Tech info ohladom uzemnenia racku

[Ondřej Caletka]

Ani TN-S není zárukou že je všechno sluncem zalité. V 5 let staré novostavbě jsem měl na UPC koaxu uzemněném v racku hned vedle hlavního rozvaděče v přízemí, ve 4. patře na stínění oproti PE v zásuvce 70V naprázdno se zkratovým proudem 15 mA.

Tohle je podle mě hlavně unikající proud z neuzemněných spínaných zdrojů všech televizí všech sousedů, co jsou připojené na stejný koax.

Vlastně je to hezký příklad. Spousta televizí je kategorie II ochrany před nebezpečným dotykem, tedy dvojitou izolací a dvoupólovou síťovou šňůrou. Existuje ale i spousta televizí, které jsou v kategorii I, mají trojpólovou vidlici a jsou tedy uzemněné. Tam koaxiální kabel kabelovky tvoří krásnou zemní smyčku, zvlášť ve starých domech v TN-C. A evidentně to není velký problém.

[Reklama]

[František Ryšánek]

Ani TN-S není zárukou že je všechno sluncem zalité. V 5 let staré novostavbě jsem měl na UPC koaxu uzemněném v racku hned vedle hlavního rozvaděče v přízemí, ve 4. patře na stínění oproti PE v zásuvce 70V naprázdno se zkratovým proudem 15 mA.

Tohle je podle mě hlavně unikající proud z neuzemněných spínaných zdrojů všech televizí všech sousedů, co jsou připojené na stejný koax.

Vlastně je to hezký příklad. Spousta televizí je kategorie II ochrany před nebezpečným dotykem, tedy dvojitou izolací a dvoupólovou síťovou šňůrou. Existuje ale i spousta televizí, které jsou v kategorii I, mají trojpólovou vidlici a jsou tedy uzemněné. Tam koaxiální kabel kabelovky tvoří krásnou zemní smyčku, zvlášť ve starých domech v TN-C. A evidentně to není velký problém.

Jako to mě taky napadlo a vídám to, ale nezapadá do toho informace, že ten koax je na patě baráku uzemněnej...

[🇺🇦 GPU]

Já měl vždy za to, že tunery TV jsou historicky, když kabel vedl ještě rovnou ze střechy, docela odolné proti přepětí a podobně. Stejně tak u telefonních přístrojů, kdy lze očekávat, že kabel vede někde po sloupech venkem.

Dnes je to pochopitelně jiná technologie, ale myslím si, že něco to z předchozích generací podědilo.

[gnat]

Co to tady mektáš za nesmysly ?
Televize jsou v 99,9 % spotřebiče ve třídě 2. Tudíž tam žádný PE vodič není a nemá tam kudy protékat vyrovnávací proud.

Drátové telefony byly napájeny po vedení (~ 40-60V) a do rozvodné sítě se vůbec nepřipojovaly.

Pokud by jsi do televize poslal po koaxu mezi středem a zemí 70V, tak by to pravděpodobně tuner nepřežil. Kupodivu historické TV by to asi daly, ale bohužel dnešní FETové tranzistory ve vstupních obvodech tunerů od těch elektronek moc odolnosti nepobraly.

[Ondřej Caletka]

Televize jsou v 99,9 % spotřebiče ve třídě 2.

Kolik vám těch televizí prošlo rukama, že máte tak přesnou statistiku na jedno desetinné místo? Já mám vzorek asi pěti a z toho dvě jsou ve třídě I, tři ve třídě II.

Možná bude fajn jít se podívat do nějakého obchodu s elektronikou a tu vaší statistiku ověřit.

Tudíž tam žádný PE vodič není a nemá tam kudy protékat vyrovnávací proud.

Právě proto, že tam žádný PE vodič není, musí být sekundár a tedy i anténní přívod "uzemněn" k primární straně vazebním kondenzátorem. Tady je to hezky vysvětleno. Tenhle kondenzátor ale částečně propouští velmi malý proud z primární strany na sekundární a způsobuje přesně to, že multimetrem (který má veliký vstupní odpor) můžete na sekundární straně spínaného zdroje naměřit proti zemi klidně desítky voltů. Zkratový proud by ale měl být velmi malý.

[Reklama]

[gnat]

Když jsem ještě dělal v Kovoslužbě, tak to byly stovky. Z těch 2 TV co teď máme doma a 3 dalších co máme ve sklepě jsou všechny ve třídě 2. Nevybavuji si ani jednu, která by byla ve třídě I. U monitorů, ať už profesionálních pro TV, nebo počítačových to bývalo naopak (včetně těch co měly vestavěný TV tuner). Ale je pravda že aktuální situaci na trhu jsem dovozoval na základě těch 5 ks co mám doma a historické zkušenosti.

Ad. ten kondenzátor: ano, vím že tam obvykle jsou. Nicméně slovo "musí" bych v této souvislosti nepoužil. Je to nejobvyklejší řešení, ale ne jediné možné. Ale pořád to není galvanické spojení s PE vodičem a nejsou tam kvůli ochraně před dotykovým napětím. Jsou tam kvůli omezení VF rušení (EMI).

P.S. když už tady vytahujete svodový proud kondenzátoru, tak by se slušelo uvést, že to je hodnota uváděná pro DC napětí, což není úplně obvyklý případ (napsal bych spíše okrajový, ale nerad bych byl zase chytán za slovo že nemám přesná statistická data), který se z hlediska indukovaného dotykového napětí na vedení vyskytuje.

[Marvin]

TV s dvojitým LC filtrem na přívodce mají velký unikající proud (až 0.9mA) proto jsou ve třídě I. Pro třídu II je limit na unikající proud 0.5mA.
TV třídy II mají virtuální zem vytvořenou kapacitním děličem ze sítě, na anténím vstupu je pak polovina síťového nápětí - měkké, ale na dotyk nepříjemné.

Bytový rozvaděč má přívod v TN-C a přechod na TN-C-S místním rozdělením PEN na N+PE. Bod rozdělení je připojen na uzemění domu.
Potenciál PE v každém bytě je trochu jiný, posunutý o úbytky na PEN a o vyrovnávací proudy přes pospojování se sousedy.

Koax kabelovky je uzeměný na patě domu a pak náhodně když je uzeměná TV nebo modem.
V dobách analogového vysílání proud koaxem způsoboval světlé a tmavé pruhy v obraze a řešilo se to oddělovacím kondezátorem.