Fotovoltaický ohřev vody

[pruzkumbojem]

stacilo by dodat nejaka cisla, kdyz jsi takhle bez vypoctu jednaznacne presvedcenej, jak je to nejucinnejsi.

protoze ja vidim po odecteni dotace "pouhych" 300 klacku za 10kWp. A to co jsem se namatkou divam, shit hw.
ten zasobnik se da ohrat solarnim (ne FV) resenim za 30k. zivotnost 2x vetsi, zime to bude trochu fungovat. co v zive zbude z 10 kWp, to bych rad videl

jjrsk: a mohu ty ekonomicke duvody znat?

Ja mam kuprikladu necelych 10 kWp na strese, da se tedy rici, ze nejake prebytky mam. Na TUV mam akumulacni nadobu (neprimotopny zasobniky), ktera je ohrivana primarnim okruhem z plynoveho kotle. Jako sekundarni zdroj mam zde pridanou topnou patronu, kterou vyuzivam jako predehrev. Aktualni situace za posledni mesic je takova, ze kotel spoustel snad jen dvakrat (zamerne mam vytocen termostat patrony na maximum, takze vodu ohrivam jeste na vic, nez by bylo potreba).

Tedy tolik moje prakticke zkusenosti. Rad bych znal, co presne je na tom neekonomickeho a z tech 10 zpusobu bych rad znal alespon treba tri, abych si to pripradne upravil. Nerad bych se totiz dopoustel nejake pitomosti.

Mozna by bylo vhodne jeste take porovnat to, ze klasicke FTE reseni nelze vypnout a muze se stat, ze pokud neni kam energii ukladat, tak muze system zacit stagnovat a koncit to v lepsim pripade "vymalovanim" technicke mistnosti skrz pojistny pretlakovy ventil nebo vybuchem/nafouknutim samotnych FTE panelu. Naproti tomu toto u FVE nehrozi - pokud neni odber, tak se nic nedeje.

[Reklama]

[pruzkumbojem]

se zavedenim dotaci se to pekne uzamklo na "certifikovane vyrobce' kde ta hodinaz tech "epxertu" prijde na trojnasobek.
to celej trh pekne deformovalo.(jako cokoliv dotacniho.

zrovna nedavno jsem se ptal znamych, jestli uz jedou a skoncili jako vetsina, dodaci a dokoncovaci terminy se uz protahujou o sesty mesic a dochazim jim trpelivost.

letos jsem po hodinovem pohovoru odmitl zucastnit  nejakeho interniho IT projektu jednoho z tech velkych dodavatelu , opravdu s nima nic mit spolecneho jako dodejce ani zakaznik. cirou nahodou a nezavisle tam kamarad byl taky, taky utekl.
BTW  to bylo o 10k/den, samozrjeme to nebylo o tom, ze by platili malo. Nevedi co s penezmi (ani ne tak z duvodu ziskovosti jako diky zaloham) naprosto nesolidni partner.

Od zavedení dotací se ceny zvedly minimálně o výši dotací. Zákazník zaplatí víceméně stále stejně.

Hlupák je ale ten, kdo si to koupí jen kvůli dotaci, ideálně na úvěr, a pak je mu to celé k ničemu. To se pak svítí a topí 24/7, protože ta elektřina je přece zadarmo a přece ji neprodáme za pár šušňů ČEZu...  Už si ale neuvědomují, že právě procesvěcují a protápí ty "investované" statisíce. A nebo si to uvědomují, ale stejně není cesty zpět.

[TechnikTom]

Napájet to přímo DC není úplně ideální i pokud vyřešíte problémy s obloukem v termostatu atd.
Stejně kvůli účinnosti potřebujte nějaký MPPT regulátor, tak proč nepoužít levný AC měnič, který pro tyto účely ani nemusí dávat čistý sinus.
Navíc pořád máte možnost stykačem přepínat mezi měničem ze solárů a normální sítí.

Další otázka je, co udělá současný solární boom s cenami energie v době, kdy slunce svítí a všichni vyrábí ( a myslí si, že šetří ). 
Přitom by v té době třeba mohli odebírat "zadarmo", jen za cenu distribučních poplatků.
To pák může návratnost mizet někde v nekonečnu.
Bohužel nikdo nedokáže předpovědět, jak to bude.
Třeba se v síti instalují velké spotřebiče pro přebytky ( bateriová úložiště, výroba vodíku, syntetických paliv ... ) a levná energie nebude ani když svítí a fouká a průmysl bude v Asii a Africe.

[redustin]

ten zasobnik se da ohrat solarnim (ne FV) resenim za 30k. zivotnost 2x vetsi, zime to bude trochu fungovat.

Můžeš to prosím trochu rozvést? Díky.

[🇺🇦 GPU]

Jak jsem psal, původní AC termostat přímo použít nelze. Lze to spínat třeba tím stykačem, kdy původní termostat by ovládal toplné těleso přes stykač

Střídač ani žádný regulátor snad není potřeba - topná těleso nepotřebuje střídavý proud. Střídavý proud potřebujete jen pro ten stykač, no a ten si napojít na 230V ze zásuvky, protože stykač nic žrát nebude.

O slunečných víkendech je cena elektřiny často záporná. Jenže je třeba si uvědomit, že běžný odběratel tohle nepocítí, nebo platí pořád stejně. A platí pořád stejně i při ranní i večerní špičce, protože jeho cena je určena na základě nějakého průměru. Je ty naivní si myslet, že běžný spotřebitel by mohl mít elektřinu o víkendu zadarmo, nebo za odběr dokonce dostat zaplaceno, zatím o večerní špičce bude platil svou současnou cenu. Nikoliv, o večerní špíšce by mohl snadno platit několikanásobek své současné ceny, čímž by snadno smazal víkendové úspory/zisky.

Velké "spotřebiče" pro přebytky jsou v podstatě jen ty baterie a přečerpávací elektrárny a podobné. Výroba čehokoliv nemůže zaviset pouze na přebytcích, protože to se pak blbě plánuje výroba a zbytek řetězce okolo. Navíc by se vám nemusela ani zaplatit drahá technologie.

[Reklama]

[pruzkumbojem]

neco takoveho

https://www.vobmat.cz/solarni-kolektor-vobmat-hsc12#tb1=2

ten zasobnik se da ohrat solarnim (ne FV) resenim za 30k. zivotnost 2x vetsi, zime to bude trochu fungovat.

Můžeš to prosím trochu rozvést? Díky.

[crown]

Mame na chalupe 8 FVE panelu, celkem 3kWp a jde to pres jednoduchy stridac OPL 9AC 3kWOPL 9AC 3kW primo do bojleru. Mam tam zapojeny i prepinac siti, kdy muzu prehodit na elektrinu z distribuce. Tento stridac stoji asi 11 tisic, drzaky na panely staly podobne a k tomu 8 x 380W. Strecha je dost sikma, to se hodi na zimu. Funguje to pekne, vetsinu roku to stiha nahrat 150L bojler. (Jen se clovek musi naucit myt nadobi v mycce. Nefunguje to, kdyz se nadobi myje pod tekouci horkou vodou vecer, to se tech 150L spotrebuje jako nic, spatny zvyk z panelaku.)

[pruzkumbojem]

zadne akumulatory a kdyz to sviti tak to hreje??

tim chci rict, ze tedy ten ohrev je za DC->AC a ne caste DC->AC->DC->AC nebo kolik toho tam je

Mame na chalupe 8 FVE panelu, celkem 3kWp a jde to pres jednoduchy stridac OPL 9AC 3kWOPL 9AC 3kW primo do bojleru. Mam tam zapojeny i prepinac siti, kdy muzu prehodit na elektrinu z distribuce. Tento stridac stoji asi 11 tisic, drzaky na panely staly podobne a k tomu 8 x 380W. Strecha je dost sikma, to se hodi na zimu. Funguje to pekne, vetsinu roku to stiha nahrat 150L bojler. (Jen se clovek musi naucit myt nadobi v mycce. Nefunguje to, kdyz se nadobi myje pod tekouci horkou vodou vecer, to se tech 150L spotrebuje jako nic, spatny zvyk z panelaku.)

[pruzkumbojem]

kdyz jse mse dival, tak sehnat DC topne teleso pro moje "Dražice " se absolutne nedalo sehnat.

Jak jsem psal, původní AC termostat přímo použít nelze. Lze to spínat třeba tím stykačem, kdy původní termostat by ovládal toplné těleso přes stykač

Střídač ani žádný regulátor snad není potřeba - topná těleso nepotřebuje střídavý proud. Střídavý proud potřebujete jen pro ten stykač, no a ten si napojít na 230V ze zásuvky, protože stykač nic žrát nebude.

O slunečných víkendech je cena elektřiny často záporná. Jenže je třeba si uvědomit, že běžný odběratel tohle nepocítí, nebo platí pořád stejně. A platí pořád stejně i při ranní i večerní špičce, protože jeho cena je určena na základě nějakého průměru. Je ty naivní si myslet, že běžný spotřebitel by mohl mít elektřinu o víkendu zadarmo, nebo za odběr dokonce dostat zaplaceno, zatím o večerní špičce bude platil svou současnou cenu. Nikoliv, o večerní špíšce by mohl snadno platit několikanásobek své současné ceny, čímž by snadno smazal víkendové úspory/zisky.

Velké "spotřebiče" pro přebytky jsou v podstatě jen ty baterie a přečerpávací elektrárny a podobné. Výroba čehokoliv nemůže zaviset pouze na přebytcích, protože to se pak blbě plánuje výroba a zbytek řetězce okolo. Navíc by se vám nemusela ani zaplatit drahá technologie.

[🇺🇦 GPU]

150L na mytí nádobí? Vždyť to musí stačit na osprchování i početné rodiny. Na umytí nádobí mi stačí 15L bojler pod dřezem. Ten mi stačí na vysprchování se! Samozřejmě nevím kolik vás doma je a jak moc nádobí špiníte. Já taky plánoval myčku, ale zjistil jsem, že by se mi právě moc nevyplatila, protože tu člověk musí napřed naplnit, protože zapínat ji kvůli dvěma talířům a příborům od oběda nemá cenu.

Nefunguje to, kdyz se nadobi myje pod tekouci horkou vodou vecer, to se tech 150L spotrebuje jako nic, spatny zvyk z panelaku.)

Žádné DC > AC konverze nejsou potřeba.

kdyz jse mse dival, tak sehnat DC topne teleso pro moje "Dražice " se absolutne nedalo sehnat.

Zrovna u těch dražic se dají ty topná tělesa pro provoz na DC snadno upravit, stačí tam snad jen přehodit jeden drát či co.

https://www.youtube.com/watch?v=Xqe6WrCAQGc
https://www.youtube.com/watch?v=uvW2d0_Go6g

[RadegastX]

Další otázka je, co udělá současný solární boom s cenami energie v době, kdy slunce svítí a všichni vyrábí ( a myslí si, že šetří ). 
Přitom by v té době třeba mohli odebírat "zadarmo", jen za cenu distribučních poplatků.
To pák může návratnost mizet někde v nekonečnu.
Bohužel nikdo nedokáže předpovědět, jak to bude.

Ono se to vcelku predikovat dá. Stačí se mrknout na https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2023-06-25. Tohle je třeba stav v neděli, kdy svítilo jak o život a nebyla spotřeba. I v jiných dnech je vidět, jak ráno, večer a v noci je cena za MWh jinde, než přes den. S rostoucím podílem FVE se tohle bude stávat častěji.  Jinak, co se týká běžného spotřebitele, tomu je to jedno, kdy odebírá, protože to má za stejnou cenu. Např. já mám tarif D57d kvůli tepelnému čerpadlu a rozdíl v ceně EE v NT a VT je tam minimální.

Co se týče tématu ohřevu TUV pomocí FVE, taky se na to chystám a to formou bojleru, předřazenému před TČ. Bohužel bydlím v místě, kde nemám povolen přetok do DS, takže tímto budu FVE vytěžovat a ušetřím kompresor TČ v létě.
Navíc, dneska všichni obchodníci vykupují přetoky z FVE za spotovou cenu, tedy i za tu zápornou, takže v okamžiku, kdy FVE vyrábí nejvíc, inkasuje nejmíň, nebo i doplácí. K tomu poplatek za dodávku do DS je pořád stejný.

[czAtlantis]

Nemám sice FVE ohřev, ale mám ohřev termickými panely. Takové ty "obyčejné" (ne-vakuové). Pomáhá to dohřevu TUV BRUTÁLNĚ (2/3 roční spotřby na TUV).
Já tenhle systém nevybral, byl součástí baráku už od investora, ale mám s tím dobrý zkušenosti - přijde mi, že to musí mít vyšší účinnost než fotovoltaika - přecejenom je to prostě černá deska, kde se může většina energie využít, na rozdíl od  FVE, kde je účinnost kolem 20% (FVE samozřejmě může ale elektřinu využíít i jinde). Taky cena panelů není zase tak šílená, myslím že jsem viděl snad 17tisíc za panel (něco přes 2m^2). Panely mám dva. K tomu je potřeba Cu potrubí a pak čerpadlo s kontrolérem (pokud je teplota v panelu vyšší než teplota v zásobníku AND jsou splněný další podmínky (max/min teplota...), tak zapni

Jinak reálná data o spotřebě na dohřátí TUV v roce po měsících:
01:270kWh
02:170kWh
03:100kwh
04:100kWh
05:40kWh
06:5kWh
07:0kWh
08:0kWh
09:17kWh
10:70kWh
11:170kWh
12:280kWh
Očividně to dost pomáho i mimo léto (ono se pozná totiž jestli pak dohříváte vodu co má 12°C nebo 29°C)

Ten prosinec - leden to je prakticky čistě dohřev elektřinou, to opravdu jsou třeba 2 týdny, kdy čerpadlo vůbec nesepne a nedohřeje to vůbec nic. Jednak bývá zataženo a pak druhá věc - hlavní nevýhoda těch panelů: ty panely mají velké teplotní ztráty do okolí, pokud je zima. Ta slabá intenzita záření je třeba při okolní teplotě 0°C nahřeje na 15°C. Což je ale prostě málo, jelikož studená voda v zásobníku má třeba 13°C a hystereze sepnutí je 5°C. Takže to nedohřeje vůbec nic. Když takto málo svítí na podzim nebo na jaře, kdy je v okolí 15°C, tak panel dosáhne v pohodě 30°C a je schopný třeba na těch 25-30°C tu vodu aspoň trochu předehřát.

V létě jsou ty panely schopny ohřát celý studený 300l zásobník bez problému na 60-65°C, takže je dost vody i pro děti do nafukovacích bazénků a podobně.

Přehřátí panelů - pokud je člověk někde pryč a zásobník už má prostě max teplotu, tak by mohlo dojít k přehřátí buď panelů nebo toho zásobníku. Já to řeším tak, že při 75°C se mi sepne oběhové čerpadlo na TUV. Při tak velkém teplotním spádu to ty blbě izolované trubky v podlaze a stěnách zvládnou uchladit, aniž by ta taplota vzrostla. Ale s tímhle reálně moc problém není, jelikož zase: čím vyšší teplota panelů, tím nižší účinnost. Pokud mám v zásobníku 75°C, tak panely mají třeba 90°C a to prostě vyzařuje hodně tepla samo o sobě.

[jjrsk]

videl jsem recenze nejakeho kanadskeho vyrobce, ta voda soucasne i ochlazuje fotovoltaickou cast, coz ma dost zvysovat ucinnost (nevim, jak to normalne udavaji, ale ocividne ty optimisticka cisla nejsou pro pekne zahratou cernou plochu).

To je jeden z aspektu - navic tim pomerne dost prodlouzis zivotnost tech panelu, protoze teplo jim moc dobre nedela.

jjrsk: a mohu ty ekonomicke duvody znat?
...

Nemuzes, protoze zjevne nejsi schopen ani elementrani uvahy vlastnim mozkem.

V lete mi na ohrev vody staci hadice hozena na strechu, nepotrebuju na to ani zadnej vymenik. Ta voda bude mit spolehlive 60+ stupnu. Bavime se o stejnem obdobi, kdy solary vyrabeji alektrinu, v zime snima nic neohreju tak jako tak. Jenze v zime muzu ohrat vodu prostrednicvim vymeniku. Opet, principielne staci hadice hozena na strechu... a do ni fridex.

I kdyz s tou elektrinou nebudu delat nic jineho, nez ji odprodavat do site, je to porad ekonomicky vyhodnejsi, nez tim topit. Jenze tu elektrinu muzu dodat sousedovi, nebo si 1:1 za aktualni cenu snizovat spotrebu.

Voda se pak da ohrivat kupodivu uhlim, drevem, plynem ... coz je porad levnejsi, nez elektrinou.

[crown]

150L na mytí nádobí? Vždyť to musí stačit na osprchování i početné rodiny. Na umytí nádobí mi stačí 15L bojler pod dřezem.

Přesně tak, na sprchu jednoho člověka potřebuješ 10-15L horké vody.

U toho nádobí je to prostě špatný zvyk, má to hodně lidí z paneláku. Dáš talíř pod kohout, pustíš horkou a opláchneš. Řekněme litr vody o teplotě 60°C je pryč. Z toho bys vyrobil zhruba 3 litry 30°C vody (podle teploty studené).

S DC je problém, že to může způsobit oblouk kdekoliv po cestě. Vypínač ve zdi, termostat v bojleru, vypínač v bojleru. Ano Dražice mají model, který je na to stavěný, ale je jen jeden a je dražší a neřeší to vypínač ve zdi před bojlerem.
Ten střídač OPL 9AC 3kW nedělá žádnou konverzi nebo stabilizaci napětí. Jen mění stejnosměrný na střídavý pro odporové zátěže. Výstup může být nějakých 100 - 300V. jde to zapojit jen do dostatečně dimenzované odporové zátěže. Pro 3kW střídač je optimální mít bojler se 3kW tělískem a solární panely také kolem 3kW (co je navíc se nevyužije). Dále je potřeba, aby napětí na panelech bylo kolem 250-300V.

[🇺🇦 GPU]

S DC je problém, že to může způsobit oblouk kdekoliv po cestě. Vypínač ve zdi, termostat v bojleru, vypínač v bojleru. Ano Dražice mají model, který je na to stavěný, ale je jen jeden a je dražší a neřeší to vypínač ve zdi před bojlerem.

Vypínač bojleru ve zdi? To je asi nějaká místní specialita z dob, kdy se bojler zapínal jen na neděli... :-) Za termostat se dá stykač, a nějaký vypínač na bojleru se stejně nepoužívá, nebo někdo pravidelně vypíná bojler? Přes tento spínač lze pochopitelně zapojit i ten stykač. Topné těleso pak lze upravit. Ano, je to blastlení, stejně jako FVE svépomocí. Ano, přijdete o záruku na bojler, pokud ho budete kupovat jako nový, ale ono se na něm nemá moc co pokazit.