Proč ateisté nepoužívají logiku ?

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1170 kdy: 06. 08. 2018, 08:24:05 »
Jak křesťané mohli nalézt optimální pravidla pro chování společnosti? Mohli je dostat jedině od stvořitele, protože jsou netriviální a odporují "logice". Věda na ně totiž nevede, to vidíme na vědě založeném marxismu, nebo nacismu a vývoji dnešní společnosti, která spěje k zániku, díky humanismu.
Jak víte, že to jsou optimální pravidla pro chování společnosti? Pokud ta pravidla "nelze" nalézt, pak je ani není možné hodnotit z hlediska optimality.

Protože pokud to "nějak" víte, že to je optimální, pak evidentně je není zas tak těžké taková pravidla nalézt (prostě generuju různá pravidla a hledám to, které je optimální, ta úloha se určitě bude dát nějak optimalizovat).

Jednoduše, bylo to experimentálně ověřeno, díky nim vznikla nejskvělejší civilizace co tu kdy byla. Nyní od nich pomalu odcházíme a to vede k úpadku a konci civilizace. Navíc toto směřování je v Novém i Starém Zákoně popsáno předem, které i tyto modelové situace obsahují.
- Jak se experimentálně ověřuje, že je něco "optimální"?
- Kde je jaký úpadek civilizace?

Že to funguje dlouhodobě a že se to hned nerozpadne, dostává se to na další úroveň v řadě, stačí se rozhlédnout kolem sebe a trochu znát historii světa. Myslíte, že bez křesťanství byste jezdil autem? Předním byly civilizace, které trvaly tisíce let a podobný rozmach nezaznamenaly, když ten probíhá rychle, je otázkou tak 500 let, pokud civilizace je personální a řízena ideálními zásadami z Nového Zákona.

Rozhodně dnes se civilizace nechová optimálně a je na sestupné trajektorii. Uvidíme jak úpadek bude rychlý.

Použiji TVŮJ VLASTNÍ argument... tys tu před těmi 500 lety byl, že tohle tvrdíš?
Auty jezdíme proto, že britští králové, zejména Alžběta I., církvi zatrhli vměšování do řízení státu, školství, a obchodu, a vykopali katolíky přes Průliv.


MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1171 kdy: 06. 08. 2018, 08:27:32 »
Ja mam otazku na teistov: preco je v nabozenstve potrebna viera? Co z nej ma boh...? niektory tu pisete, ze boh odmeni tych co veria... co z toho ma boh, ze v neho ludia veria aj ked ho nevideli? Ja keby som bol boh tak by som sa kludne zjavil, nech sa raz a navzdy prestanu ludia hadat a nech vidia kde je sever... A odmenil by som tych co ziju dobre, a potrestal tych zlych... co mu v tom brani, ked je vsemohuci?

Vira je jen pomucka. Buh ji nepotrebuje, prave naopak je vhodnym doplnkem pro mene inteligentni lidi, kteri nedokazou na existenci Boha prijit vlastnim intelektem. Je tedy mimoradne vhodna pro ateisty.
Puvodni clovek pred padem mel otevrenych 5 duchovnich smylu (jsou ekvivalentem fyzickych) a mohl vnimat duchovni svet primo. Adam rozmlouval s Bohem primo a zadnou viru nepotreboval. Jezis rozmlouval s Bohem primo a zadnou viru nepotreboval. Po padu ale byli ty duchovni smysly zastreny, vetsina lidstva je nevnima a je odkazana na viru.

Když to tak dobře znáš, rozepiš se podrobněji.
Jakých 5 duchovních smyslů? Co jimi vnímal (co kterým?). Co z jejich existence měl, jaké konkrétní vjeemy (když vnímal) mu přinášely?
Když s Bohem rozmlouvali přímo, znamená to že se setkali? Kde? Jak?

Hmmm

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1172 kdy: 06. 08. 2018, 08:35:46 »
To si ten postoj pletete s Islámem, ano ti to tak mají, z hlediska muslimů žádné přírodní zákony neexistují, vše se děje z vůle Alláha, proto nemusí se učit plavat, protože to zda se neutopí nezávisí na nich, ale na vůli Alláha.
(Aj keby to bola pravda) Ano a preto sa krestania modlia k Bohu, aby vypocul ich modlitby a splnil ich sny a ked sa im nieco podari alebo sa niecomu zlemu vyhnu, tak mu dakuju z celej duse za to, ze ich usetril. Ano, v krestanstve je to uplne nieco ine, samozrejme.

Hmmm

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1173 kdy: 06. 08. 2018, 08:51:00 »
No nevím... Bůh je živý? Mohl bych teda poprosit o nějaké detailnější vysvětlení..třeba aspoň na té úrovni, co odmítači evoluce požadují po "evolucionistech"? Jak to teda konkrétně bylo?

No jednoduse, ta evoluce neni nahoda ani nejaky standardni fyzikalni pochod ale proste rizena vec. Stejne jako kdyz programator napise program a pocitac (= vesmir) jej vykona. Zive pochazi ze ziveho. Takze pokud se tu chcete bavit o evoluci a nedojit k blbostem, je potrebne mit spravny uz zacatek: Zive pochazi ze ziveho, evoluce je rizena zivou bytosti.

Když je bůh živý, a nic živého nevzniká z neživého, tak kde se vzal bůh?
Jestli  sis nevšiml, ta tvoje "teorie" sama sebe vyvrací, protože vyžaduje nekonečnou řadu stále dokonalejších bytostí.
A ty jsou automaticky dokázané. Akorát to zároveň vyvrací tvrzení, že bůh je jen jeden. Jsou jen dvě možnosti, proč ti ještě nevybouchla hlava; buď ji nepoužíváš, nebo v ní nemáš mozek.

Jak vznikl vesmír?
To, ze nie je zname co bolo pred velkou barierou este neznamena, ze to bol automaticky Boh. Najprv musis dokazat, ze za tym bol Boh a az potom sa o tom mozeme bavit.

Ale dokazat dokazmi, nie tym, ze to tak povies ty.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1174 kdy: 06. 08. 2018, 08:53:14 »
Ivan Jasánek Nový zase přestal brát prášky...
Na světě jsou miliardy věřících křesťanů. Vy snad neznáte základy křesťanství? Jak v naší křesťanské civilizaci můžete žít?

Naštěstí žijem v ateistické zemi. Nechtěl bych žít v Polsku. Stejně tak se můžu ptát, jak mohou žít muslimové v křesťanským světě? Jednoduše svět naštěstí není (jenom) křesťanský. Ani muslimský.

:P
Vyblejt 77 stranek diskuze o nicem za tyden? To se muze stat jen tady.

O ničem? To jsou dnes nejpodstatnější věci, protože ten váš svět o něčem umírá, pokud se neprobudíte, za 20 let nebude existovat. Čína bude připravena zavést celosvětovou totalitu podporovanou AI po roce 2030. Jejich dnešní elitu lze pomocí transplantací udržovat při životě nejméně dalších 100 let.

Naštěstí se někteří probouzejí a přestávají být otroky ideologií ať už náboženských nebo jiných. Čína jen nahradila ideogii náboženskou ideologií jinou. Je to souboj ideologií. Jediná možnost je nebýt otrokem žádné ideologie.

Josef - výklad vyšší bytosti? Kdo takový výklad poskytne? Ve výsledku výklad vyšší bytosti poskytne/vymyslí zas nějakej člověk.


Ten výklad poskytli Duchem Svatým nadchnuti apoštolové. Je to založeno na víře nikoliv na důkazech. Důkazy byly poskytnuty apoštolům, kteří o nich podali svědectví. Byl to jednorázový proces. Opakovat se bude při druhém příchodu Krista na zem, ale to už nebude šance být spasen pro nevěřící.

Jinak by křesťanství nebylo tak civilizačně úspěšné, kdyby nebylo založeno na víře. Společenství je tak schopno překonat uvíznutí v lokálních optimech, díky víře a osobním obětem křesťanů.

Jak křesťané mohli nalézt optimální pravidla pro chování společnosti? Mohli je dostat jedině od stvořitele, protože jsou netriviální a odporují "logice". Věda na ně totiž nevede, to vidíme na vědě založeném marxismu, nebo nacismu a vývoji dnešní společnosti, která spěje k zániku, díky humanismu.

1. odstavec: Kecy, prdy, beďary. Pokud to neni založeno na důkazech, nějakých pozorováních, tak jsou to jen kecy, prdy, beďary.

2. odstavec: Osobní oběti křesťanů? Tak křesťanství má na triku mnoho obětí. Křesťanský antisemitismus vyvrcholil druhou světovou. https://cs.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus#K%C5%99es%C5%A5ansk%C3%BD_antisemitismus

3. odstavec: Zas jen kecy, prdy, beďary. Někdo už tady zmniňoval teorii her - https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie_her
Jinak optimální pravidla chování společnosti našli lidi postupně díky kooperaci založené na volném trhu.

Diskuse ukazuje, že naštěstí nežijeme v ateistické zemi. Osobní oběť je i tvorba open source. Nemusí jít vždy o život.

Vy si pletete katolickou korporaci s křesťanstvím, ale to děláte chybu, ta je už křesťanství vzdálena více než vy osobně.

To mi posol rosol, jak open source souvisí s vírou v boha? Jaké procento tvůrců OS je věřících? Tady je perfektní prostor pro tvrdá data, sem s nimi!
Ale no tak! Tvrdá data?

V diskuzi jsou vloženy odkazy na články o demografických datech, že křesťanství je celosvětově dominující a masivně rostoucí náboženství. Když zejména v uplynulých dvaceti letech se celá řada národů stala počtem věřících křesťanskými. Byť byla původně kupříkladu budhistickými. A přesto stále mnozí mluví o širokém úpadku křesťanství. To už dávno není pravda. Pouze v Evropě je je tento trend slabší.
Anebo z jiného soudku. Byl, či je tady jeden diskutující, či evidentně velmi specificky definoval termín civilizace. A nakonec, v tomto přistižen, se ukázalo, že o řádnou diskuzi ani nestojí. A když se ho jiný zeptal, proč zde tedy vlastně diskutuje, tak odpovědí bylo: "Protože můžu."

Takže asi tak, co do úrovně diskuze, tvrdých dat a argumentační úrovně.

A to pomíjím, ty co neargumentují, ale jen rovnou dehonestují druhé.


MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1175 kdy: 06. 08. 2018, 09:03:31 »
Diskuse ukazuje, že naštěstí nežijeme v ateistické zemi. Osobní oběť je i tvorba open source. Nemusí jít vždy o život.

Vy si pletete katolickou korporaci s křesťanstvím, ale to děláte chybu, ta je už křesťanství vzdálena více než vy osobně.

To mi posol rosol, jak open source souvisí s vírou v boha? Jaké procento tvůrců OS je věřících? Tady je perfektní prostor pro tvrdá data, sem s nimi!
Ale no tak! Tvrdá data?

V diskuzi jsou vloženy odkazy na články o demografických datech, že křesťanství je celosvětově dominující a masivně rostoucí náboženství. Když zejména v uplynulých dvaceti letech se celá řada národů stala počtem věřících křesťanskými. Byť byla původně kupříkladu budhistickými. A přesto stále mnozí mluví o širokém úpadku křesťanství. To už dávno není pravda. Pouze v Evropě je je tento trend slabší.
Anebo z jiného soudku. Byl, či je tady jeden diskutující, či evidentně velmi specificky definoval termín civilizace. A nakonec, v tomto přistižen, se ukázalo, že o řádnou diskuzi ani nestojí. A když se ho jiný zeptal, proč zde tedy vlastně diskutuje, tak odpovědí bylo: "Protože můžu."

Takže asi tak, co do úrovně diskuze, tvrdých dat a argumentační úrovně.

A to pomíjím, ty co neargumentují, ale jen rovnou dehonestují druhé.

Tak se zeptám ještě jednou:
Na jakých datech je postaveno zcela konkrétní tvrzení, že opensource je křesťanská aktivita?

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1176 kdy: 06. 08. 2018, 09:08:17 »
Ivan Jasánek Nový zase přestal brát prášky...
Na světě jsou miliardy věřících křesťanů. Vy snad neznáte základy křesťanství? Jak v naší křesťanské civilizaci můžete žít?

Zaplať Pán Bůh nemají fanatičti bezmozci tvého typu už skoro žádný vliv...

To je právě ta paráda na konceptu na vyznání NEZÁVISLÝCH osobnostních práv a svobod. Že totiž jinověrci a bezvěrci MŮŽOU žít i v zemích, kde jsou křesťané nebo jiní věřící formálně v převaze, ale díky odluce státu od církve je (zatím) vyloučena násilná kristianizace / islamizace / náboženská perzekuce. Teď už jen aby nám to vydrželo.
Jasně, jsem křtěnej jako evangelík, a i když jsem ateista, uznávám že pro nás je křesťanství v našich oblastech nejmenší zlo (buddhismus, šintoismus, taoismus jsou v tomhle směru zcela bezpečné), takže až půjdou tlustý do tenkejch, budem střílet na stejnou stranu.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1177 kdy: 06. 08. 2018, 09:13:20 »
Tak nám prosím řekněte, ten Váš. Jinak s Vámi nelze diskutovat ...

Jelikož Ivan mluvil o USA, bral jsem civilizaci jako komplexní společenství lidí ve víceméně moderním pojetí.

Díky za definici. Přesto stále přesně nevím, co si pod tím mám představit, zdá se mi to příliš obecné. Ale jestliže mluvíš o Americe, tak jsi naprosto vedle!

Neboť ji právě nejvíce formovalo protestantské křesťanství. Všude kam první osadníci přišli, tak ze všeho nejdříve postavili kostel. Vidíš snad to v každém filmu a v Americe je kostel bez přehánění skoro na každém rohu. A je to právě protestantská etika, co formovala Ameriku (ve tvém podání civilizaci) do dnešní podoby. V tomto směru odkazuji na velmi zajímavou práci z Univerzity Karlovy, Fakulty sociálních věd.

Viz zde https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/41000/BPTX_2010_2__0_292318_0_110687.pdf?sequence=1

Je to tam velmi hezky a podrobně popsáno. V závěru se konstatuje toto: "Všechny  popsané  momenty  tedy  podporují  závěrečné  tvrzení,  že  jedinečnost  americké  demokracie  a  její  geneze  byly  velmi  silně  poznamenány  vlivem protestantského  náboženství."

Základy a stavební kameny nikdo AFAIK nezpochybňuje, to je prostě historický kontext. Ale to, že něco vyrostlo z nějakých historických kořenů, neznamená že to je JEDINÁ správná cesta, a dokonce ani že to je ta objektivně nejlepší (spíš že to byla ta asi nejméně špatná z těch v daném místě a čase schůdných). Je to jen jedna z možných, a zrovna to byla ta pro nás šťastná.
Když si představím, o kolik rychleji se mohla věda rozvíjet, kdyby neexistoval Mohamed a nedošlo k islamizaci zoroastristické Persie, křížovým válkám, a éře Temna, chce se mi brečet.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1178 kdy: 06. 08. 2018, 09:15:06 »
Diskuse ukazuje, že naštěstí nežijeme v ateistické zemi. Osobní oběť je i tvorba open source. Nemusí jít vždy o život.

Vy si pletete katolickou korporaci s křesťanstvím, ale to děláte chybu, ta je už křesťanství vzdálena více než vy osobně.

To mi posol rosol, jak open source souvisí s vírou v boha? Jaké procento tvůrců OS je věřících? Tady je perfektní prostor pro tvrdá data, sem s nimi!
Ale no tak! Tvrdá data?

V diskuzi jsou vloženy odkazy na články o demografických datech, že křesťanství je celosvětově dominující a masivně rostoucí náboženství. Když zejména v uplynulých dvaceti letech se celá řada národů stala počtem věřících křesťanskými. Byť byla původně kupříkladu budhistickými. A přesto stále mnozí mluví o širokém úpadku křesťanství. To už dávno není pravda. Pouze v Evropě je je tento trend slabší.
Anebo z jiného soudku. Byl, či je tady jeden diskutující, či evidentně velmi specificky definoval termín civilizace. A nakonec, v tomto přistižen, se ukázalo, že o řádnou diskuzi ani nestojí. A když se ho jiný zeptal, proč zde tedy vlastně diskutuje, tak odpovědí bylo: "Protože můžu."

Takže asi tak, co do úrovně diskuze, tvrdých dat a argumentační úrovně.

A to pomíjím, ty co neargumentují, ale jen rovnou dehonestují druhé.

Tak se zeptám ještě jednou:
Na jakých datech je postaveno zcela konkrétní tvrzení, že opensource je křesťanská aktivita?
No a přesně toto je další příklad slabé argumentační úrovně a této diskuze vůbec.

On přece vůbec netvrdil, že opensource je křesťanskou aktivitou! Ale v kostce o tom, že lidé něco obětují. U opensource myslel asi jejich čas.

Pokud tedy chceme smysluplně a efektivně diskutovat čteme a přemýšlejmě  o tom co píší druzí. Díky!

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1179 kdy: 06. 08. 2018, 09:15:38 »
Píšu, že to v té Bibli je napsané. Takhle doslova. Co chcete víc? (Je tam, že visí na ničem, a že je kulatá.)
Ale ona nevisí. Ona padá, ona se pohybuje po extrémní spojnici, dalo by se asi najít mraky dalších popisů, ale viset na ničem opravdu není to, co dělá Země v gravitačním poli. Od visení by tak nějak člověk čekal být na jednom místě, a ne se pohybovat.

Co viselo na ničem byla třeba planeta se Satanem nad černou dírou v Dr.Who.
Citace

No, nechci ti do toho kecat, ale dostředivou sílu gravitace LZE považovat za závěs; princip je stejný, jako když břemeno zavěsíš na provázek a roztočíš.
Ale to je jen taková malá technická.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1180 kdy: 06. 08. 2018, 09:27:52 »
Diskuse ukazuje, že naštěstí nežijeme v ateistické zemi. Osobní oběť je i tvorba open source. Nemusí jít vždy o život.

Vy si pletete katolickou korporaci s křesťanstvím, ale to děláte chybu, ta je už křesťanství vzdálena více než vy osobně.

To mi posol rosol, jak open source souvisí s vírou v boha? Jaké procento tvůrců OS je věřících? Tady je perfektní prostor pro tvrdá data, sem s nimi!
Ale no tak! Tvrdá data?

V diskuzi jsou vloženy odkazy na články o demografických datech, že křesťanství je celosvětově dominující a masivně rostoucí náboženství. Když zejména v uplynulých dvaceti letech se celá řada národů stala počtem věřících křesťanskými. Byť byla původně kupříkladu budhistickými. A přesto stále mnozí mluví o širokém úpadku křesťanství. To už dávno není pravda. Pouze v Evropě je je tento trend slabší.
Anebo z jiného soudku. Byl, či je tady jeden diskutující, či evidentně velmi specificky definoval termín civilizace. A nakonec, v tomto přistižen, se ukázalo, že o řádnou diskuzi ani nestojí. A když se ho jiný zeptal, proč zde tedy vlastně diskutuje, tak odpovědí bylo: "Protože můžu."

Takže asi tak, co do úrovně diskuze, tvrdých dat a argumentační úrovně.

A to pomíjím, ty co neargumentují, ale jen rovnou dehonestují druhé.

Tak se zeptám ještě jednou:
Na jakých datech je postaveno zcela konkrétní tvrzení, že opensource je křesťanská aktivita?
No a přesně toto je další příklad slabé argumentační úrovně a této diskuze vůbec.

On přece vůbec netvrdil, že opensource je křesťanskou aktivitou! Ale v kostce o tom, že lidé něco obětují. U opensource myslel asi jejich čas.

Pokud tedy chceme smysluplně a efektivně diskutovat čteme a přemýšlejmě  o tom co píší druzí. Díky!

Použitá konstrukce "Diskuse ukazuje, že naštěstí nežijeme v ateistické zemi. Osobní oběť je i tvorba open source." vypadá, že byla použita ve významu "ateisté osobní oběti nepodnikají". Ale to může být samozřejmě jen moje projekce.

Pokud ovšem osobní oběti podnikají i ateisté, pak to znamená že bez ohledu na absenci víry v boha jsou schopni altruismu, a tedy altruismus je na víře nezávislý. A když je na víře nezávislý altruismus, lze logicky očekávat, že i ostatní společensky prospěšné zásady jsou na víře nezávislé. Což ovšem znamená, že víra ztrácí monopol na moralitu. Pokud si jej má zachovat, musí svou exkluzivitu zdůvodnit a obhájit.

Hmmm

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1181 kdy: 06. 08. 2018, 09:39:45 »
Ja mam otazku na teistov: preco je v nabozenstve potrebna viera? Co z nej ma boh...? niektory tu pisete, ze boh odmeni tych co veria... co z toho ma boh, ze v neho ludia veria aj ked ho nevideli? Ja keby som bol boh tak by som sa kludne zjavil, nech sa raz a navzdy prestanu ludia hadat a nech vidia kde je sever... A odmenil by som tych co ziju dobre, a potrestal tych zlych... co mu v tom brani, ked je vsemohuci?
To je ako so Santom. Zije, kym na neho ludia veria. Az prestanu, prestane existovat.

Ale v kontexte tejto diskusie a sposobu argumentacie Ivana a Josefa mozeme s kludnym svedomim povedat, ze to cele moze byt aj tak, ze Boh stvoril Zem a ludi a potom sa na to uz vykaslal a isiel tvorit ine planety. Preto vraj Kristus povedal, ze po nom uz ziadne zazraky nebudu.
Len krestania si to nechcu priznat a spravaju sa ako opustena milenka, ktora sa nevie zmierit s tym, ze uz bola opustena a nahradena inou.

Hmmm

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1182 kdy: 06. 08. 2018, 09:40:25 »
Ja mam otazku na teistov: preco je v nabozenstve potrebna viera? Co z nej ma boh...? niektory tu pisete, ze boh odmeni tych co veria... co z toho ma boh, ze v neho ludia veria aj ked ho nevideli? Ja keby som bol boh tak by som sa kludne zjavil, nech sa raz a navzdy prestanu ludia hadat a nech vidia kde je sever... A odmenil by som tych co ziju dobre, a potrestal tych zlych... co mu v tom brani, ked je vsemohuci?
To je ako so Santom. Zije, kym na neho ludia veria. Az prestanu, prestane existovat.

Ale v kontexte tejto diskusie a sposobu argumentacie Ivana a Josefa mozeme s kludnym svedomim povedat, ze to cele moze byt aj tak, ze Boh stvoril Zem a ludi a potom sa na to uz vykaslal a isiel tvorit ine planety. Preto vraj Kristus povedal, ze po nom uz ziadne zazraky nebudu.
Len krestania si to nechcu priznat a spravaju sa ako opustena milenka, ktora sa nevie zmierit s tym, ze uz bola opustena a nahradena inou.
A teda v kontexte argumentacia Ivana a Josefa na to ziadne dokazy nepotrebujeme, pretoze je to proste tak a treba v to verit.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1183 kdy: 06. 08. 2018, 09:42:42 »
Tak nám prosím řekněte, ten Váš. Jinak s Vámi nelze diskutovat ...

Jelikož Ivan mluvil o USA, bral jsem civilizaci jako komplexní společenství lidí ve víceméně moderním pojetí.

Díky za definici. Přesto stále přesně nevím, co si pod tím mám představit, zdá se mi to příliš obecné. Ale jestliže mluvíš o Americe, tak jsi naprosto vedle!

Neboť ji právě nejvíce formovalo protestantské křesťanství. Všude kam první osadníci přišli, tak ze všeho nejdříve postavili kostel. Vidíš snad to v každém filmu a v Americe je kostel bez přehánění skoro na každém rohu. A je to právě protestantská etika, co formovala Ameriku (ve tvém podání civilizaci) do dnešní podoby. V tomto směru odkazuji na velmi zajímavou práci z Univerzity Karlovy, Fakulty sociálních věd.

Viz zde https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/41000/BPTX_2010_2__0_292318_0_110687.pdf?sequence=1

Je to tam velmi hezky a podrobně popsáno. V závěru se konstatuje toto: "Všechny  popsané  momenty  tedy  podporují  závěrečné  tvrzení,  že  jedinečnost  americké  demokracie  a  její  geneze  byly  velmi  silně  poznamenány  vlivem protestantského  náboženství."

Základy a stavební kameny nikdo AFAIK nezpochybňuje, to je prostě historický kontext. Ale to, že něco vyrostlo z nějakých historických kořenů, neznamená že to je JEDINÁ správná cesta, a dokonce ani že to je ta objektivně nejlepší (spíš že to byla ta asi nejméně špatná z těch v daném místě a čase schůdných). Je to jen jedna z možných, a zrovna to byla ta pro nás šťastná.
Když si představím, o kolik rychleji se mohla věda rozvíjet, kdyby neexistoval Mohamed a nedošlo k islamizaci zoroastristické Persie, křížovým válkám, a éře Temna, chce se mi brečet.
Promin, ale motáš páté přes deváté. 

Napíšu jen kupříkladu  toto. V jakém civilizačním okruhu se nejvíce daří vědě? Musíš uznat, že v naší se zcela zřetelnými židovsko křesťanskými kořeny.

Doba temna nemá co dělat s vědou. Zde šlo spíše o politiku a národní sebeurčení Čechů. Věda se na našem území v té době rozvíjela (kupř. křížení Mendele a jiní), stejně jako jsme byli průmyslově tou nejrozvinutější částí Rakouskouherska (kupř. Křižík a jiní.)

A křižácké výpravy s vědou či nevědou už nemají vůbec co dělat.

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1184 kdy: 06. 08. 2018, 09:43:57 »
Hele, asi takle...
- Bůh stvořil člověka k obrazu svému (mezitím jsme se tu dověděli, že to ve skutečnosti byl titán Prométheus, ale to je detail)... z bláta, kamení a prachu, což ve věroukách jsou NEŽIVÉ přírodniny
- Přitom ale život vzniká, podle křesťanů, VÝHRADNĚ ze života
- Pak jsme se dověděli, že to může být i z NEživota, stačí přičinění někoho živého

No a po 80 stranach prispecku sme se dozvedeli ze MasoxCZ neposloucha nebo nepouziva mozek. Protoze od pocatku je tvrzeni: "Zivot pochazi ze zivota" mineno, ze puvod od ziveho nikoli v smyslu prirodnina ci atomy ale v smyslu ze jeho puvodcem je BYTOST.

Takze jeste jednou Masoxi - nejde o kosticky lega, ale to, ze z nich vnikne zivot jenom ze Ziveho. Davam tam uz velke Z aby bylo jasno, ze jde o bytost, ktera stoji na pocatku kolobehu zivota.