Chytrý detektor kouře do domu

JurajP

  • ****
  • 364
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #15 kdy: 15. 10. 2024, 13:03:59 »
na Slovensku nic take stavebny urad nevyzaduje a ani poistovna. V CR to bude asi ine


Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #16 kdy: 15. 10. 2024, 13:41:38 »
Pokud si pamatuju, tak bez hasicaku a detektoru koure vam dneska barak ani nezkolauduji. Nedivil bych se, kdyby pojistovna nevyzadovala neco takoveho take.

Pred 5-6 lety kdyz mi developer dostavel byt tak dal do kazdeho bytu detektor koure. Nepredpokladam ze by to udelal pokud nemusel.
Hasicaky jsou jen ve spolecnych prostorech, v bytech ne.

Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #17 kdy: 15. 10. 2024, 14:07:56 »
Zjevně je to povinné od roku 2008.
https://www.hzscr.cz/clanek/detektory-pozaru.aspx

V nákladech na stavbu se pár stokorun ztrat, má to smysl a reálně to zachraňuje to životy.

A hasicí přístroj v minimálně v kuchyni je myslím taky dobrá věc, stejně tak v autě,...

JurajP

  • ****
  • 364
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #18 kdy: 15. 10. 2024, 15:49:27 »
Jako již kolega přede mnou, doporučuji ten Shelly smoke plus.

Můžete to používat hned přes tu jejich appku a cloud
nebo si to zapojit lokálně do vlastního systému.
Tahle řada plus má poměrně výkonný skriptovací jazyk, takže detektor sám vám klidně pošle zprávu třeba na Telegram nebo rovnou odešle škodní událost na pojišťovnu  :o)

https://github.com/ALLTERCO/shelly-script-examples
je potrebny hub k tomu? ked je to pripojene na wifi, tak ta bateria vydrzi naozaj tolko?

Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #19 kdy: 15. 10. 2024, 17:21:02 »
Taky teď přemýšlím nad výběrem detektoru kouře, ideálně s komunikací.

Nejde mi o nějakou bezpečnostní třídu, prostě jen něco co způsobí rámus a vzbudí mě v případě průseru dřív než budu uzenej/pečenej, a s tlačítkem na umlčení sirény.
Koukám na ten doporučovaný Shelly Smoke Plus:
  • Bude se to bavit i s něčím jiným než je apka + čmoud výrobce?
  • Bude to fungovat na síti bez přístupu k Internetu?
Asi ne, ale moc rád se nechám přesvědčit o opaku od někoho kdo to takto provozuje.
Navíc - baterie + WiFi, opravdu? Zrovna WiFi není technologie která by byla šetrná k nízké spotřebě dané bateriovým provozem. Asi ta komunikace bude stylem 1x týdně zpráva "ještě jsem tu"
Raději bych šel do něčeho co nebude připojitelného do Internetu. Buď Zigbee, a nebo klasické drátové čidlo s kontaktem.
Zatím se rozmýšlím nad výběrem na stránce Zigbee2MQTT https://www.zigbee2mqtt.io/supported-devices/#e=smoke ale nic mě tam nějak moc neoslovilo.


Zopper

  • *****
  • 796
    • Zobrazit profil
Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #20 kdy: 15. 10. 2024, 17:33:24 »
A to se tu ještě nerozjela debata o konkrétní implementaci měření v tom hlásiči. ;D Ne každý hlásič požáru je (nebo aspoň býval) opravdu detektor kouře, a ten kouř se dá měřit různými způsoby (základní dělení ionizační, fotoelektrický), co udělají klidně několik kritických minut rozdílu v případě požáru co zatím jen doutná versus otevřený plamen, případně dřevo versus pěnová matrace, protože kouřové částice jsou jiné a detektor je citlivý jen na něco...

Jako alternativní řešení si dovoluji navrhnout sadu kvalitních ale relativně hloupých hlásičů (které jsou propojené mezi sebou, aby spustily všechny najednou, ale nemají žádné IOT, cloudy, nic) a k tomu mikrofon u RPi, co bude poslouchat tu sirénu.

JurajP

  • ****
  • 364
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #21 kdy: 15. 10. 2024, 18:04:28 »
Taky teď přemýšlím nad výběrem detektoru kouře, ideálně s komunikací.

Nejde mi o nějakou bezpečnostní třídu, prostě jen něco co způsobí rámus a vzbudí mě v případě průseru dřív než budu uzenej/pečenej, a s tlačítkem na umlčení sirény.
Koukám na ten doporučovaný Shelly Smoke Plus:
  • Bude se to bavit i s něčím jiným než je apka + čmoud výrobce?
  • Bude to fungovat na síti bez přístupu k Internetu?
Asi ne, ale moc rád se nechám přesvědčit o opaku od někoho kdo to takto provozuje.
Navíc - baterie + WiFi, opravdu? Zrovna WiFi není technologie která by byla šetrná k nízké spotřebě dané bateriovým provozem. Asi ta komunikace bude stylem 1x týdně zpráva "ještě jsem tu"
Raději bych šel do něčeho co nebude připojitelného do Internetu. Buď Zigbee, a nebo klasické drátové čidlo s kontaktem.
Zatím se rozmýšlím nad výběrem na stránce Zigbee2MQTT https://www.zigbee2mqtt.io/supported-devices/#e=smoke ale nic mě tam nějak moc neoslovilo.
Funguje to cez mqtt. Moznost napojit na HA. Malo by aj lokalne

Buldr

  • ***
  • 145
    • Zobrazit profil
Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #22 kdy: 15. 10. 2024, 19:06:25 »


Už jsem to psal v prvotní odpovědi a přímo konkrétně jsem jmenoval detektor kouře s tepelným čidlem, protože i malý požár v zárodku změní teplotu. Ty tupé prodávané jako chytré spoléhají zejména na oxid uhelnatý, který je prakticky přítomný vždy. U profesionální protipožární instalace senzorů se používají detektory na různé prvky, např.: únik konkrétního plynu znamená, že detektor spíná systém PO a pokud je plyn vysoce hořlavý, klidně odstaví elektrická zařízení v dotčených prostorách (např.: v chemickém průmyslu běžné řešení, stejně jako řízení klapek nouzové vzduchotechniky. Vše je zapouzdřené v interním systému, aby to nepodpálila jiskra cívky … apod. Samozřejmostí jsou pak veškeré rozvody, řídící jednotky apod. v IE skříních (protipožární).

Detektor kouře, pokud je to myšleno vážně, se zkrátka kombinuje minimálně s tepelným čidlem a PO technikou. Někdo tu psal o falešných poplaších, stane se, ale nic hrozného. Jasně, pokud člověk bude svařovat garáži pod stropem a zapomene deaktivovat PO okruh v garáži, tak to pak schytá aktivovaným R770 s celou parádou.  Vyzkoušel jsem si, že to co jsem si vyprojektoval a zapojil skutečně funguje. Znova bych to uklízet nechtěl.

Carpe diem

Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #23 kdy: 15. 10. 2024, 20:25:20 »
Taky teď přemýšlím nad výběrem detektoru kouře, ideálně s komunikací.

Nejde mi o nějakou bezpečnostní třídu, prostě jen něco co způsobí rámus a vzbudí mě v případě průseru dřív než budu uzenej/pečenej, a s tlačítkem na umlčení sirény.
Koukám na ten doporučovaný Shelly Smoke Plus:
  • Bude se to bavit i s něčím jiným než je apka + čmoud výrobce?
  • Bude to fungovat na síti bez přístupu k Internetu?
Asi ne, ale moc rád se nechám přesvědčit o opaku od někoho kdo to takto provozuje.
Navíc - baterie + WiFi, opravdu? Zrovna WiFi není technologie která by byla šetrná k nízké spotřebě dané bateriovým provozem. Asi ta komunikace bude stylem 1x týdně zpráva "ještě jsem tu"
Raději bych šel do něčeho co nebude připojitelného do Internetu. Buď Zigbee, a nebo klasické drátové čidlo s kontaktem.
Zatím se rozmýšlím nad výběrem na stránce Zigbee2MQTT https://www.zigbee2mqtt.io/supported-devices/#e=smoke ale nic mě tam nějak moc neoslovilo.

Cloud výrobce není potřeba, jak už psal někdo výše, posílá zprávy přes MQTT, ale pak musíte mít doma nějaký controller, co to zpracuje.
Navíc při spuštění alarmu, ukončení alarmu nebo stisku testovacího tlačítka můžete odeslat několik http volání, takže i bez nějakého dalšího hw a sw dokáže detektor přímo sepnout jinou chytrou zásuvku, například v ložnici se zapojenou hlasitou sirénou.
A pokud se vám naopak nechce kvůli nějakému řvoucímu čidlu na chodbě vstávat z postele, pošlete z telefonu na to toho shelly
Kód: [Vybrat]
http://192.168.33.1/rpc/Smoke.Mute?id=0A můžete dál klidně spát - i když možná navždy :o)
A "problém" baterie + wifi"?
Taky mýtus.
Zrovna tohle a třeba záplavové senzory jsou na to ideální.
Vždyť to potřebuje komunikovat jen když je požár a třeba jednou za den pro kontrolu, že žije, poslat stav baterie.
Jinak je elektronika detekce kouře stejná jako v čidle s Zigbee.
Já jsem líné bastlířské prase a už 4 roky měřím venkovní teplotu takovou hrůzou - WemosD1, napájený malou powerbankou s jedním článkem, už několikrát zafoukanou i sněhem.
Posílá to údaje každých 5 minut a s tou jetou miniaturní USB powerbankou to vydrží zhruba týden.
A to na té powerbance ještě navíc furt svítí ledka a na Wemosu je neustále napájený USB-serial převodník.
Takže to ta týden máme 12x24x7=2016 vysílání.
Kdybych vysílal jen jednou denně, tak mi ta vysílání vystačí na 5,5 roku.
Shelly píše 5 let, tak já bych jim věřil.
Když mi do Domoticzu, kam to posílám, nedorazí v posledních 15 minutách žádná zpráva,
tak mi pošle mail, že čidlo se nehlásí a vím, že musím dát na nabíječku.


Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #24 kdy: 15. 10. 2024, 20:38:44 »
do pismene moje predstava.
Jen ta citlivost se hodi pro vonny olej, misto toho koureni..

S kamerou se musi pocitat, jsem si s falesnymi poplachy alarmu uzil svoje.



Se tu připojím i s požadavky :-):
- ignoruje to dým z elektronické cigarety/kouř normální cigarety (a aby šla nastavit citlivost)
- čím víc open, tím lépe (min. komunikace)
- propojení s HA bez cloudu
- napájení ideálně drátem (ideálně s kombinací dobíjecí baterie ... i když v době kdy vypadne proud to už upřímně bude jedno, protože se to nikam nedopingá). Ideálně 24V, ale dokážu před to hodit dc-dc na 12V nebo 5V
- šiklo by se aby to mělo relé, ale na tom netrvám. Stejně momentálně proud lze vypnout akorát přes HA/API cally a změna nehrozí (není místo v rozvaděči)

Cena: do 3k

Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #25 kdy: 15. 10. 2024, 20:48:37 »
do kuchyne spis ta hasici "deka" pripevnena na stene..
 



Zjevně je to povinné od roku 2008.
https://www.hzscr.cz/clanek/detektory-pozaru.aspx

V nákladech na stavbu se pár stokorun ztrat, má to smysl a reálně to zachraňuje to životy.

A hasicí přístroj v minimálně v kuchyni je myslím taky dobrá věc, stejně tak v autě,...

Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #26 kdy: 15. 10. 2024, 20:50:05 »
Moderní detektory kombinují více metod detekce právě kvůlu různým charakteristikám kouře. Teplotní čidlo je jen třešnička na dortu, neboť většinou zabíjí kouř ještě dříve, než se požár rozvine. Často někde něco doutná bez plamene.

Na Wifi bych nespoléhal, pokud není celá infrastruktura napájena z UPS, protože pokud zkrat vyhodí chrániče a následně způsobí zahoření, nedozvíte se to. Ale i UPS může zahořet, takže i to by měl člověk nějak hlídat. Je hezké, že mám chytrý dům, dokud mi neblafne něco v racku, a já se pak ani nedozvím, že něco blaflo...

Shelly funguje dobře s HA. Je v tom ESP a podporuje alternativní FW.

Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #27 kdy: 15. 10. 2024, 21:16:36 »
ESP = wifi, ne?

A pouzit BT na tom ESP na takove cidlo by bylo hardcore.

Moderní detektory kombinují více metod detekce právě kvůlu různým charakteristikám kouře. Teplotní čidlo je jen třešnička na dortu, neboť většinou zabíjí kouř ještě dříve, než se požár rozvine. Často někde něco doutná bez plamene.

Na Wifi bych nespoléhal, pokud není celá infrastruktura napájena z UPS, protože pokud zkrat vyhodí chrániče a následně způsobí zahoření, nedozvíte se to. Ale i UPS může zahořet, takže i to by měl člověk nějak hlídat. Je hezké, že mám chytrý dům, dokud mi neblafne něco v racku, a já se pak ani nedozvím, že něco blaflo...

Shelly funguje dobře s HA. Je v tom ESP a podporuje alternativní FW.

JurajP

  • ****
  • 364
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #28 kdy: 15. 10. 2024, 21:39:11 »
do pismene moje predstava.
Jen ta citlivost se hodi pro vonny olej, misto toho koureni..

S kamerou se musi pocitat, jsem si s falesnymi poplachy alarmu uzil svoje.



Se tu připojím i s požadavky :-):
- ignoruje to dým z elektronické cigarety/kouř normální cigarety (a aby šla nastavit citlivost)
- čím víc open, tím lépe (min. komunikace)
- propojení s HA bez cloudu
- napájení ideálně drátem (ideálně s kombinací dobíjecí baterie ... i když v době kdy vypadne proud to už upřímně bude jedno, protože se to nikam nedopingá). Ideálně 24V, ale dokážu před to hodit dc-dc na 12V nebo 5V
- šiklo by se aby to mělo relé, ale na tom netrvám. Stejně momentálně proud lze vypnout akorát přes HA/API cally a změna nehrozí (není místo v rozvaděči)

Cena: do 3k
Neviem si ale predstavit mat kameru v kazdej izbe, ak sa teda bavime o tom, ze detektor do kazdej izby.

Re:Chytrý detektor kouře do domu
« Odpověď #29 kdy: 16. 10. 2024, 08:37:17 »
ESP = wifi, ne?

A pouzit BT na tom ESP na takove cidlo by bylo hardcore.

Moderní detektory kombinují více metod detekce právě kvůlu různým charakteristikám kouře. Teplotní čidlo je jen třešnička na dortu, neboť většinou zabíjí kouř ještě dříve, než se požár rozvine. Často někde něco doutná bez plamene.

Na Wifi bych nespoléhal, pokud není celá infrastruktura napájena z UPS, protože pokud zkrat vyhodí chrániče a následně způsobí zahoření, nedozvíte se to. Ale i UPS může zahořet, takže i to by měl člověk nějak hlídat. Je hezké, že mám chytrý dům, dokud mi neblafne něco v racku, a já se pak ani nedozvím, že něco blaflo...

Shelly funguje dobře s HA. Je v tom ESP a podporuje alternativní FW.

Já to zmiňovat v souvislosti s tím, že tu někdo plánoval spínat sirénu v ložnici chytrou (WiFi) zásuvkou. To je podle mého názoru nespolehlivé  a nebezpečné řešení.

Detektory kouře primárně varují před požárem intenzivním pípáním, a jakékoliv další způsoby varování by měly být brány jako doplňkové.

A umístění samotných detektorů by mělo být takovové, aby byl pokrytý co největší prostor a zabezpečena úniková cesta, třeba v předsíni, odkud bude slyšet ve všech místnostech a zároveň se předsíní opouští být/dům. Mít detektor v kuchyni je fajn, ale když vám v předsíni chytne v noci nabíjející se elektrokolo, vy se v ložnici udusíte dřív, než se kouř dostane do kuchyně, případně se už nedostanete z bytu ven.

Tohle se nevyplatí podceňovat, protože jinak vytváříte akorát falešný pocit bezpečí.