Přeprodání licence na software

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #195 kdy: 06. 10. 2014, 20:53:19 »
Klíčový spor je zřejmě o toto:
Citace
Žádnou licenční smlouvu s autorem také uzavírat nepotřebujete, protože licenci získáte od předchozího uživatele.
Nu, právě o tom rozhodoval ten soud, jestli se prodává "licence", nebo stačí prodej rozmnoženiny. Citace z rozsudku:
Citace
      Argument společnosti Oracle, Irska, jakož i francouzské a italské vlády, podle něhož se pojem „oprávněný nabyvatel“ uvedený v čl. 5 odst. 1 směrnice 2009/24 týká pouze nabyvatele, který je oprávněn počítačový program užívat podle licenční smlouvy uzavřené přímo s nositelem autorského práva, nelze přijmout.
Co dodat - přesně toto tu celou dobu hájíš.
Nehájím, nikdy jsem nic takového nenapsal, naopak jsem opakovaně psal opak. Problém je zřejmě v tom, že si pletete licenční smlouvu uzavřenou přímo s nositelem práv, a licenci.

V čem nemáš pravdu, že §66 je touto licencí podmíněn. Jsou to dva různé zroje práv k tomu software.
Neexistuje žádný jiný zdroj práv než licence. Není v mezinárodních smlouvách, není v zákonech okolních států a nevzniká ani podivnou interpretací jediného slova v českém autorském zákoně (ani tím, že se budete tvářit že tam to slovo vůbec není).


Takové užití díla neexistuje. V AZ jsou tzn. majetková práva, mimo jiné právo k užití díla, explicitně vyjmenována (nás se týká §12).
Explicitně jsou vyjmenována některá, a pak je explicitně napsáno, že mohou existovat i další.

§66 pak ti dává některá z těchto práv.
Například "překládá, zpracovává, upravuje"?

Tak se ptám znovu: které autorovo právo neobsažené v §66 porušuješ když píšeš dopis ve wordu? V odpovědi očekávám citaci/odkaz kde je definováno konkrétní právo, které bude porušováno.
§ 12 odst. 1: "Autor má právo své dílo užít v původní nebo jiným zpracované či jinak změněné podobě, samostatně nebo v souboru anebo ve spojení s jiným dílem či prvky a udělit jiné osobě smlouvou oprávnění k výkonu tohoto práva; jiná osoba může dílo užít bez udělení takového oprávnění pouze v případech stanovených tímto zákonem."

Bavíme se ale nikoli o termínu "oprávněný uživatel rozmnoženiny", nýbrž "oprávněný nabyvatel rozmnoženiny", který je k definici výše zmíněného termínu užit. A to je dle Tebou právě odsouhlaseného principu ten, kdo "měl právo k nabytí rozmnoženiny". A dle toho, s čím souhlasíš dále:
Citace
Tvrdím úplně to samé.Nabytí a užívání jsou dvě různé věci, to, že rozmnoženinu legálně vlastním ještě neznamená, že ji mohu legálně užívat.
toto oprávnění k nabytí nijak právně (v obecném případě) nesouvisí s nabytím oprávnění k užití a proto nelze podmiňovat oprávněnost nabytí nějakým užívacím právem, jak se to snažíš činit.
Nejen, že to právně souvisí, ono je to to samé. Oprávněný nabyvatel rozmnoženiny je takový nabyvatel rozmnoženiny, který má práva podle autorského zákona.

To potvrzuje i citace z rozsudku ES.
Která?

I kdyby, tak tady se řídíme dle českého práva a tedy dle AZ - pokud by povoloval něco navíc, tak prostě povoluje něco navíc.
Jenže celé to vaše povolování něčeho navíc odvozujete z chybné interpretace jediného slova.

2) Opět překrucuješ:
Citace
14)... To znamená, že úkony spočívající v nahrávání a provozování nezbytném k využití oprávněně nabyté rozmnoženiny programu...
Výslovně se tu mluví o nahrání a provozování programu, nejde jak tvrdíš jen o zkoumání a upravování programu, k jehož provozování mám práva odjinuď.
Nějak vám z té citace vypadlo, že to nesmí být smluvně zakázáno. Kde máte u toho vašeho nelicenčního užití nějakou smlouvu?

Hezky si to rčení zkopíroval z wiki, ale evidentně nerozumíš jeho smyslu. Zákon sám sobě být lex specialis být klidně může: je to obecné pravidlo, které se použije při konfliktu jakýchkoli právních ustanovení. (To, že v  rámci jednoho zákona pak většinou na to bývá pamatováno a ta možnost je explicitně zmíněna, jako třeba zde - a tím pádem i kdyby to tak nebylo, tak má argumentace platí - je věc druhá)
Pokud dané ustanovení může přebít jiné ustanovení téhož zákona, používá se formulace "pokud tento zákon nestanoví jinak".

Citace
§ 66 odst. 6.
Cože? A prosím kde tam je něco takového řečeno? Opakuji že se bavíme o tom, co je to oprávněný nabyvatel rozmnoženiny a zdali má tento výraz nějaký vztah k vlastnictví licence.
Citace
Oprávněným uživatelem rozmnoženiny počítačového programu je oprávněný nabyvatel rozmnoženiny počítačového programu, který má vlastnické či jiné právo k rozmnoženině počítačového programu, a to za účelem jejího využití, nikoli za účelem jejího dalšího převodu...


Citace
Ano, přesně to tvrdím celou dobu. To, že jsem vlastníkem rozmnoženiny, vůbec neznamená, že bych měl práva k užití té rozmnoženiny. Ta práva musím získat nějak jinak, ....
Pocud se shodujeme
Citace
z licence.
A toto je tvrzení, které si ničím nepodložil a je ve sporu s AZ §66, který právě tvrdí, že to oprávnění člověk získá nikoli uzavřením licence, ale čistým nabytím té rozmnoženiny.
Autorský zákon žádný jiný způsob užití díla neautorem, než na základě licence, neumožňuje. § 66 právě neříká nic o tom, že někdo získá práva čistým nabytím rozmnoženiny. Tam opravdu není napsáno "nabyvatel rozmnoženiny", je tam napsáno "oprávněný nabyvatel rozmnoženiny".

Pokud tvrdíš, že jediným možným zdrojem práv k užití programu je licence, očekávám citaci paragrafu, z kterého to vyplývá.
§ 12 odst. 1 "jiná osoba může dílo užít bez udělení takového oprávnění pouze v případech stanovených tímto zákonem."


A co třeba volná užití díla? Evidentně licence (ve smyslu smlouva s autorem) není jedinný způsob jak člověk může získat oprávnění.
"Volná užití - (1) Za užití díla podle tohoto zákona se nepovažuje užití"...
Nejedná se o užití podle zákona, takže k němu není potřeba oprávnění.

AZ §66 je další takový způsob.
Není. § 66 omezuje rozsah práv autora, nepřidává žádná práva uživateli.
Mimochodem, pokud by § 66 přidával specificky český nelicenční způsob užití, proč by vyhodny-software.cz argumentoval nějakým soudním sporem o německých zákonech, když celý jejich byznys by byl postaven na tom specificky českém § 66?


Lol Phirae

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #196 kdy: 06. 10. 2014, 21:48:45 »
Dotaz na přítomné - ten Jirsák z Microsoftu SK, je to teda nějakej příbuznej, nebo má Jirsák prostě tak vyharašeno na zvonici, že to dělá zadarmo?

hawran neprihlaseny

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #197 kdy: 06. 10. 2014, 23:43:11 »
..., naopak jsem opakovaně psal opak.  ...

Vypínám adblock, noscript i to ghostery ...

j

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #198 kdy: 07. 10. 2014, 09:24:08 »
Dotaz na přítomné - ten Jirsák z Microsoftu SK, je to teda nějakej příbuznej, nebo má Jirsák prostě tak vyharašeno na zvonici, že to dělá zadarmo?

Sranda na tom je, ze podobny pitomosti se neodvazi tvrdit ani M$ a ze tvrdej casto a radi spoustu volovin ;D. Ostatne, pokud si pamatuju, byl to prave on, kdo se tady (a neni to zas tak dlouho) bil v prsa, ze M$ SW nejde koupit a stahnout od M$, ze to neni legalni ... a to dokonce i po tom, kdy mu nekdo omlatil o hlavu linky.

BTW: M$ se nikdy a nikde o licenci nesoudil a soudit nebude. Oni totiz dobre vedi, ze kdyby na to doslo, tak jim ji z 90% v 90% statu prohlasej za neplatnou.

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #199 kdy: 07. 10. 2014, 12:28:30 »
Dotaz na přítomné - ten Jirsák z Microsoftu SK, je to teda nějakej příbuznej, nebo má Jirsák prostě tak vyharašeno na zvonici, že to dělá zadarmo?

Sranda na tom je, ze podobny pitomosti se neodvazi tvrdit ani M$ a ze tvrdej casto a radi spoustu volovin ;D. Ostatne, pokud si pamatuju, byl to prave on, kdo se tady (a neni to zas tak dlouho) bil v prsa, ze M$ SW nejde koupit a stahnout od M$, ze to neni legalni ... a to dokonce i po tom, kdy mu nekdo omlatil o hlavu linky.

BTW: M$ se nikdy a nikde o licenci nesoudil a soudit nebude. Oni totiz dobre vedi, ze kdyby na to doslo, tak jim ji z 90% v 90% statu prohlasej za neplatnou.

Spíše 99% v 99%, ...

ani v USA by to MS neprošlo.

Osobně si myslím že Jirsák z MS SK je ten samý Jirsák co zde píše.... je do jediná možnost jak trochu ovlivnit obecné mínění.

Ale věřte tomu, že poslední slovo bude mít opět pan Jirsák....

A všimli jste si, že přešel všechny otázky na něj položeny. A moje posty už ani nekomentuje.... nestojím mu za to  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pánové loučím se, s výkřikem já se vrátím.... až začne další diskuze o legálnosti, ve které bude pan Jirsák tvrdit, že to je nelegální.
--- léta jsem znal pouze Windows - pak jsem potkal Macbook - a chtěl jsem to taky -------
-- a tak mám Ubuntu ---------- Philips Freevents X52CZ Intel Core Duo CPU T2700 @ 2.33GHz x2, 2GB RAM,  500GB SSHD Seagate 8GB NAND,- Ubuntu 14.04LTS ---


Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #200 kdy: 07. 10. 2014, 12:32:07 »
200.                                                                   200.                                                       200                                                 200.

Lol Phirae

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #201 kdy: 07. 10. 2014, 13:28:46 »
200.                                                                   200.                                                       200                                                 200.

A na to se napijem!


Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #202 kdy: 07. 10. 2014, 16:04:47 »
Filip Jirsák
Citace
Úplně stejně je to s licencí. Kupec licence přebírá všechna práva, která měl z licence původní majitel - ani víc práv ani míň. Jak ta práva původní majitel získal ho zajímat nemusí (opět se stejnou výhradou).

S tímto bych souhlasil  - až na jeden detail. KAŽDÝ majitel rozmnoženiny - tedy i první - má AZ daná minimální práva, která má NAD RÁMEC licence. Přesněji tedy které mu libovolné licenční ujednání nemůže sebrat - protože je zcela jistě oprávněný majitel rozmnoženiny a AZ je lex superior vůči smlouvě. Tato práva jsou konkrétně vyjádřena např. v §66 AZ a díky nim některá ujednání v licenční smlouvě tak, jak je dává microsoft - např. omezení na konkrétní hardware - jsou prostě neplatná.

Aujezdský říká, že ta práva mají všichni kromě prvního:
"Tato situace je však do určité míry absurdní. Jak již bylo zmiňováno, další nabyvatel rozmnoženiny počítačového programu již není vůči nositeli práv k počítačovému programu vázán smluvními ujednáními. Jeho právní postavení by mohlo být výhodnější, než jaké bylo právní postavení prvního nabyvatele rozmnoženiny počítačového programu. "
http://www.lupa.cz/clanky/software-z-druhe-ruky-muzete-legalne-koupit-nebo-prodat

jako by tím chtěl říct, že to "vyčerpání" je nutné.
Myslím, že předpokládá, že první uživatel nabyvatel musí k tomu, aby se stal oprávněným uživatelem, odsouhlasit licenční smlouvu/ujednání. Druhý nabyvatel už je oprávněným nabyvatelem podle principu vyčerpání.
Uživatele jsem škrtnul, protože ne každý první uživatel je i prvním nabyvatelem:

http://www.pravoit.cz/article/formy-distribuce-krabicoveho-softwaru

Ten odkaz je i reakcí na příspěvek Filipa Jirsáka cca 2 strany zpět (na zbytek příspěvku zareaguji později):
myslím, že nemáte pravdu se svým vysvětlením rozdílu mezi uživatelskou smlouvou a ujednáním.
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #203 kdy: 07. 10. 2014, 16:51:29 »
200.                                                                   200.                                                       200                                                 200.

A na to se napijem!
<img>

 ;D  :D  :)

ZAJDAN

  • *****
  • 2 086
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #204 kdy: 07. 10. 2014, 16:58:30 »
tak jsem koupil 3 licence windows 7 (nebojte osobně jsem linuxák, ale vyžadují to některé aplikace 'SolidEdge, SAP')
byli to licence od DELL - nainatsloval jsem na Fujitsu, provedl úspěšně jejich online aktivaci, natáhl veškeré updaty a doposud nebyl žádný technický probem
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

j

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #205 kdy: 07. 10. 2014, 17:11:18 »
tak jsem koupil 3 licence windows 7 (nebojte osobně jsem linuxák, ale vyžadují to některé aplikace 'SolidEdge, SAP')
byli to licence od DELL - nainatsloval jsem na Fujitsu, provedl úspěšně jejich online aktivaci, natáhl veškeré updaty a doposud nebyl žádný technický probem

Technicky problem si M$ uz jednou dovolil, je to par let, kdy vyresil vsechny "nelegalni" widle tak, ze to 80% firemnich uzivatelu zaclo hlasat, ze jejich system neni legalni, a co hodinu se to restartovalo (XPcka). Pak na to honem vydavali hotfix. Pokud si pamatuju, tak to bylo zalozeny na tom, ze M$ vyhodnotil, ze system byl aktivovan na nejaky tzv "proflaknuty" klic, coz platilo o prakticky vsech znackovych strojich. Sranda trebas je, ze pokud nekdo kopil XPcka v dobe bez SP, tak si je dneska velmi obtizne nainstaluje libovolnym "legalnim" postupem. Aznto pokud bude instalovat z media s SP2+, tak mu nebude fungovat jeho zcela originalni SN. A proto to M$ radsi prestal resit. Vsak mam v mailu zcela oficielni vyjadreni primo od M$, ze pokud potrebuju downgrade (na ktery mam legalne pravo) tak ze si mam "nekde" sehnat instalacku (dokonce bylo po telefonu doporuceno ulozto) a "nekde nejake" seriove cislo.

Technicky muzes mit problem leda s tim, ze vyrobce ntb pouziva HW, ke kteremu widle nemaji driver. Coz plati napr pro nektere modely lenovo. Z orig win placky widle nenainstalujes, system se sice na disk nakopiruje, ale tim to skonci, po restartu ti nahlasi, ze nenasel disk ... lol (win 7 v tomto pripade). Udivujici je na tom prave to, ze nakopirovat se na disk to umi, ale nastartovat uz ne ...

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #206 kdy: 07. 10. 2014, 17:52:14 »
tak jsem koupil 3 licence windows 7 (nebojte osobně jsem linuxák, ale vyžadují to některé aplikace 'SolidEdge, SAP')
byli to licence od DELL - nainatsloval jsem na Fujitsu, provedl úspěšně jejich online aktivaci, natáhl veškeré updaty a doposud nebyl žádný technický probem

Ano doma jsem to řešil stejným způsobem. Holt pro hry je Windows nejjednodušší řešení, a naštěstí linux umí dualboot. Než se trápit s instalováním her v linuxu, kam stejně nepatří, tak jsou na discích Windows.
A minimálně v jednom případě to dokonce je i na DELL stroji, v dalších případech to DELL nejsou, ale na druhou stranu stejně to jsou prvoinstlace....

Takže když to shrnu technicky, tak ač jsou to used licence, jsou na nových HW, kde ještě žádné Windows nebyly. Takže technicky EULA je dodržena.... byť je neplatná, neboť již "právo vyčerpání"....

A nebojím se ani policie, ani soudu. A na druhou stranu může být MS rádo, že aspoň na ty hry mu dáme doma šanci.....
--- léta jsem znal pouze Windows - pak jsem potkal Macbook - a chtěl jsem to taky -------
-- a tak mám Ubuntu ---------- Philips Freevents X52CZ Intel Core Duo CPU T2700 @ 2.33GHz x2, 2GB RAM,  500GB SSHD Seagate 8GB NAND,- Ubuntu 14.04LTS ---

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #207 kdy: 07. 10. 2014, 18:42:35 »
tak jsem koupil 3 licence windows 7
Můžete nám tedy prozradit, o jaké licence se jedná? Zatím všichni, co mají cokoli společného s vyhodny-software.cz, tuto klíčovou informaci bůhvíproč tají.

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #208 kdy: 07. 10. 2014, 19:26:50 »
Aujezdský říká, že ta práva mají všichni kromě prvního:
"Tato situace je však do určité míry absurdní. Jak již bylo zmiňováno, další nabyvatel rozmnoženiny počítačového programu již není vůči nositeli práv k počítačovému programu vázán smluvními ujednáními. Jeho právní postavení by mohlo být výhodnější, než jaké bylo právní postavení prvního nabyvatele rozmnoženiny počítačového programu. "
http://www.lupa.cz/clanky/software-z-druhe-ruky-muzete-legalne-koupit-nebo-prodat
Ano, tvrdí to, přičemž toto tvrzení je zjevně v rozporu s tím, že další nabyvatel rozmnoženiny má tato práva údajně mít na základě toho, že tato práva má úplně každý oprávněný uživatel, tedy včetně prvního uživatele. Je nepochopitelné, že se pan Aujezdský s tímto rozporem žádným způsobem nevypořádal. Zvlášť když sám píše, že je ta situace absurdní. Pan Aujezdský zřejmě diskuse pod vlastními články nečte (což mu nijak nevyčítám), takže jeho argumentaci k tomuhle rozporu neznám.

http://www.pravoit.cz/article/formy-distribuce-krabicoveho-softwaru

Ten odkaz je i reakcí na příspěvek Filipa Jirsáka cca 2 strany zpět (na zbytek příspěvku zareaguji později):
myslím, že nemáte pravdu se svým vysvětlením rozdílu mezi uživatelskou smlouvou a ujednáním.
Termíny "licence", "licenční ujednání", "licenční smlouva", "oprávnění", "oprávnění k výkonu práv užívat" se běžně zaměňují, ani zákon  nepoužívá pro jednu věc důsledně jen jeden termín. V případě toho článku je to v pořádku, protože takovéhle detailní rozlišení nepotřebuje dělat. My se tady ale bavíme o věcech, kdy potřebujeme rozlišit mezi "udělením oprávnění k výkonu práv užívat software", "výčtem oprávnění k výkonu práv užívat software", "oprávněním k výkonu práv užívat software" nebo "převodem oprávnění k výkonu práv užívat software". Než to takhle pokaždé rozepisovat, je lepší používat termíny "licenční smlouva", "licenční ujednání", "licence", "převod licence" - je pak ale samozřejmě nutné ty termíny používat přesně a v této diskusi je nezaměňovat.

Mimochodem, ten článek píše jen o užívání software na základě licence a jeho autor zjevně vůbec nenapadlo, že by software také mohl být využíván na jiném základě.

Hned první dvě věty:
Citace
Často se v praxi objevuje názor, že software lze šířit výhradně formou licencí. Tento názor není přesný a lze konstatovat, že licence znamená právo užívat software, nicméně není podmínkou pro distribuci softwaru.

A dále v textu:
Citace
Nestává se tak [distributor] ve smyslu § 66 odst. 6 autorského zákona oprávněným uživatelem softwaru a nemusí tedy nabýt licenci. ... Distributor je tak oprávněn dál prodávat hmotný nosič obsahující software s tím, že konečný uživatel se stane prvním nabyvatelem licence. Distributor SW tak prodává hmotný nosič s možností uzavření licenční smlouvy jednou z forem uvedených níže. ... Kupní smlouva v sobě obsahuje návrh licenční smlouvy ze strany výrobce SW, pro jejíž uzavření je nutná akceptace tohoto návrhu. ... Bohužel naše právní úprava neřeší právní povahu úplaty v distribuční síti ve vztahu k uzavřené licenční smlouvě, nicméně co se týká distribuce softwaru, pak výše uvedený postup nabývání nosičů obsahujících software již právní oporu v zákoně má.
... online nabytí licence ze stránek výrobce či distributora SW. Uživatel tak nabývá licenci...
Z pohledu uživatele je však klíčové uzavření licenční smlouvy a nabytí licence, tj. práva k užití softwaru. Po zakoupení krabice či při zakoupení licence v online formě musí dojít k uzavření licenční smlouvy, a to mezi uživatelem a nejčastěji přímo výrobcem softwaru.

Závěrem lze konstatovat, že formy distribuce krabicového softwaru mohou být různé, nicméně převládající formou bude prodej softwaru za účelem dalšího prodeje výrobcem distributorovi a následného uzavírání licenčních smluv uživateli přímo s výrobcem softwaru. Stejně tak rozšířenou formou je i online distribuce softwaru a jejich stažení ze stránek výrobce se současným uzavřením licenční smlouvy.
Jestli i u tohohle článku bude Logik nebo i vy tvrdit, že jeho autor samozřejmě počítá i s nelicenčním užitím software, akorát se o tom v celém článku ani náznakem nezmínil, tak už opravdu nevím, jestli mluvíme stejným jazykem.
Nicméně to, že existuje právník, podle kterého je možné software používat jedině na základě licence, samozřejmě neznamená, že to tak je doopravdy. Náš spor určitě nerozhodneme tím, že bychom hledali, zda víc článků vydal pan Aujezdský nebo pan Jansa.

MKzB

Re:Přeprodání licence na software
« Odpověď #209 kdy: 07. 10. 2014, 19:42:02 »
tak jsem koupil 3 licence windows 7 (nebojte osobně jsem linuxák, ale vyžadují to některé aplikace 'SolidEdge, SAP')
byli to licence od DELL - nainatsloval jsem na Fujitsu, provedl úspěšně jejich online aktivaci, natáhl veškeré updaty a doposud nebyl žádný technický probem
Jak dlouho od aktivace Ti fungují?