Jak fungují eDoklady?

Tom5

  • ***
  • 138
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #30 kdy: Dnes v 10:49:35 »
Nemyslím si, že autor otázky si toho všiml.

https://forum.root.cz/index.php?topic=31139.msg427482#msg427482

Pokud si jeho reakci přečtete, tak reagoval na vaše přirovnání k certifikátům. To nemá s pravním stavem nic společného.

Proč třeba nestačí rok stará data? Ale třeba se někdo ozve, kdo to z toho pochopil...
To už patří k základnímu vzdělání. Proč je potřeba doklady zneplatňovat? Proto, aby se neplatným dokladem někdo neprokazoval. Když doklad ztratíte, asi nechcete, aby si pak na něj někdo vzal půjčku v bance, podepisoval vaším jménem smlouvy apod. Pokud někdo zemře, nechcete, aby se jeho dokladem ještě za rok někdo prokazoval. Pokud někomu soud omezí svéprávnost, nechcete, aby se dál prokazoval dokladem, kde to není vyznačené.

Mýcháte hrušky s jablky. Nebo si fakt myslíte, že někde v lese bez internetu si bude někdo brát půjčku a u toho prokazovat svoji totožnost? Drtivá většina takového užití bude prokázání plnoletosti a na to vám stačí klidně i 5 let starý dokument. A pokud vás staví policie, tak ta se na absenci signálu dokáže připravit. Nehledě na to, že i jí stačí několik let starý dokument. Takže praktické případy, kde zcela nutně potřebuje někdo zjistit aktuální právní stav někde bez dostupnosti datového spojení se limitně blíží k nule. Ostatně náš právní systém je nastavený na práci s OP s validací na několik let. Takže jako obvykle si tohle eDoklad řešení vymyslel někdo od stolu s minimálním kontaktem s realitou.


Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #31 kdy: Dnes v 11:17:22 »
Tak není žádná povinnost mít doklad totožnosti u sebe a pokud by mne snad z nějakého důvodu měla PČR ztotožňovat někde uprostřed ničeho, doklad k tomu nepotřebuje. Jak často vás běžně kontroluje PČR?

Doklad totožnosti si s sebou beru vědomě pokud vím, že ho budu potřebovat - budu provádět právní úkony, cestuji za hranice, jdu volit,..

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #32 kdy: Dnes v 11:46:50 »
Proč třeba nestačí rok stará data? Ale třeba se někdo ozve, kdo to z toho pochopil...
To už patří k základnímu vzdělání. Proč je potřeba doklady zneplatňovat?

Mícháte hrušky s jablky. Nebo si fakt myslíte, že někde v lese bez internetu si bude někdo brát půjčku a u toho prokazovat svoji totožnost? Drtivá většina takového užití bude prokázání plnoletosti a na to vám stačí klidně i 5 let starý dokument. A pokud vás staví policie, tak ta se na absenci signálu dokáže připravit. Nehledě na to, že i jí stačí několik let starý dokument. Takže praktické případy, kde zcela nutně potřebuje někdo zjistit aktuální právní stav někde bez dostupnosti datového spojení se limitně blíží k nule. Ostatně náš právní systém je nastavený na práci s OP s validací na několik let. Takže jako obvykle si tohle eDoklad řešení vymyslel někdo od stolu s minimálním kontaktem s realitou.

Přesně to mi právě taky přijde. Pro novou občanku si taky nechodím co dva dny protože co kdyby přece už náhodou nebyla platná... proto jsem to nahoře psal. Ale tady se to do té implementace někdo snažil mermomocí nacpat. Výsledkem je celkem nepřekvapivě zase bazmek.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #33 kdy: Dnes v 12:43:06 »
Možná se nečekalo, že si bude eDoklady pořizovat někdo, kdo má mobil jen na volání. V reálné situaci pak asi není problém ta data aktualizovat přes mobilní data, až když mne někdo potřebuje ztotožnit. Jen se jaksi zapomnělo na volby, kdy je potřeba v jednom okamžiku ztožnit násobně více lidí, než obvykle.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #34 kdy: Dnes v 13:27:44 »
Autor otázky si toho všiml, to je podstatné. Odkaz je tady: https://forum.root.cz/index.php?topic=31139.msg427481#msg427481
[/quote]
Proč třeba nestačí rok stará data? Ale třeba se někdo ozve, kdo to z toho pochopil...
[/quote]

Slo o trvale bydliste. Kdyz nekdo meni bydliste tak mu vydaji o tom doklad a ustrihnou mu roh obcanky. Tim je jasne dano ze je v "behu". Pro volebni komisie platilo ze kdyz nekdo mel takovy ukon pred 13.8.2025 tak uz vlastne nepatril do stareho bydliste ale noveho. Proto je nutno aktualizovat.

PS: Kdyz si novomanzelka meni prijmeni ustrihne si ji druhy roh.


Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #35 kdy: Dnes v 14:12:16 »

Mýcháte hrušky s jablky. Nebo si fakt myslíte, že někde v lese bez internetu si bude někdo brát půjčku a u toho prokazovat svoji totožnost? Drtivá většina takového užití bude prokázání plnoletosti a na to vám stačí klidně i 5 let starý dokument. A pokud vás staví policie, tak ta se na absenci signálu dokáže připravit. Nehledě na to, že i jí stačí několik let starý dokument. Takže praktické případy, kde zcela nutně potřebuje někdo zjistit aktuální právní stav někde bez dostupnosti datového spojení se limitně blíží k nule. Ostatně náš právní systém je nastavený na práci s OP s validací na několik let. Takže jako obvykle si tohle eDoklad řešení vymyslel někdo od stolu s minimálním kontaktem s realitou.
Čekal jsem, jestli přijdete s řešením naprosto odtrženým od reality – a nezklamal jste.

Za prvé ani s tou plnoletostí to není tak jednoduché, plnoletým můžete být uznán i před dovršením 18 let. Mohl byste argumentovat tím, že když bude chtít 17letý doložit plnoletost, holt si ten doklad zaktualizuje.

Za druhé, nejde jen o plnoletost, ale třeba také o svéprávnost. A tu můžete naopak ztratit – takže 5 let starý dokument prokazující svéprávnost vám nestačí.

Za třetí, i když jsou údaje na dokladu fakticky správně, pořád ještě to neznamená, že je vhodné, aby se jím někdo prokazoval. Třeba u ztracených nebo kradených dokladů. Můžete namítat, že kvůli tomu je přece na dokladu fotka – ale upřímně, porovnávat skutečnou osobu s fotkou rozhodně není 100%. Zkrátka je lepší, když ztracený nebo kradený doklad je neplatný.

No a ta čtvrté to zdaleka nejdůležitější – navrhl jste to sice hezky od počítače, ale úplně jste zapomněl na uživatele.

Vaše řešení by znamenalo, že otevřu e-Doklad a tam na mne bude svítit seznam:
  • Máte aktuální data pro ověření plnoletosti.
  • Nemáte aktuální data pro ověření svéprávnosti.
  • Nemáte aktuální data pro ověření totožnosti.

A možná ještě něco dalšího, co mne teď ani nenapadá.

Uživatel by se musel rozhodovat, co teda asi bude chtít ověřovat a jestli má nebo nemá data aktualizovat.

Mně teda připadá uživatelsky daleko přívětivější, když nemusím řešit, kolika způsoby se dá občanka použít, a prostě jednoduše vidím, zda mám aktuální data nebo nemám.

Jediný problém je, aby se to aktualizovalo samo na pozadí, což má aspekty právní a technické, obojí je ale řešitelné.

Tom5

  • ***
  • 138
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #36 kdy: Dnes v 14:31:22 »
Autor otázky si toho všiml, to je podstatné. Odkaz je tady: https://forum.root.cz/index.php?topic=31139.msg427481#msg427481
Citace
Proč třeba nestačí rok stará data? Ale třeba se někdo ozve, kdo to z toho pochopil...

Slo o trvale bydliste. Kdyz nekdo meni bydliste tak mu vydaji o tom doklad a ustrihnou mu roh obcanky. Tim je jasne dano ze je v "behu". Pro volebni komisie platilo ze kdyz nekdo mel takovy ukon pred 13.8.2025 tak uz vlastne nepatril do stareho bydliste ale noveho. Proto je nutno aktualizovat.

Volební komise mají seznamy voličů a potřebují je pouze ztotožnit. Nic jiného nerozhodují.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #37 kdy: Dnes v 14:54:31 »
Přesně to mi právě taky přijde. Pro novou občanku si taky nechodím co dva dny protože co kdyby přece už náhodou nebyla platná... proto jsem to nahoře psal. Ale tady se to do té implementace někdo snažil mermomocí nacpat. Výsledkem je celkem nepřekvapivě zase bazmek.
Jenom proto, že to v papírovém světě není moc bezpečné, není nutné to stejně nezabezpečené dělat i digitálně. Navíc v papírovém světě když nějaký údaj přestane platit (třeba trvalé bydliště, jméno), tak vám ustřihnou roh občanky. To byste s mobilem asi nechtěl.

Tom5

  • ***
  • 138
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #38 kdy: Dnes v 14:59:42 »
Za prvé ani s tou plnoletostí to není tak jednoduché, plnoletým můžete být uznán i před dovršením 18 let. Mohl byste argumentovat tím, že když bude chtít 17letý doložit plnoletost, holt si ten doklad zaktualizuje.

Za druhé, nejde jen o plnoletost, ale třeba také o svéprávnost. A tu můžete naopak ztratit – takže 5 let starý dokument prokazující svéprávnost vám nestačí.

Za třetí, i když jsou údaje na dokladu fakticky správně, pořád ještě to neznamená, že je vhodné, aby se jím někdo prokazoval. Třeba u ztracených nebo kradených dokladů. Můžete namítat, že kvůli tomu je přece na dokladu fotka – ale upřímně, porovnávat skutečnou osobu s fotkou rozhodně není 100%. Zkrátka je lepší, když ztracený nebo kradený doklad je neplatný.

No a ta čtvrté to zdaleka nejdůležitější – navrhl jste to sice hezky od počítače, ale úplně jste zapomněl na uživatele.

Mně teda připadá uživatelsky daleko přívětivější, když nemusím řešit, kolika způsoby se dá občanka použít, a prostě jednoduše vidím, zda mám aktuální data nebo nemám.

Jedničku jste pohřbil sám, dvojku a trojku řeší aktuální právní systém, čtyřka je mimo neboť jsem nenavrhoval konkrétní řešení. Jen tvrdím, že na drtivou většinu úkonů – rozhodně všechny ty, které jste uváděl:
Třeba nějaká horská chata, stánek s občerstvením někde na turisticky exponovaném místě v lese apod.
stačí prokázat u člověka věk resp. ho ztotožnit a k tomu není potřeba každé 2 dny aktualizovat data/dokument. A kritizoval jsem, že aktuální implementace ignoruje uživatele, což se potvrdilo u voleb. Tečka.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #39 kdy: Dnes v 15:20:47 »
dvojku a trojku řeší aktuální právní systém
Právo nefunguje na principu jedniček a nul. Spoustu věcí neumí vyřešit spolehlivě, tak tam má víc různých pojistek. Například právo neumožňuje používat cizí občanský průkaz nebo jej falšovat. Přesto má občanský průkaz ještě ochranné prvky.

čtyřka je mimo neboť jsem nenavrhoval konkrétní řešení
Navrhl jste požadavek, aby existoval doklad, který pro některé úkony platný je a pro některé není. To je extrémně matoucí a žádné řešení to nespraví.

A kritizoval jsem, že aktuální implementace ignoruje uživatele, což se potvrdilo u voleb.
A navrhl jste řešení, které by pro uživatele bylo ještě daleko komplikovanější. A u voleb by to dopadlo ještě hůř – protože by to nefungovalo těm, kterým to nefungovalo tentokrát. Ale ve vašem případě by to dopadlo navíc i na ty, kteří si dnes doma zkontrolovali, zda mají platný doklad v e-Dokladovce, zjistili, že ne, a tak si s sebou vzali občanku. Ve vašem případě by to neřešili, protože se tím dokladem přece před pár dny prokázali při nákupu alkoholu – ale měli by smůlu, protože ve vašem geniálním řešení by se zletilost při nákupu alkoholu dokazovala jiným dokladem, než totožnost u voleb.

Wasper

  • ***
  • 210
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #40 kdy: Dnes v 15:49:47 »
Navrhl jste požadavek, aby existoval doklad, který pro některé úkony platný je a pro některé není. To je extrémně matoucí a žádné řešení to nespraví.
To prosím pěkně mluvíte o tom samém oboru, kde už teď existují různé stupně ověření, kde existují prosté a kvalifikované podpisy, všechno naprosto OK, pro nikoho to není matoucí ani trochu, a najednou Vám připadá jako matoucí, že údaj, který se za život jedince nemění (věk...) by mohl mít offline platnost delší, než jiné údaje, u kterých neověření proti revokacem může způsobit značnou škodu?

Jste naprosto nekonzistentní.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #41 kdy: Dnes v 16:16:19 »
Navrhl jste požadavek, aby existoval doklad, který pro některé úkony platný je a pro některé není. To je extrémně matoucí a žádné řešení to nespraví.
To prosím pěkně mluvíte o tom samém oboru, kde už teď existují různé stupně ověření, kde existují prosté a kvalifikované podpisy, všechno naprosto OK, pro nikoho to není matoucí ani trochu, a najednou Vám připadá jako matoucí, že údaj, který se za život jedince nemění (věk...) by mohl mít offline platnost delší, než jiné údaje, u kterých neověření proti revokacem může způsobit značnou škodu?

Jste naprosto nekonzistentní.
Celou dobu tady řešíme prokazování totožnosti, případně jeho podmnožinu.

Pokud jste oborem myslel celé právo, pak máte pravdu právo vskutku různým situacím přistupuje různě. Třeba i k tomu ověření totožnosti – někde se spokojí s tím, že řeknete své jméno; někde s tím, že vás druhá strana zná; někde se prokazujete třeba anonymním náramkem; někde průkazkou dané instituce; někde vyžadují doklad totožnosti; a někde ty doklady totožnosti dokonce vyžadují dva.

Občanka v mobilu je stejnopis plastové občanky, takže se používá ve stejných situacích, jako plastová občanka.

Karmelos

  • *****
  • 1 208
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #42 kdy: Dnes v 16:17:53 »

Navrhl jste požadavek, aby existoval doklad, který pro některé úkony platný je a pro některé není. To je extrémně matoucí a žádné řešení to nespraví.

A kritizoval jsem, že aktuální implementace ignoruje uživatele, což se potvrdilo u voleb.
A navrhl jste řešení, které by pro uživatele bylo ještě daleko komplikovanější. A u voleb by to dopadlo ještě hůř – protože by to nefungovalo těm, kterým to nefungovalo tentokrát. Ale ve vašem případě by to dopadlo navíc i na ty, kteří si dnes doma zkontrolovali, zda mají platný doklad v e-Dokladovce, zjistili, že ne, a tak si s sebou vzali občanku. Ve vašem případě by to neřešili, protože se tím dokladem přece před pár dny prokázali při nákupu alkoholu – ale měli by smůlu, protože ve vašem geniálním řešení by se zletilost při nákupu alkoholu dokazovala jiným dokladem, než totožnost u voleb.
Navrhl jste požadavek, aby existoval doklad, který pro některé úkony platný je a pro některé není. To je extrémně matoucí a žádné řešení to nespraví.
To prosím pěkně mluvíte o tom samém oboru, kde už teď existují různé stupně ověření, kde existují prosté a kvalifikované podpisy, všechno naprosto OK, pro nikoho to není matoucí ani trochu, a najednou Vám připadá jako matoucí, že údaj, který se za život jedince nemění (věk...) by mohl mít offline platnost delší, než jiné údaje, u kterých neověření proti revokacem může způsobit značnou škodu?

Jste naprosto nekonzistentní.

Ale vždyť to tak už teď funguje - například na řidičák si vyzvednete poštu do vlastních rukou, ale u voleb musíte mít pas nebo občanku.... Zrovna tak k prokázání věku stačí průkazka dopravce, zatímco v hospodě bude pčr při kontrole věku  po vás nejspíš chtít tu občanku.  Do nějakých zemích vycestujete na občanku, jinam musíte mít pas...

...pro Waspera, zrovna teda věk je údaj, co se u každýho občana poměrně často mění teda, pokud vim.
Gréta je nejlepší.

Tom5

  • ***
  • 138
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #43 kdy: Dnes v 16:54:15 »
...pro Waspera, zrovna teda věk je údaj, co se u každýho občana poměrně často mění teda, pokud vim.

Věk se většinou odvozuje z data narození, což se zas tak moc nemění ... teda, pokud vím ;-)

Tom5

  • ***
  • 138
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #44 kdy: Dnes v 17:16:21 »
dvojku a trojku řeší aktuální právní systém
Právo nefunguje na principu jedniček a nul.

Přesně tak. To ale technokrati nechápou. Nicméně za dané situace se s tím právní systém nějak popasoval a umí ty problematické situace vesměs řešit. Ano - jistě ne dokonale. To ale bohužel systém dokladu na 2 dny taky nevyřešil a způsobil navíc zmatky. A co hůř - způsobil je zcela zbytečně

čtyřka je mimo neboť jsem nenavrhoval konkrétní řešení
Navrhl jste požadavek, aby existoval doklad, který pro některé úkony platný je a pro některé není. To je extrémně matoucí a žádné řešení to nespraví.

Jak jsme byli všichni svědky, tak je předně matoucí ta nutnost hlídat aktualizace i v případě, že to není potřeba. A to je věc, která by se měla řešit. Jenže takové řešení nenabídne člověk, který právě vidí jen ty jedničky a nuly.

A kritizoval jsem, že aktuální implementace ignoruje uživatele, což se potvrdilo u voleb.
A navrhl jste řešení, které by pro uživatele bylo ještě daleko komplikovanější. A u voleb by to dopadlo ještě hůř – protože by to nefungovalo těm, kterým to nefungovalo tentokrát. Ale ve vašem případě by to dopadlo navíc i na ty, kteří si dnes doma zkontrolovali, zda mají platný doklad v e-Dokladovce, zjistili, že ne, a tak si s sebou vzali občanku. Ve vašem případě by to neřešili, protože se tím dokladem přece před pár dny prokázali při nákupu alkoholu – ale měli by smůlu, protože ve vašem geniálním řešení by se zletilost při nákupu alkoholu dokazovala jiným dokladem, než totožnost u voleb.

Pak jste zřejmě (od slova zřejmé) nepochopil o co mi jde. V mém případě, by naopak ztotožnění fugovalo bez problému a to na základě dokladu vydaném při aktivaci eDokladu.
« Poslední změna: Dnes v 17:20:58 od Tom5 »