Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč

Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« kdy: 15. 10. 2024, 12:21:42 »
Zdravím, a pokud k tomu máte co říci, prosím o radu či názor:

Zvažujeme do neziskovky nákup serveru a finanční strop je 50 tisíc Kč. Doteď tam máme Dell PowerEdge R720 | 2*6-Core E5-2620 a 64GB paměti, ale na virtualizaci účetního software Premier to už prostě nestačí.

Co sem koukal na ceny nových serverů - jedno oko nezůstalo suché :) - každopádně je tam potřeba mít minimálně 16ti jádrový procesor a paměť už 64GB a alespoň jeden slot na NVMe

Půjde o provozování proxmoxu:

  • 3-4 virtuály na Windows 10 s 2 jádrama a 8GB paměti každý, ty jsou poměrtně nenáročné, jen na MSSQL Express kvůli jednomu evidenčnímu software klientů
  • virtuál s Windows 10 a ten už bude mít 6 jader a paměť 16GB pro účetní software.
  • virtuál s debianem na webserver pro intranet

Jsem ve fázi zvažování pro a proti a prozatím zvažuji komponenty níže. Vždycky jsem skládal jen domácí počítače sobě a kamarádům, ale server ještě ne. To jsem doposud řešil jen nákupem repasovaných kusů.

Pokud k tomu máte připomínky, případně zkušenosti z poslední doby se skládáním něčeho podobného a takovým rozpočtem, budeme za ně rádi.

Prozatím jsou komponenty tyto:
ASRock Rack B650D4U AM5, 4x DDR5 ECC, 4x SATA, 2x M.2(2280), 3x PCIe, 2x LAN, IPMI
AMD EPYC Raphael 4564P 16C/32T 4.50-5.70GHz 64MB 170W - 100-000001476
Kingston DDR5 32GB DIMM 4800MHz CL40 ECC DR x8 Hynix M 4117 Kč jeden kus
Crucial T700 M.2 PCI-e 5.0 NVMe 1TB heatsink





« Poslední změna: 15. 10. 2024, 12:25:36 od Mart1n »


hknmtt

  • ***
  • 133
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #1 kdy: 15. 10. 2024, 12:28:21 »
s tym rozpoctom si mozes prenajat server od hetznera na 4 roky. nie je to lepsie?

Re:nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #2 kdy: 15. 10. 2024, 12:37:23 »
s tym rozpoctom si mozes prenajat server od hetznera na 4 roky. nie je to lepsie?

pronájmy obecně jsou problém - to jsme chtěli pronajímat už i nějaké Koniky Minolty, ale nakonec jsme skončili u odkupu repasovaných, je tam nějaký účetní problém s dotacemi, kde jsme tlačeni spíše do nákupu nového hardwaru. Pak je problém ve vedení, protože chce mít data přímo v kanceláři... No možná by šlo zlomit tento názor, uvidím a díky :)

RDa

  • *****
  • 2 761
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #3 kdy: 15. 10. 2024, 12:39:47 »
ASRock Rack B650D4U AM5, 4x DDR5 ECC, 4x SATA, 2x M.2(2280), 3x PCIe, 2x LAN, IPMI
AMD EPYC Raphael 4564P 16C/32T 4.50-5.70GHz 64MB 170W - 100-000001476
Kingston DDR5 32GB DIMM 4800MHz CL40 ECC DR x8 Hynix M 4117 Kč jeden kus
Crucial T700 M.2 PCI-e 5.0 NVMe 1TB heatsink

To me prijde OK, jen ty disky bych radeji dal dva (klidne Gen4) jako mirror dvou ruznych znacek (napr. Samsung + WD).

Ohledne poctu jader.. tyhle novejsi maj vykon na jadro omnoho vetsi nez ten tvuj starej server.. takze mozna nepotrebujes 16C (byt mas alokovane ve virtualce cca 12-14, tak pochybuji ze vsechny pojedou na max zaroven - od toho je virtualizace a overprovisioning cpu).

Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #4 kdy: 15. 10. 2024, 12:42:06 »
naco epyc, to je az zbytecne. sel bych do novejsiho amd ryzenu 9 a bude to mit dostatecny vykon.
se 64 gb souhlasim, klidne vic, treba 128 gb.

a musi to byt fungl novy stroj? myslim, ze z komponent z druhe ruky, repasy by se dal dokupy pekny stroj.

pripadne stary server nechat na jednu dve virtualky a pridat novy na dalsi a rozdelit vykon.


jjrsk

  • *****
  • 568
    • Zobrazit profil
Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #5 kdy: 15. 10. 2024, 14:11:01 »
...ale na virtualizaci účetního software Premier to už prostě nestačí.
Rek bych, ze sundavas gate a brod je jeste 100km daleko ...

Co to znamena ze nestaci? To je totiz zasadni abys vedel, protoze jinak strilis od boku na tema chmm, tak treba tohle. Minimalni co bys mel vedet je zatizeni CPU, vyuziti ram a mnoztvi IOps na disky. Pises ze tam je SQLko, takze velikost databaze (to vime, do 10GB, protoze express vic neda) a cache hitrate.

Navic jako des nahrazovat R720 nejakou skladackou? V tom je predpokladam nejaky PERC a tudiz raid. A bez aspon zakladniho zrcadla = prijdes o ta data.

BTW: Win 10 v pozici serveru? Vis ze to tak trochu odporuje licenci?


Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #6 kdy: 15. 10. 2024, 14:43:07 »
BTW: Win 10 v pozici serveru? Vis ze to tak trochu odporuje licenci?

psal o linuxu a proxmoxu ne?!
a windows 10 jako klientsky software.

Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #7 kdy: 15. 10. 2024, 15:11:59 »
To sice psal, ale ten SQL express píše na 10kách.
Ono s tou licencí je to u malých instalací nejednoznačné, protože desktopové edice mají licenci pro obsluhu až 10 peer klientů; využívá se to běžně pro účetní SW pro malé firmy, kdy primární instalace na jednom pecku slouží zároveň jako databázový server pro sekundární instalace. Zrovna tohle je taková víceméně šedá zóna a MS to nikdy nevadilo, a dokonce to právě s tímhle záměrem kdysi zavedli pro peer-to-peer sítě. Samozřejmě to není z hlediska ani technické robustnosti, ani ochrany dat, optimální. Ale vždycky se na to dívali tak, že než tvrdě vymáhat nákup licencí pro serverovou edici a zákazníka odehnat jinam, je lepší to umožnit, protože aspoň zůstane na platformě, a až vyroste, koupí si adekvátní licence a řešení.

Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #8 kdy: 15. 10. 2024, 15:16:15 »
Napiš do COMPOSu Vláďovi Lisému (lisy v compos.cz), popiš mu to, a Karel Štambera ti navrhne a nacení SuperMicro. Třeba to nakonec nebude tak hrozný; to poptávané CPU je nejspíš overkill.
Začal bych zjištěním, kde je vlastně doopravdy úzké hrdlo, vyhledáním passmark skóre těch stávajících CPU, nějakým přiměřeným navýšením, a teprve podle toho bych vybíral konkrétní sestavu. Ale oni ti něco doporučí.

Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #9 kdy: 15. 10. 2024, 15:57:14 »
To sice psal, ale ten SQL express píše na 10kách.
Ono s tou licencí je to u malých instalací nejednoznačné, protože desktopové edice mají licenci pro obsluhu až 10 peer klientů; využívá se to běžně pro účetní SW pro malé firmy, kdy primární instalace na jednom pecku slouží zároveň jako databázový server pro sekundární instalace. Zrovna tohle je taková víceméně šedá zóna a MS to nikdy nevadilo, a dokonce to právě s tímhle záměrem kdysi zavedli pro peer-to-peer sítě. Samozřejmě to není z hlediska ani technické robustnosti, ani ochrany dat, optimální. Ale vždycky se na to dívali tak, že než tvrdě vymáhat nákup licencí pro serverovou edici a zákazníka odehnat jinam, je lepší to umožnit, protože aspoň zůstane na platformě, a až vyroste, koupí si adekvátní licence a řešení.

hele a ms sql pry jede i na linuxu, jdu to zkusit :-)

https://learn.microsoft.com/en-us/sql/linux/sql-server-linux-overview?view=sql-server-ver16

Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #10 kdy: 15. 10. 2024, 15:58:19 »
Napiš do COMPOSu Vláďovi Lisému (lisy v compos.cz), popiš mu to, a Karel Štambera ti navrhne a nacení SuperMicro. Třeba to nakonec nebude tak hrozný; to poptávané CPU je nejspíš overkill.
Začal bych zjištěním, kde je vlastně doopravdy úzké hrdlo, vyhledáním passmark skóre těch stávajících CPU, nějakým přiměřeným navýšením, a teprve podle toho bych vybíral konkrétní sestavu. Ale oni ti něco doporučí.

no super, uz jim pisu, ze me manzelka muci, ze chce levny a vykonny server, tak aby na me chlapi byli hodni a neco mi nacenili :-D

xunil

Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #11 kdy: 15. 10. 2024, 16:10:52 »

Zvažujeme do neziskovky nákup serveru a finanční strop je 50 tisíc Kč. Doteď tam máme Dell PowerEdge R720 | 2*6-Core E5-2620 a 64GB paměti, ale na virtualizaci účetního software Premier to už prostě nestačí.

Zeptám se, pro kolik lidí ten server slouží?
Ta náročnost je tedy k udivení.

Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #12 kdy: 15. 10. 2024, 16:20:44 »
RDa – Bral jsem těch 16 jader jako výchozí bod, pravděpodobně ještě nějaký virtuál přibude.

ogdru6jahad – Je to naddimenzované, a možná toto bude cesta jak ušetřit, ještě to porovnám s tím listem https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=B650D4U#CPU
Add ten MSSQL Express provozovat ve virtuálu na linuxu také zvažuju, viz. ta licenční čistota :)

jjrsk – Nicméně u toho Expressu to tak náročné není, tam jde zejména o to oddělit jednotlivé databáze od sebe, protože to pak jde všem lépe – subjektivně, i to vidím, když do toho zapisuju. Jakékoliv navýšení výkonu, ať už na straně disků či výkonu jednoho jádra, je plus, které je pro uživatele doslova hmatatelné.

Před lety se pořizovalo jen to, na co byly peníze, a na trhu moc možností koupit si železo s dvouletou zárukou prostě není. Teď, protože se vyzkoušelo dát ten účetní software na PC s Ryzenem 5 7600 (ale ten je můj), se zvažuje rovnou upgrade na něco nového, co nás nezruinuje – zkuste najít desku pro takový procesor, spolu s tím, že tam budeme moci dát DDR5 s ECC, možná s enajde něco levnějšího a dostatečného.

Licence asi tak, jak píše Marek Staněk. Před mnoha lety se to tu tak dělalo na W7, pak jsem to rozdělil na více virtuálů, protože nebyly peníze na licenci SQL, a protože ta Express jede na jednom vlákně, to rozdělení výrazně pomohlo. Také nebylo ani na to, aby se tam řešily dvě licence na Windows Server, protože to ani jinak nejde, než mít dvě, aby to obsloužilo ony 3 virtuály, co tam doteď jsou. Já to ale vnímal tak, že Windows 10 Pro podporuje až 20 současných síťových připojení. No, nevím... takže je to sporné a i když je to sporné, tak vím, že je řešení, které sporné není :) na techsoupu Windows Server Standard, 16 Core Licenses (Discounted) – No Software Assurance koupíme za 11500 Kč, to by asi řešilo onu licenční čistotu, uvidíme, zda to rovnou takto řešit.

Chápu že na stroji mám RAID na PERCU, že ty disky nemohu přesunout, a ani to není v plánu :)

xunil - čistě ten účto soft jsou online 3 lidi, ale je to neskutečně líné subjektivně - prtoto jsem to z tohodle řešení už shodil. Mezi tím jsme taky zjistil, pře dpůl rokem, že to původně bylo na Virtualboxu a to teda polovinu výkonu shodilo jen toto řešení, proto se teď jen zvažuje ten proxmox - já tam ještě musím provést ty testy úplně bez toho.

---

Obecně vím, že ten první nástřel je na vrabce, ale pokud to může být výkonné a pokud to uživatel pozná, že to výkonné je, a limit je daný cenou, já bych to do té ceny poslal - ne aby bylo řešení co se tak nějak vejde za 50 ale za 50 co nejvýkonější. Nicméně, jak jsem psal, zvážím to všechno i proto si tu píšu o radu - mám moc jednostraně zaměřený úhel pohledu na věc a vaše dosavadní podměty mi otevírají oči trochu více a za to jsem rád.

Na konci měsíce budu dělat nějaké testy na tom železe, na kterém to jde teď. Zkusíme si tam cvičně generovat výplaty, jak v Proxmoxu, tak přímo na serveru s Hyper-V, tak přímo na stávajícím serveru. Nicméně mám nějaký záložní a protože ta možnost tu asi bude, zkusím rozjet ten proxmox o jednom víkendu přímoo na tom stávajícím serveru, jak moc to pomůže - doteď tam všechno jelo na virtualboxech a to prostě žralo zbytečně půl výkonu.

Marek Staněk - Díky za tip na dodavatele, po těch testech a zjištění co to při tom generování výplat zatěžuje nejvíce je zkusím oslovit. Dost možná to je celé overkill a najdeme nějaké rozumější řešení.

Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #13 kdy: 15. 10. 2024, 16:53:55 »
Jeste jsem nezazil, aby u podobneho stroje byl uzkym hrdlem CPU. Tohle proste musis v pohode urvat dostatkem RAM a kvalitnimi SSD.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Nákup nového serveru s limitem do 50 tisíc Kč
« Odpověď #14 kdy: 15. 10. 2024, 17:05:22 »
Jeste jsem nezazil, aby u podobneho stroje byl uzkym hrdlem CPU. Tohle proste musis v pohode urvat dostatkem RAM a kvalitnimi SSD.
tos ještě nepracoval s Premierem  :o ... jejich stránky jsou vtipné, že prý stačí CoreDuo ... ale to by jsme na výplaty čekali do vánoc. Ale je fakt, že to NVMe to posunulo do nového levelu - co se týká tech výplat, to se počítá hold, to nedělá disk ani ramka, ještě se na to zaměřím při tom testu, jak moc je a co je tím úzkým hrdlem...