Levný nevýkonný hardware na virtualizaci

[k3dAR]

ok, ale na tohle bych pouzil nejaky normalni komp a ne raspberry.

No vzdyt jo, celou dobu se tu resi x86 zelezo i na virtualizaci i windows, to jen ogdru6jahad prisel offtopic s tim ze rpi neni vhodne a ze vps je na sluzby nej ;⁠-⁠)

[Reklama]

[dj-bobr]

Jasně, kamery, to budu taky řešit (nějaké free NVR), to taky musí běžet lokálně. VPS samozřejmě na "ostré" věci mám (produkční postfix, apache atd.), ale třeba SDR si do datacentra fakt nepřestěhuju.

Rozfungoval jsem tu desku z Thinkpadu W541 a obenchmarkoval jsem ji, rovněž i ten EliteDesk, a vyšlo následující
Thinkpad W541, i7-4810MQ Passmark 1544, CPU mark 4703
EliteDesk 800 G2, i5-6500T Passmark 2304, CPU mark 5134
Celkem mě překvapil "dvougenerační" rozdíl.
Nicméně, kdybych šel po hrubém procesorovém výkonu, jdu do toho M715Q z Polska (Ryzen 5 Pro 2400GE), ale potřebuju já vůbec nějaký extra výkon? Asi tu víc hraje roli spotřeba..

A ta W541 v idlu žere 20W a při benchmarku 77W. Ten EliteDesk, co si pamatuju, šel někde okolo 14-16W v idlu.

Tak su na vážkách, asi si to budu muset všechno napsat na papír a budu si připadat jak boomer

[k3dAR]

Rozfungoval jsem tu desku z Thinkpadu W541 a obenchmarkoval jsem ji, rovněž i ten EliteDesk, a vyšlo následující
Thinkpad W541, i7-4810MQ Passmark 1544, CPU mark 4703
EliteDesk 800 G2, i5-6500T Passmark 2304, CPU mark 5134
Celkem mě překvapil "dvougenerační" rozdíl.
Nicméně, kdybych šel po hrubém procesorovém výkonu, jdu do toho M715Q z Polska (Ryzen 5 Pro 2400GE), ale potřebuju já vůbec nějaký extra výkon? Asi tu víc hraje roli spotřeba..

A ta W541 v idlu žere 20W a při benchmarku 77W. Ten EliteDesk, co si pamatuju, šel někde okolo 14-16W v idlu.

mozna mi neco unika, napr. u te "i7-4810MQ" co je "Passmark 1544" a co "CPU mark 4703" ?
ja kdyz uvazuju o Passmark tak automaticky o jeho CPU mark a tento CPU ma uveden 6070
takze predpokladam ze jsi delal Passmark test sam a bezeli ti pri tom nejaky virtual ci sluzby ale i tam ktere cislo je ktere? :-)

kazdopadne ten M715q s Ryzen Pro 2400GE mi zere v idle ~10W, v benchmarku ~40W
takze ohledne spotreby dobre :-) a jestli to ma vice vykonu nez ted potrebujes? jednak ho mas do "budoucna", druhak s vyssim vykonem se da predpokladat ze bude vice casu v idle nez cpu s nizsim vykonem a pokud ten s nizsi bude podobna spotreba, tak ve vysledku bys M715q mel mit v praxi spotrebu lepsi :-)

[marder]

Mě dost překvapuje že chceš měnit tento hw. Kdysi když jsem byl v podobné situaci na ARMu, tak jedinou věc co jsem udělal bylo, že jsem přesunul tento nebo podobný software do virtuálek lxc/lxd a pořád běží všechno na ARMu.
A pak postupně s potřebou více místa jsem ty virtuálky přestěhoval do ARMu s větším SSD, popřípadě více RAM, nebo výkonem CPU. To poslední jsem moc neřešil/nebyl problém v tomto sektoru. A postupně jsem došel k řešení s miniaturním UPS a záložním strojem taky na mini UPS.

Pokud přestěhuješ ty věci na x86 tak se budeš potýkat s větší spotřebou a hlukem a potřebou více zastavěného místa. A navíc budeš muset vše vybudovat znova. Podle mě je to krok zpátky ať si myslí o ARMu kdo chce co chce, protože to železo je každým rokem lepší a výkonnější.
Nejhoršího stavu dosáhne ARM když pasivní chlazení bude málo a bude potřeba malých ventilátorů. Ty budou spolehlivé a odcházet stejně podobně jak to bylo u Pentií před 20 lety.

[skskyper2]

Nizka spotreba, nulova hlucnost :

1. DELL Optiplex 3000 Thin Client (Intel Pentium N6005, RAM 64GB DDR4), cena cca 120 EUR
2. DELL Wyse 5070 (Intel Pentium Silver J5005, RAM 32GB DDR4), cena cca 80 EUR, Running 7W, Idle 4W

Ak chces investovat viac, tak studuj :
https://williamlam.com/2023/03/interesting-vmware-homelab-kits-for-2023.html
https://williamlam.com/2024/10/interesting-vmware-homelab-kits-for-2024.html

[Reklama]

[dj-bobr]

Sorry, nestíhám, stěhuju

Jsem ještě koukal na ty Delly a vůbec mi nedošlo, že jsem tu vlastně nikde nenapsal, že potřebuju SATA konektor (ideálně dva), neboť pro použití jako NAS k tomu potřebuju připojit 3.5" HDD.
Asi netrvám na tom, aby ten disk vlezl dovnitř kastle, ale minimálně aspoň konektor tam být musí.. což ten Dell Wyse podle všeho nemá.

..takže ještě budu muset projít všechny varianty a ohodnotit dle obtížnosti připojení HDD  v nouzi samozřejmě poslouží USB3->SATA UASP boxík, plotňák to už snad nijak výkonově neomezí (doposud běžel v Axagon EE35-XA3 boxu a 220MB/s to jelo, asi hw limit disku).

[uwe.filter]

Kdyby ti to k něčemu pomohlo, mám Lenovo M720q Tiny a to navzdory své velikosti skýtá poměrně hodně možností k úpravám. Jde tam osadit 2,5" HDD (jen je všechno z pro mě nepochopitelného důvodu podřízeno bezšroubkové montáži a klec pro uchycení HDD vymýšlel nějaký extra zasloužilý idi*t - k osazení HDD je třeba vyvinout opravdu extra velkou fyzickou sílu, což je skvělý nápad při manipulaci s tak zranitelnou součástí). Chlazení je "notebookového typu" s heatpipe a radiálním ventilátorem, velmi tiché (když CPU jede naprázdno), i když ne úplně neslyšné.

Mimo to je tam procesor ve slotu, jsou tam dva SODIMM sloty, WLAN karta je taky ve slotu, a po dokoupení patřičného mezikusu jde osadit PCIe kartu, takže možnosti, jak tam dostat alespoň to rozhraní SATA nějak více či méně sofistikovaně, existují. Spotřebu jsem neměřil, ale pokud by tě to zajímalo, můžu změřit, pokud někde vyhrabu wattmetr :-). Je to k dostání třeba na Allegru za poměrně velmi sympatickou cenu.

[k3dAR]

@uwe_filter
btw :⁠-⁠)

 A M715q uz se z Alegro resilo ze vyjde levne :⁠-⁠)

Jinak s drzakem disku (v M730q) nechapu co mas za problem, staci zmacknout bocni "packu" a je venku... BTW: navic jde osadit 15mm 2.5" kdy se odlomi spodni zarazky, predchozich Tiny gen bylo plechove suple zasouvane bokem do uchytu, take vyndat/zandat v poho a 15mm se vleze bez uprav

[k3dAR]

Edit: M730q => M720q

[uwe.filter]

Pardon, snad moje troška do mlýna není na závadu, i když je lehce duplicitní :-). S tím držákem mám přesně ten problém, že celek (disk v té plastové "kleci) se dá uchytit úplně bez problémů, ale dostat ten disk do klece nebyla žádná legrace. Jde o to, že to nemůžou udělat snadno a spolehlivě funkční jako všude jinde, tj. že by se tam disk uchytil pomocí 4 šroubků, ale musí to být bezšroubkové, což obnáší roztažení boků klece tak, aby se do toho dal nasadit ten disk. A to vyžaduje poměrně velkou sílu, kdybych do toho nedával disk, tak použiju nějaké páčidlo mezi tím bokem klece a diskem, ale s choulostivým 2,5" diskem bych si něco takového nedovolil. Jen tak mimochodem, nejdřív jsem si říkal, že něco dělám špatně, ale servisní příručka (Fig. 34) mě utvrdila v tom, že tohle je opravdu předpokládaný způsob montáže. Navíc ta bezšroubkovost je zcela na hlavu i proto, že bez šroubováku se dovnitř šasi stejně nedostaneš.

Mám tam 1TB disk, podařilo se mi za pěknou cenu koupit prakticky nepoužitý disk od HGST. Jakýkoliv disk s větší kapacitou znamená SMR (pokud se pletu, budu jedině rád, když mi to vyvrátíš :-)), a to odmítám akceptovat v jakékoliv podobě, pro jakékoliv použití.

[ondrah]

Mám tam 1TB disk, podařilo se mi za pěknou cenu koupit prakticky nepoužitý disk od HGST. Jakýkoliv disk s větší kapacitou znamená SMR (pokud se pletu, budu jedině rád, když mi to vyvrátíš :-)), a to odmítám akceptovat v jakékoliv podobě, pro jakékoliv použití.

V téhle kapacitě už snad ani nedává smysl kupovat klasický rotační disk.

[marder]

Nizka spotreba, nulova hlucnost :

1. DELL Optiplex 3000 Thin Client (Intel Pentium N6005, RAM 64GB DDR4), cena cca 120 EUR
2. DELL Wyse 5070 (Intel Pentium Silver J5005, RAM 32GB DDR4), cena cca 80 EUR, Running 7W, Idle 4W

Ak chces investovat viac, tak studuj :
https://williamlam.com/2023/03/interesting-vmware-homelab-kits-for-2023.html
https://williamlam.com/2024/10/interesting-vmware-homelab-kits-for-2024.html

Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-)
A to je jenom spotreba CPU. A kde je spotreba ostatnich komponent na MB? Pod 20W se nedostanes.
Pak jak znamo Intel TDP rad prekracuje 2x. Pokud ale tyto pocitace jsou chlazeny pasivne tak to narazi na thermal throtling limit a v tom pripade by CPU na TDP nedosahlo.

[marder]

Mám tam 1TB disk, podařilo se mi za pěknou cenu koupit prakticky nepoužitý disk od HGST. Jakýkoliv disk s větší kapacitou znamená SMR (pokud se pletu, budu jedině rád, když mi to vyvrátíš :-)), a to odmítám akceptovat v jakékoliv podobě, pro jakékoliv použití.

V téhle kapacitě už snad ani nedává smysl kupovat klasický rotační disk.

Zalezi co na nem je a jestli je potreba konkurencni pristup. Pokud si ale clovek sezene levne male SSD, tak lze na HDD dat ZFS file system a ten podporuje a to i za chodu pridavat a odebirat SSD disk cache zarizeni (disk). 

[Jiri Dobry]

Mám tam 1TB disk, podařilo se mi za pěknou cenu koupit prakticky nepoužitý disk od HGST. Jakýkoliv disk s větší kapacitou znamená SMR (pokud se pletu, budu jedině rád, když mi to vyvrátíš :-)), a to odmítám akceptovat v jakékoliv podobě, pro jakékoliv použití.

Napriklad tady je datasheet 24TB CMR disku od WD. 2.4TB na plotnu, 10 ploten.
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/data-center-drives/ultrastar-dc-hc500-series/data-sheet-ultrastar-dc-hc580.pdf

U 1TB kapacity dnes nema vubec smysl resit rotacni disk. SSD je v teto kapacite za prijatelne penize a ma vyrazne vetsi vykon pri vyrazne mensi spotrebe (takze i vyrazne mene hlucne chlazeni).

[uwe.filter]

V téhle kapacitě už snad ani nedává smysl kupovat klasický rotační disk.

Pořád bude s největší pravděpodobností spolehlivější - hlavně pokud by se jednalo o levnější SSD. Pokud to slouží jako odkladiště dat, nemá smysl o SSD uvažovat (alespoň pro mě ne).

Jak muzoum mit ty stroje spotrebu 7W, kdyz TDP procesoru (obou) je 10W? :-)
A to je jenom spotreba CPU. A kde je spotreba ostatnich komponent na MB? Pod 20W se nedostanes.
Pak jak znamo Intel TDP rad prekracuje 2x. Pokud ale tyto pocitace jsou chlazeny pasivne tak to narazi na thermal throtling limit a v tom pripade by CPU na TDP nedosahlo.

Proč by nemohly? TDP původně plus minus mělo význam maximálního tepelného výkonu, později si to hlavně Intel začal vykládat po svém a stala se z toho ne moc vypovídající hodnota - nicméně to je jedno, TDP neříká vůbec nic o tom, jaký bude minimální příkon (resp. tepelný výkon) CPU, resp. jak bude CPU topit, když se fláká.

Mám tam 1TB disk, podařilo se mi za pěknou cenu koupit prakticky nepoužitý disk od HGST. Jakýkoliv disk s větší kapacitou znamená SMR (pokud se pletu, budu jedině rád, když mi to vyvrátíš :-)), a to odmítám akceptovat v jakékoliv podobě, pro jakékoliv použití.

Napriklad tady je datasheet 24TB CMR disku od WD. 2.4TB na plotnu, 10 ploten.
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/data-center-drives/ultrastar-dc-hc500-series/data-sheet-ultrastar-dc-hc580.pdf

Ano, až na to, že to není 2,5" disk, o kterém byla v daném kontextu řeč.

U 1TB kapacity dnes nema vubec smysl resit rotacni disk. SSD je v teto kapacite za prijatelne penize a ma vyrazne vetsi vykon pri vyrazne mensi spotrebe (takze i vyrazne mene hlucne chlazeni).

Viz výše.