Natažení optiky v rodinném domě

[ondrej _]

On si nedelal srandu? Mne nepadlo, ze nekdo s takovou dirou v kontaktu s realitou rozdava rady.

To boli prve na ktore som narazil a Alza ma blbe vyhladavanie.
Napriklad.
https://www.mironet.cz/switche/10-gbit+c34389/

 Je ich viacej. Nieje brutalny vyber ale vyber je. Je to dane tym, ze SOHO/koncove zariadenia zamrzli na 1Gbit a len posledny cas sa posunuli na 2.5Gbit, ktore ale casto niesu pripojene na switch/router rychlejsi ako 1Gbit. Ak vobec su pripojene kablom.

[Reklama]

[🇺🇦 GPU]

Běžnému uživateli na tiktok, instagram, netflix a podobně ten 1Gbe. Žádný swich doma nemají a potřebují, internet berou z krabičky od poskytovatele, která má max několik 1Gbe portů s tím, že rychlost internetového připojeníje v řádku desítek či stovek Mbps.

Na co mít doma 10GBe switch - mezi čím bude switchovat. Domácí NAS, server, a podobně není něco, co doma běžní lidé mají.

2.5Gbe už může mít smysl pro připojení WiFi 6 AP, a nějakou dobu asi ještě vystačí.

[Exceptions]

např. VR, hry, streaming, zpracování záznamů z kamer z dovolených, NAS (opravdu začíná být častý).

10G má význam, když je těch aktivních členů v domácnosti více. Dorostou ti děti, začnou streamovat, hrát hry, manželka si pouští seriály v kuchyni. Hodně datových přenosů není rozumně rozloženo v čase a dokážou na krátkou dobu zahltit síť, 10G ti tu hranici posouvá. Večer jsou všichni doma, síť nestačí. V průměru sice vypadá nevyužitá, ale ty jednotlivé špičky a jejich potkávání ti definuje kvalitu sítě a nikoliv průměrné vytížení.

Ač primárně projektuji v DC, už jsem projektoval pár sítí do domů/bytů, když to nějaký obchodní partner chtěl. A ono opravdu se i u té 10G sítě dokáže běžný večerní provoz saturovat nějaký trunk a je potřeba to někdy zdvojovat nebo rovnou táhnout qsfp.

2,5G mi připadá drahé a vlastně k ničemu. Když někdo vyloženě netouží po nových komponenta, rád využívám odkoupené mellanox sx6xxx nebo sx1xxx, dá se tam strčit i ethernet. Spojovací a spotřební věci většinou nakupuji na fs.com, nemusím pak řešit nějaký kusový prodej po bazarech nebo šílené ceny u našich big brandů.

Většinou kupuji už hotové patch panely, ale když to kvůli protažení někde nejde, natáhnu jen linku a pak požádám nějakou firmu z okolí, aby tam konektory přivařili, řeknou si za to tisícovku, dvě a mám to bez starostí. Ty firmy to často dělají pro naše operátory, takže výbavu, lidi a zkušenosti mají.

Já osobně už nechci nikde tahat metaliku, jsou s tím jenom problémy, je to prostě vodič, který roztahuješ přes více místností, okruhů, fází, pořád musíš myslet na uzemnění a někdy to prostě není ono a stabilita je v háji, běháš s osciloskopem a měříš. Ty domovní rozvody jsou někdy v dost špatné kvalitě.

[Martin Poljak]

např. VR, hry, streaming, zpracování záznamů z kamer z dovolených, NAS (opravdu začíná být častý).

Ve vaší sociální bublině možná. Kdybych tady u nás obešel padesát domů, jestli narazím na NAS pětkrát, bude to fakt hodně. Ale pravda, statistický průzkum s reprezentativním vzorkem jsem fakt nedělal. Ale vy taky ne. (A pokud ano, pošlete rozhodně odkaz, zajímalo by mě to )

10G má význam, když je těch aktivních členů v domácnosti více. Dorostou ti děti, začnou streamovat, hrát hry, manželka si pouští seriály v kuchyni. Hodně datových přenosů není rozumně rozloženo v čase a dokážou na krátkou dobu zahltit síť, 10G ti tu hranici posouvá.

Děti ať si s hraním her a streamováním trhnou nohou, počítače jsou k práci, a manželka naštěstí úchylkou spočívající v zírání na seriály netrpí. Ale uznávám, že nějakým use-case by se to asi nazvat dalo. Jenže pořád ten use-case dost naráží na to, že připojení většiny lidí je někde o dvě nule níž a to dost obecně takže by mě zajímalo, jak tím tu síť vlastně zvládáte zahltit když je úzké hrdlo úplně někde jinde...

Já osobně už nechci nikde tahat metaliku, jsou s tím jenom problémy, je to prostě vodič, který roztahuješ přes více místností, okruhů, fází, pořád musíš myslet na uzemnění a někdy to prostě není ono a stabilita je v háji, běháš s osciloskopem a měříš. Ty domovní rozvody jsou někdy v dost špatné kvalitě.

To chápu. Tohle řeším tak, že ji skutečně netahám. A ani žádné jiné datové rozvody. Tedy v rodinném domě, samozřejmě, bytovky neřeším. A podobně to má drtivá většina lidí, co znám.

[r443]

Já bych se optiky vůbec nebál, tedy alespoň pokud má ten husí krk dostatečný průměr a protáhne se jím LC konektor. Stačí, když projde jeden, dá se koupit i patchcord s jedním vláknem/konektorem a druhý už tam poté protáhnete snáze, než dva najednou. Switche s SFP nebo SFP+ slotem se dají od Mikrotiku nebo třeba TP-Linku koupit za rozumné peníze, o samotných modulech nemluvě. Za mě určitě lepší, než pokoušet se rozběhat větší rychlosti na nekvalitním UTP kabelu, řešit útlum na mizerných nebo špatně nakrimpovaných zásuvkách a podobně.

Druhá otázka je, jestli je to reálně potřeba, ale na tu si musí tazatel odpovědět sám. Já optiku doma mám, ale jenom na gigabitu, rychlost mě netrápila, potřeboval jsem natáhnout po pozemku dvě trasy do země a chtěl se vyhnout potenciálním problémům s metalikou.

[Reklama]

[Jimmyx]

2,5G mi připadá drahé a vlastně k ničemu.

Co je na 2,5 Gbps drahého ? Jen trochu lepší desky už to mají na sobě. To samé lepší wifi AP/routery už to mají na sobě. Samostatná PCIe karta stojí do 500 Kč. USB karta (když po ní budete toužit) bude do 1000 Kč. Kabely už máte ve zdi a zcela oficiálně tomu stačí Cat5e. Jediné "drahé" jsou switche kdy ho na rozdíl od 1 Gbps nekoupíte pod 1000 Kč, ale spíše kolem 3000+ Kč.

Ono optika je fajn na straně switche. SFP jsou za pár stovek. Ale na straně PC karta kam to SFP dáte už levná není, na notebooku máte smůlu, na wifi máte většinou smůlu.

Na nové rozvody kde chcete 10+ Gbps určitě optiku ale na "upgrade" stávající sítě je 2,5 Gbps (a už se objevuje i levné a úsporné 5 Gbps) super řešení za pár korun.

[Exceptions]

Ve vaší sociální bublině možná. Kdybych tady u nás obešel padesát domů, jestli narazím na NAS pětkrát, bude to fakt hodně. Ale pravda, statistický průzkum s reprezentativním vzorkem jsem fakt nedělal. Ale vy taky ne. (A pokud ano, pošlete rozhodně odkaz, zajímalo by mě to )

Jsou to všechno bublinová čísla. Tvrdá čísla jsou třeba na počet streamerů, prodeje VR, používání IP televizí, z toho mohu dovozovat zvýšené nároky na sítě. Ale to je stejné jako v podnikání, rozumné statistiky mají cenu zlata.

Děti ať si s hraním her a streamováním trhnou nohou, počítače jsou k práci, a manželka naštěstí úchylkou spočívající v zírání na seriály netrpí. Ale uznávám, že nějakým use-case by se to asi nazvat dalo. Jenže pořád ten use-case dost naráží na to, že připojení většiny lidí je někde o dvě nule níž a to dost obecně takže by mě zajímalo, jak tím tu síť vlastně zvládáte zahltit když je úzké hrdlo úplně někde jinde...

Netuším, kde je napsané, že počítač je na práci. Vždyť i tahle diskuze není práce, ale zábava...

Na síti máš nějakou míru lokální komunikace, NAS, VR, bezpečnostní kamery, spoustu režije navíc. Využití upstreamu můžeš optimalizovat vhodným řízením toku. Šířka pásma nedělá síť sítí, ale kazí to latence, počty paketů, ztrátovost. Různé ty mesh wifiny dělají dost provozu navíc, ty linky jsou pak přetížené, subjektivní kvalita "internetu" špatná a přitom upstream se nudí... Není to obecné, když už mě někdo osloví, tak kvůli tomu, že u něj už problém existuje a potřebuje ho vyřešit. Netuším jak jsou takovéhle případy zastoupeny v populaci, ale chtěl jsem dát pohled na to, že ty důvody mohou existovat a nemusí být tak výjimečné.

Co je na 2,5 Gbps drahého ? Jen trochu lepší desky už to mají na sobě. To samé lepší wifi AP/routery už to mají na sobě. Samostatná PCIe karta stojí do 500 Kč. USB karta (když po ní budete toužit) bude do 1000 Kč. Kabely už máte ve zdi a zcela oficiálně tomu stačí Cat5e. Jediné "drahé" jsou switche kdy ho na rozdíl od 1 Gbps nekoupíte pod 1000 Kč, ale spíše kolem 3000+ Kč.

Pokud už ti to vše podporuje, tak cena je zdarma, když ale kvůli tomu musíš vyměnit polovinu aktivních prvků a sečteš si náklady dohromady, není to o moc levnější než 10G. Mysli na to, že i práce je něco, co bys většinou měl započítat.

[ondrej _]

např. VR, hry, streaming, zpracování záznamů z kamer z dovolených, NAS (opravdu začíná být častý).

10G má význam, když je těch aktivních členů v domácnosti více. Dorostou ti děti, začnou streamovat, hrát hry, manželka si pouští seriály v kuchyni. Hodně datových přenosů není rozumně rozloženo v čase a dokážou na krátkou dobu zahltit síť, 10G ti tu hranici posouvá. Večer jsou všichni doma, síť nestačí. V průměru sice vypadá nevyužitá, ale ty jednotlivé špičky a jejich potkávání ti definuje kvalitu sítě a nikoliv průměrné vytížení.

Ač primárně projektuji v DC, už jsem projektoval pár sítí do domů/bytů, když to nějaký obchodní partner chtěl. A ono opravdu se i u té 10G sítě dokáže běžný večerní provoz saturovat nějaký trunk a je potřeba to někdy zdvojovat nebo rovnou táhnout qsfp.

2,5G mi připadá drahé a vlastně k ničemu. Když někdo vyloženě netouží po nových komponenta, rád využívám odkoupené mellanox sx6xxx nebo sx1xxx, dá se tam strčit i ethernet. Spojovací a spotřební věci většinou nakupuji na fs.com, nemusím pak řešit nějaký kusový prodej po bazarech nebo šílené ceny u našich big brandů.

Většinou kupuji už hotové patch panely, ale když to kvůli protažení někde nejde, natáhnu jen linku a pak požádám nějakou firmu z okolí, aby tam konektory přivařili, řeknou si za to tisícovku, dvě a mám to bez starostí. Ty firmy to často dělají pro naše operátory, takže výbavu, lidi a zkušenosti mají.

Já osobně už nechci nikde tahat metaliku, jsou s tím jenom problémy, je to prostě vodič, který roztahuješ přes více místností, okruhů, fází, pořád musíš myslet na uzemnění a někdy to prostě není ono a stabilita je v háji, běháš s osciloskopem a měříš. Ty domovní rozvody jsou někdy v dost špatné kvalitě.

Tak to by som chcel vidiet tu domacnost, kde je vecer saturovany 10Gbit. 10Gbit v SOHO je vynimka a tomu zodpoveda ponuka HW. Preto sa aj 2.5Gbit presadzoval tak pomaly. Nieje dopyt. Aj 2.5Gbit sietovky na MB mame viac vdaka marketingu a nie preto aby to ludia potrebovali/vyzadovali. Minimum ludi bezi na LAN rychlejsej ako 1Gbit.
Stremovanie, rovnako hranie hier alebo manzelkyne serialy nevytvaraju take toky aby to zahlcovalo LAN ale ak, tak internetovu pripojku. Vsetkoto su to online veci.
Zpracování záznamů z kamer z dovolených? To v akej bubline zijes? Dnes drviva vecsina ludi toci na mobil a nijako tie videa nespracovavaju.
Ak to aj niekto spracovava, tak urcite nie po lokalnej sieti ale na PC/notebooku a vysledok maxminalne niekde uploadne a sme zase pri internetovej pripojke a nie pri LAN. Ak niekto taky je, tak to nieje amater a ten clovek vie, co chce a k tmu ma potrebny HW a siet.
NAS nieje casty ani nahodou.
Dnes vecsina ludi fici online, vecsina ludi netusi aky ma rychly internet, lebo bezne pripojenie sa hybe zhruba a na hodnote 500Mbit, co bezneho cloveka (odhadom tak 95% domacnosti) nijako nelimituje. Ten zvysok ma 1Gbit a len statisticky zanedbatelnemu mnozstvu ludi ten 1Gbit nestaci.
Lokalne siete su vecsonou bezdrotove a mat nieco pripojene kablom zacina byt rarita. To aj z dovodu,ze uz nejaky cas su desktopy na ustupe a vecsina ludi pouziva mobilne zariadenia, ktore ani LAN port nemaju. Vlasnte aj tie desktopy dnes maju standardne wifi.

2.5Gbit drahy? Ved ho mas v cene MB. Switche vies kupit za rozumnu cenu. Uz aj routre to zacinaju mat kvoli wifi 6 a vyssie.
2.Gbit je bezbolestny 2.5 nasobny skok.

Behat s osciloskopom kvoli nestabilite LAN? To ti mozem garantovat, ze toto urcite nieje problem LAN v SOHO. Natahal som mnozstvo LAN sieti v SOHO a nestabilita/problemy boli rarita.
Metalicka LAN je uplne v pohode.

[Martin Poljak]

Dnes vecsina ludi fici online, vecsina ludi netusi aky ma rychly internet, lebo bezne pripojenie sa hybe zhruba a na hodnote 500Mbit, co bezneho cloveka (odhadom tak 95% domacnosti) nijako nelimituje. Ten zvysok ma 1Gbit a len statisticky zanedbatelnemu mnozstvu ludi ten 1Gbit nestaci. Lokalne siete su vecsonou bezdrotove a mat nieco pripojene kablom zacina byt rarita. To aj z dovodu,ze uz nejaky cas su desktopy na ustupe a vecsina ludi pouziva mobilne zariadenia, ktore ani LAN port nemaju.

Všechno co jste napsal vidím naprosto stejně. Jen by mě zajímalo, jestli těch 500 Mbit co uvádíte je průměr nebo medián. Podle mého s tím průměrem řádně mává optika, o které si ovšem může minimálně dvě třetiny populace nechat ledatak zdát a která ten průměr musí od mediánů výrazně odskočit vzhledem k dosahovaným rychlostem. Nemám bohužel ani v tomhle ohledu žádný průzkum, ale třeba tady u nás, kde je bezdrátový Starnet a VDSL budou prakticky všichni tak přinejlepším na polovině a spíš bych čekal, že tak na čtvrtině. (Což ostatně třeba nám naprosto dostačuje, i to je zbytečně moc.) A to je tady konektivita minimálně z míst, kde jsem se jinde na venkově trvaleji pohyboval dost slušná.

[🇺🇦 GPU]

Tak v domácí sítí možná 10Gbps v nějaký okamžik téct může, ale na switchni, né jednou linkou. Do laptopu, dokovací stanice, desktopu, VR, Televize, mobilu, Apple TV, PS5, XBOXu a podobně stejně 10GBe nevrazíte, takže na co? Ano, může to mít význam mezi switchem a NASem, ale proč nemít NAS a switch pro celý dům vedle sebe? Pak stačí 10cm káblík a není třeba řešit desítky metrů husích krků někde ve zdi.

[pruzkumbojem]

ja treba mam 10GBe  v notebooku (USB 3 tranceiver),  dokovaci stanici a hlavne v desktopu (melanox). a treba Wifi 6-7, mit pripojeny pres 1 GBE? jasne, pokud to clovek pouziva jen na pripojeni do internetu...

Musim teda rict, ze treba takovy zalohovani (ale NAS je postaveny na SSD) jede trochu jinak, kdyz to dela 900MB/s.

Tak v domácí sítí možná 10Gbps v nějaký okamžik téct může, ale na switchni, né jednou linkou. Do laptopu, dokovací stanice, desktopu, VR, Televize, mobilu, Apple TV, PS5, XBOXu a podobně stejně 10GBe nevrazíte, takže na co? Ano, může to mít význam mezi switchem a NASem, ale proč nemít NAS a switch pro celý dům vedle sebe? Pak stačí 10cm káblík a není třeba řešit desítky metrů husích krků někde ve zdi.

[🇺🇦 GPU]

No jo, ale seš běžný domácí uživatel? Jaké objemy dat musí člověk na NAS zálohovat, aby mělo smysl řešit 10Gbe linku? Jedině, že by snad člověk točil na Youtube ve 4K+, ale na nějaké průběžné zálohování dokumentů a fotek, třeba přes Nextcloud, stačí i ten 1Gbe.

Ty AP jsem zmiňoval předchozím postu, tam to pochopitelně smysl má/může mít.

2.5Gbe už může mít smysl pro připojení WiFi 6 AP, a nějakou dobu asi ještě vystačí.

[pruzkumbojem]

nazvat se normalnim, to by asi bylo prilis.

No treba Macrium umi "intra-day backup" (every 15 minutes). to jenom blikne pri tehle rychlostech.

ale neni to o tom, ze spis vsechno je na NASu? (na ZFS, ktery je mozna ukrutne pomale, ale verim mu vic nez NTFS?) A potom je ten rozdil videt.

ale bohuzel SMB client je porad singlethread, singlechannel, to je uzky hrdlo.

No jo, ale seš běžný domácí uživatel? Jaké objemy dat musí člověk na NAS zálohovat, aby mělo smysl řešit 10Gbe linku? Jedině, že by snad člověk točil na Youtube ve 4K+, ale na nějaké průběžné zálohování dokumentů a fotek, třeba přes Nextcloud, stačí i ten 1Gbe.

Ty AP jsem zmiňoval předchozím postu, tam to pochopitelně smysl má/může mít.

2.5Gbe už může mít smysl pro připojení WiFi 6 AP, a nějakou dobu asi ještě vystačí.

[ondrej _]

Jup, kolegacek si koupil gigovej metalickej modul do svy krabky, protoze si rikal ze kdyz tam ten (sfp)port je, tak ho vyuzije. Pak ovsem zjistil, ze celej routoswitch zacal bejt pekelne horkej, a na ten modul se nedalo sahnout = mel hodne pres 60 stupnu.

takze ten sfp+ receiver for rj45 (https://www.alza.cz/ubiquiti-uacc-cm-rj45-mg-d12363406.htm) je blbost, myslite?

Sorry jtrmal, ze som si toto nevsimol

Nieje to blbost.
Pisu spotrebu max 1.9W, co je tak zhruba o 1W vecsia spotreba ako ma opticky sfp+. To ti urcite nerozpali switch. Starsie moduly zrali viacej ale toto je v pohode.

[pruzkumbojem]

u te starsi verzi pisou 2.4W (ale explicitne uvadeji, ze je to pro 30m)
to budu muset zmerit, plus teplotu, protoze na tom sotva ruku udrzim. 5 vedle sebe potom uz vazne neni sranda. plus teda mam vic nez 30

Jup, kolegacek si koupil gigovej metalickej modul do svy krabky, protoze si rikal ze kdyz tam ten (sfp)port je, tak ho vyuzije. Pak ovsem zjistil, ze celej routoswitch zacal bejt pekelne horkej, a na ten modul se nedalo sahnout = mel hodne pres 60 stupnu.

takze ten sfp+ receiver for rj45 (https://www.alza.cz/ubiquiti-uacc-cm-rj45-mg-d12363406.htm) je blbost, myslite?

Sorry jtrmal, ze som si toto nevsimol

Nieje to blbost.
Pisu spotrebu max 1.9W, co je tak zhruba o 1W vecsia spotreba ako ma opticky sfp+. To ti urcite nerozpali switch. Starsie moduly zrali viacej ale toto je v pohode.