na izolovanou síť, protože SIM kartu to pro tuto funkčnost nepožaduje.
Je to bytelné průmyslové řešení, záleží jaký má tazatel rozpočet.

[CPU]

co třeba Teltonika router s GPS

Teltonika je asi to nejlepší, co se v LTE/5G modemech dá sehnat, ale významná část zisku by mi zmizla.

Plus GPS v daných místech uvnitř nefunguje a opravdu nevím, co by lezlo z drátu metr nad zemí, místy u veřejného chodníku, kde to budou ochcávat opilci, okopávat spratci, budou o to drncat/stînit popelnice. A kontrola jednou za tři roky.

https://www.tsbohemia.cz/mikrotik-acgpsa-gps-antena-s-sma-konektorem_d407431

To mi přijde lepší to RDS, ale zdroj času vzít ze stanice, která ho má ok.A anténa může být jen tupý kus drátu.

[LamZelezo]

Vzhledem k faktu, ze v te mistnosti nekdo neco provozuje a plati elektrinu, najem a mozna dalsi naklady, koupil bych na ucet provozovatele prislusny pocet SIMek a i prubezne naklady na GSM hodil na provozovatele te mistnosti, protoze jemu to v celkovych nakladech zcela zanikne a ty navic pripadne budes moci neco nejak ovladat zvlast v kazde te mucirne nebo co to bude

[oss]

Jestvuje este jedna moznost, ktora tu nezaznela.
Jeden z najpresnejsich signalov, ktore mas k dispozicii je 50Hz z elektrickej siete. Podla clanku, co som cital v ARadiu, by mal byt vyrazne presnejsi ako krystalicke oscilatori.

Popripade si kup rubidiove hodiny, dnes sa priemyslne vyrabaju v malych krabickach, lebo ich pouzivaju telekomunikacni provideri pomaly v kazdom uzle.

[redustin]

Jeden z najpresnejsich signalov, ktore mas k dispozicii je 50Hz z elektrickej siete. Podla clanku, co som cital v ARadiu, by mal byt vyrazne presnejsi ako krystalicke oscilatori.

https://www.ceps.cz/cs/data#Frekvence

Konkrétní měření https://www.mylms.cz/stabilita-frekvence-elektricke-site/ - necelá sekunda za den. To dá za rok 5 minut.

[Martin Sivák]

DCF77 - Hodně záleží na poloze v rámci ČR. Čím blíže Německu, tím lepší signál. Nicméně i ta jedna synchronizace měsíčně je pro požadovanou přesnost dostačující. Jen to chce rozumný modul (který umí i měření fázového posunu a nejenom toho on/off signálu). Conrad dělával docela schopný s feritovou anténou.

RDS - Bacha na úlety, nemá to status garantovaného zdroje a přesnost není zaručená. Navíc taková maličkost jako změna letního na standardní čas není vždycky řešená stejně atd.

GPS - Anténa je malý čtvereček někde na konci koaxiálu a opravdu stačí jeden jediný satelit, třeba i jednou týdně (pro danou přesnost). Pokud není dlouhodobě signál, tak obvykle modul chvíli stahuje katalog.

GSM - Záleží na modulu, ale může fungovat i bez SIM karty, protože musí umět nouzové volání. Nicméně třeba mnou používaný SIM800L má tendenci se občas zaseknout a 2G se navíc bude vypínat. Takže ty 3 roky už jsou problém a bude potřeba se podívat po 5G modulech.


Co jsme se z popisu nedozvěděli je, jestli existuje v celé instalaci někde alespoň jedno vyvýšené místo pro ten radiový přijímač. Libovolný, pomůže to všem těm možnostem.

[🇺🇦 GPU]

GPS modul má hlavně vlastní přesné hodiny pro svou vlastní potřebu, synchronizaci času se satelitem si bude řešit sám a poradí i se ztrátou signálu. Celý systém GPS, respektive GNSS, protože to není už jen americký GPS, nýbrž i Galileo, Glonas, Baidou,..., je založený na přesném čase, takže pokud chci přesný čas, není lepší volba.

A z dlouhodobého hlediska bych také spoléhal na satelit, protože to musí být zpětně kompatibilní i s desítky let starými řízenými střelami. Díky tomu jsou i příjímače lety odladěné. U GSM se technologie neustále mění - vypínaní 2G, vypínání 3G,...

GSM modemy jsou navíc často nespolehlivé, protože uvnitř kolikrát běží celý OS, třeba android.

[Jan Fikar]

Ještě to tady nezaznělo, ale RTC jde celkem dobře korigovat. Pokud by k tomu byl termostat, tak by to možná i stačilo.

Korekce je v /etc/adjtime a použijete balíček adjtimex. Nejprve je potřeba to nějakou dobu (měsíc, dva?) měřit adjtimex -l do /var/log/clocks.log - teda mít to připojené na internetu na ntp, ale zároveň vypnout synchronizaci RTC, což asi dělá systemd defualtně.  Pak adjtimex -r spočítá drift a o ten se to opravuje. Oprava proběhne i po vypnutí a zapnutí, hwclock --hctosys si přečte /etc/adjtime a opraví to, než nastaví systémové hodiny.

Pokud se rozchází za chodu taky systémové hodiny (což tak bývá), jde je nastavit na RTC pomocí adjtimex -a.