IPv6 je už čas?

[Filip Jirsák]

Ako som uz spominal, tak aj IPv6 je zastaraly protokol s kopou nedokonalosti.

To máte pravdu. Žijeme ale v reálném světě, kde nemáme na výběr nějaký ideální protokol. V současné době máme na výběr pouze z protokolů IPv4 a IPv6. IPv6 je zastaralý protokol se spoustou nedokonalostí, ale IPv4 je ještě podstatně zastaralejší protokol s ještě větší kopou nedokonalostí. Proto je lepší začít používat IPv6. Pokud někdo chce zůstat u IPv4 a čekat na nějaký lepší protokol, než je IPv6, má smůlu – protože i kdyby vzniklo nějaké ještě lepší IPv8, bude v době praktického nasazení opět zastaralým protokolem s kopou nedokonalostí. To je bohužel důsledek toho, že od vytvoření takhle základního protokolu k jeho praktickému nasazení uplyne dlouhá doba, během které se internet zase posune dál.

[Reklama]

[Hua]

To máte pravdu. Žijeme ale v reálném světě, kde nemáme na výběr nějaký ideální protokol. V současné době máme na výběr pouze z protokolů IPv4 a IPv6. IPv6 je zastaralý protokol se spoustou nedokonalostí, ale IPv4 je ještě podstatně zastaralejší protokol s ještě větší kopou nedokonalostí.

Je to tak, souhlasím, bohužel, hrozně mě to mrzí, ale čas IPv6 za několik let přijde.
Bohužel, nic se s tím nedá dělat, jen počkat až se to rozšíří nad 60% a přidat se k ostatním.
Ve chvíli, kdy 60% provozu bude na IPv6 nastanou následující věci:
- lidi to budou reálně potřebovat
- zařízení budou 99% připravená na IPv6 nebo budou existovat lidé, kteří těmi problémy prošli, vyrochnili se v nich a existují zdokumentované postupy
- objeví se služby z IPv4 nepřístupné a tím nemyslím tu jednu tancující opici, ale nějakou skutečnou a důležitou službu

Tj. smysl nasadit IPv6 má v tu chvíli, kdy už víc lidí IPv6 má než nemá.
Do té doby je nasazování IPv6 jen vyhazování peněz.
Proto si myslím, že by takový čas mohl přijít někdy za 2-3 roky.

dualstack je totiz stejna zrudnost jako radovy domek.
zatim co ipv4 je bytovka.
ipv6 je samostatne rodinny dum - v dnesnim nasazeni spis maringotka nebo karavan s demontovanymi koly parkujici na ulici pred domem, zatim co dum je spis ipv4 s verejnou adresou.
dualstack ipv4 s ipv6 pak z toho vychazi jako radovy rodinny dum - v dnesim krektnim vysoce ohleduplnem nasazeni spis neco jako zemjamka kde muzete chodit po strese.
spojuje v sobe nevyhody bytovky a nevyhody samostatne stojiciho rodineho domu.

Jo, dualstack je nesmysl, dvojitý ojeb.
Jako bych používal NETBEUI pro sdílení lokálních souborů, IPX-SPX pro firemní data a IPv4 pro net...

[j]

S radosti pak kazdemu podobneho hejlovi sve zluzby a 20let zkusenosti nacenim, az bude zoufale vykrikovat, ze se nemuze dostat na 50% internetu. Jen mam pocit, ze v te dobe bude uz dobre ulezely v sudu na dne orliku, kam jej uskladni jeho chlebodarce/i.

Jo, jinak doporucuju se stejne jako Ipv6 zcela zasadne nezabejvat takovou volovinou jako IDN, nebo dokonce jeste vetsi hovadinou jako SMTPUTF8 ... sak to zatim podporuje trebas jen nakej pidi google ...

[Hua]

S radosti pak kazdemu podobneho hejlovi sve zluzby a 20let zkusenosti nacenim

No a o to jde, v době 60% nasazení IPv6 už žádnýho vořežpruta nebudu muset utilizovat.
Podkladů se bude všude válet fůra a bude to umět každý, kdo má do řiti díru.
"Expert" v té době bude chtít 10 deka tlačenky, rohlík, pivo a 180,- Kč/hod, plus se bude ještě omlouvat, že je drahej.

[Jenda]

S NATom sa srat nemusis

Kéž by. Já se s ním bohužel seru furt.

K tej poslednej vete. Preco by niekto s par PC mal a musel riesit DNS?

Aby si nemuseli pamatovat IP adresy?

DNS není potřeba řešit, multicast DNS funguje samo.

Petr Krčmář: Obdobně můžeš vidět u poskytovatelů low-end VPS, že IP adresa už stojí víc než samotná VPS.

Bohužel, nic se s tím nedá dělat, jen počkat až se to rozšíří nad 60% a přidat se k ostatním.
...
Proto si myslím, že by takový čas mohl přijít někdy za 2-3 roky.

Podle mě je tohle dobrý příklad tragedy of the commons. Když si tohle řekne alespoň 40 % lidí, tak přece 60 % mít nikdy nemůže.

[Reklama]

[Sten]

Jo, dualstack je nesmysl, dvojitý ojeb.

Proto existuje (a třeba T-Mobile US používá) 464XLAT

[technomaniak]

Tedy nevím jaké informace máte vy ale IPv6 asi v Evropě, Americe masově nasazena asi nebude. Pokud bude tak to bude nasazení velmi pozvolné v závislosti na výměně hardwaru. Výhodou IP protokolů je to že mohou koeexistovat vedle sebe, takže není důvod proč něco měnit. A IPv6 by měla být hlavně nasazena v Asii a Africe kde se čekal a čeká dynamický růst internetu. Ale toto jsou 10-15 let staré informace kterými se tehdy ospravedlňoval vývoj a nasezení IPv6. Ale svět se mění ...

Osobně si myslím, že představa každé mašiny(desktop,tablet,TV a výhledově ledničky,auta ktejakého hejla) s WAN(viditelný z internet) adresou tak to by bylo skutečně bezpečnostní peklo(množství zombie pro DOS,DDOS by drasticky vzrostlo).  Díky bohu za NATY a různé MANy providerů.

Co se týče původního dotazu : Těžko radit, to si musíte rozhodnout sám v závislosti na vašich individuálních podmínkách.

[Jenda]

Osobně si myslím, že představa každé mašiny(desktop,tablet,TV a výhledově ledničky,auta ktejakého hejla) s WAN(viditelný z internet) adresou tak to by bylo skutečně bezpečnostní peklo(množství zombie pro DOS,DDOS by drasticky vzrostlo).  Díky bohu za NATY a různé MANy providerů.

To už je asi 150. uživatel v této diskuzi, co nikdy neslyšel o firewallu.

[j]

To už je asi 150. uživatel v této diskuzi, co nikdy neslyšel o firewallu.

A asi 168, kterej netusi, ze IPcka dosly a ze pokud bude chtit nekdo provozovat trebas dalsi datacentrum nebo dalsiho ISP, tak proste zadny dalsi IPv4 nedostane. A kupodivu dosly prave v Evrope a US, Afrika ma IPcek dost.

[Ondro]

To máte pravdu. Žijeme ale v reálném světě, kde nemáme na výběr nějaký ideální protokol. V současné době máme na výběr pouze z protokolů IPv4 a IPv6. IPv6 je zastaralý protokol se spoustou nedokonalostí, ale IPv4 je ještě podstatně zastaralejší protokol s ještě větší kopou nedokonalostí. Proto je lepší začít používat IPv6. Pokud někdo chce zůstat u IPv4 a čekat na nějaký lepší protokol, než je IPv6, má smůlu – protože i kdyby vzniklo nějaké ještě lepší IPv8, bude v době praktického nasazení opět zastaralým protokolem s kopou nedokonalostí. To je bohužel důsledek toho, že od vytvoření takhle základního protokolu k jeho praktickému nasazení uplyne dlouhá doba, během které se internet zase posune dál.

Nesuhlasim, ze keby vzniklo lepsie IPv8, tak v dobe praktickeho nasadenia bude zastaralym protokolom. Zober si dobu kedy vznikalo IPv6. Internet bol vtedy v plienkach a dnes je na uplne inej urovni a taky burlivy rozvoj uz nenastane. Hlavne uz to nieje taka neznama ako v tej dobe.

Co by sa stalo keby zobrali IPv6 aj s dnesnymi poznatkami a prerobili by ho? Za rok-dva by sme tu v pohode mohli mat IPv8 alebo IPv6.1, ktory by bol urcite lepsim protokolom ako dnesna IPv6. Tu je problem, ze sa to nestane lebo by niekto musel chciet(presnejsie viacery chciet). Pri dnesnom procese, byrokracii schvalovania a loby, mas pravdu a je to asi nerealne.

[Jenda]

Nesuhlasim, ze keby vzniklo lepsie IPv8, tak v dobe praktickeho nasadenia bude zastaralym protokolom. Zober si dobu kedy vznikalo IPv6. Internet bol vtedy v plienkach a dnes je na uplne inej urovni a taky burlivy rozvoj uz nenastane.

To podle mě v roce 1996 mohli říct taky.

Co by sa stalo keby zobrali IPv6 aj s dnesnymi poznatkami a prerobili by ho?

Mohl bys konečně uvést tři konkrétní případy věcí, které je nutné změnit?

Za rok-dva by sme tu v pohode mohli mat IPv8 alebo IPv6.1, ktory by bol urcite lepsim protokolom ako dnesna IPv6.

Jistě. A jako se IPv6 zavádí ke koncákům už 10 let, tak by IPv6.1 bylo v rozšíření jako je dnes IPv6 v roce 2025.

[rCa03fS6EvSj500x]

ipv4only nedoporucuji - mel jsem moznost videt adsl tmobile s dualstackem... nestacil jsem se divit... dns64 prekladalo ipv4-mapped ipv6... ktere samozrejme vetsinou neodpovidaji... ;] a vetsina os uprednostnuje ipv6... od teto zkusenosti A+AAAA only

[Filip Jirsák]

Zober si dobu kedy vznikalo IPv6. Internet bol vtedy v plienkach a dnes je na uplne inej urovni a taky burlivy rozvoj uz nenastane. Hlavne uz to nieje taka neznama ako v tej dobe.

Myslím, že tohle za dvacet let klidně můžete zopakovat.

Co by sa stalo keby zobrali IPv6 aj s dnesnymi poznatkami a prerobili by ho?

Oproti dnešku by se nestalo vůbec nic. To, na co ukazují kritici IPv6, jsou totiž jenom dvě věci – jedna věc je, že IPv4 je čistě jen komunikační protokol, zatímco jako IPv6 se označuje rodina protokolů, která zahrnuje jak ten komunikační protokol, tak protokoly pro konfiguraci a další volitelné věci. Kritizují se ty další protokoly, nikoli ten základní komunikační protokol IPv6. Pokud by ale někdo kritizoval DHCP, neznamená to, že kvůli tomu zahodí i IPv4. A stejné je to s těmi dalšími protokoly kolem IPv6 – není důvod zahazovat IPv6 jenom kvůli tomu, že někdo chce jinak konfigurovat zařízení. A ty související protokoly se vyvíjejí – takže z tohohle pohledu už tu dnes máme IPv6.2 nebo něco takového. Navíc ty takzvané nedostatky jsou ve skutečnosti často připomínky typu „mně by se to v mé síti hodilo lépe takhle“, přičemž dotyčný zapomíná, že daný protokol má ambici být implementován ve všech zařízeních, tudíž musí přistoupit na nějaké kompromisy tak, aby pokryl pokud možno všechny možné situace. A jaksi není možné docílit toho, aby každé IPv6 zařízení implementovalo 863 protokolů pro konfiguraci, aby si každý správce pro svou síť vybral takový, který se mu bude líbit.

Druhá věc, co bývá na IPv6 kritizována, je nedostatečná implementace. S tím se opět nepohne způsobem „počkám, až to udělají ostatní“, protože přesně takhle k tomu také přistupují výrobci těch zařízení.

[jose_d]

Co by sa stalo keby zobrali IPv6 aj s dnesnymi poznatkami a prerobili by ho?

Jasne, ale bylo by omylem domnívat se ze internetove protokoly jsou navrzeny a pak jakozto nemenne jsou v diskretnim case implementovany do SW a HW.
Staci si vzpomenout na HTML5 a jeho implementaci v prohlížečích - s IPv6 je to uplne stejne.
Specifikace jednotlivych featur jsou postupne fixovany a implementovany, nektere (treba mobilita) jeste fixnute nejsou a jine (site-local) jsou naopak ruseny. Takze IPv6 se na zaklade poznatku z provozu vyviji, stejne jako se tak delo/je s IPv4 - CIDR, rfc6598 atd..

K zadani diskusniho tematu - myslím že už je pozdě ptát se jestli už je čas - ten už tady je, stačí se podívat na globální rozšíření: https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html - otázkou je jen jak v různých prostředích implementaci provést, aby se rozbilo co nejméně špatně napsaných aplikací.

[jose_d]

Tedy nevím jaké informace máte vy

Z public statistik globálních webů..

IPv6 asi v Evropě, Americe masově nasazena asi nebude.

V USA už má čtvrtinu. IMHO to už je číslo které se dá považovat za "mase se přibližující"