Používáte LLM při vývoji?

[Martin Poljak]

vsichni z toho zasranyho AI zesileli.

Tenhle dojem mám občas taky. Bylo by hrozně zajímavé na to udělat nějakou seriózní psychologickou studii. Lidí, co jim kvůli AI regulerně alespoň dočasně pocitově přeskočilo jsem za poslední rok potkal několik. Od celkem primitivních a jednoduchých až po vzdělané a úspěšné. Z nějakého důvodu vyvolává v lidech pocit, že AI je samospasitelný všelék, co zvládne úplně všechno a oni už nikoho nepotřebují. A u některých k tomu ještě, že jsou teď nekoneční kingové a nadlidé. Když se to stane nějakému nýmandovi, je to ještě relativně nedestruktivní. Ale třeba u manažera firmy to občas má úplně nepochopitelné následky.

Kdyby za tím nebyla AI, myslel bych si, že je za tím nějaká infekce nebo drogy.

[Reklama]

[Pavel Tišnovský]

vsichni z toho zasranyho AI zesileli.

Tenhle dojem mám občas taky. Bylo by hrozně zajímavé na to udělat nějakou seriózní psychologickou studii. Lidí, co jim kvůli AI regulerně alespoň dočasně pocitově přeskočilo jsem za poslední rok potkal několik. Od celkem primitivních a jednoduchých až po vzdělané a úspěšné. Z nějakého důvodu vyvolává v lidech pocit, že AI je samospasitelný všelék, co zvládne úplně všechno a oni už nikoho nepotřebují. A u některých k tomu ještě, že jsou teď nekoneční kingové a nadlidé. Když se to stane nějakému nýmandovi, je to ještě relativně nedestruktivní. Ale třeba u manažera firmy to občas má úplně nepochopitelné následky.

Kdyby za tím nebyla AI, myslel bych si, že je za tím nějaká infekce nebo drogy.

u nás je to taky, ale je to klasickej hype cyklus. Potkalo to kdysi mě s Clojure, potkalo to lidi okolo Rustu a teď prostě máme k dispozici vhodnej nástroj, ale zase je dobré znát jeho limity (a to jsem trávil dnešek reviewingem slope kódu od našich mladších kolegů :/)

[listoper]

vsichni z toho zasranyho AI zesileli.

Tenhle dojem mám občas taky. Bylo by hrozně zajímavé na to udělat nějakou seriózní psychologickou studii. Lidí, co jim kvůli AI regulerně alespoň dočasně pocitově přeskočilo jsem za poslední rok potkal několik. Od celkem primitivních a jednoduchých až po vzdělané a úspěšné. Z nějakého důvodu vyvolává v lidech pocit, že AI je samospasitelný všelék, co zvládne úplně všechno a oni už nikoho nepotřebují. A u některých k tomu ještě, že jsou teď nekoneční kingové a nadlidé. Když se to stane nějakému nýmandovi, je to ještě relativně nedestruktivní. Ale třeba u manažera firmy to občas má úplně nepochopitelné následky.

Kdyby za tím nebyla AI, myslel bych si, že je za tím nějaká infekce nebo drogy.

u nás je to taky, ale je to klasickej hype cyklus. Potkalo to kdysi mě s Clojure, potkalo to lidi okolo Rustu a teď prostě máme k dispozici vhodnej nástroj, ale zase je dobré znát jeho limity (a to jsem trávil dnešek reviewingem slope kódu od našich mladších kolegů :/)

A zname je?

Jako u nas ted uplne panikari management na vsech urovnich a ty co jsou niz jsou uplne u vytrzeni kdyz nekdo z jejich lidi dela cokoli co se da rict spolu s AI v jedne vete protoze se tim muzou prsit u manageru o level vys...

Ale za me dobry, protoze mam tu kliku na klienta co po me chce to co po me chce a zaplati mi k tomu i ty nastroje takze management ma ze me to prseni dokonce zadarmo :-D

Ja si pamatuju kdyz sem jeste delal team leada jak vycerpavajici to bylo... Vzdycky za mnou nekdo prisel ze mu neco nefunguje a pak mi ukazal nakopnutej eclipse na remote masine kterej se snazil ovladat prez nejakej cisco plugin v browseru takze mu ani nefungovali klavesovy zkratky... A tech hodin co sem do nich hucel at investujou do svyho vyvojovyho prostredi, ze se jim to vrati... a at si nainstaloujou ideu na lokal... Jeste sem nezazil claude, ze by za mnou s necim takovym prisel :-)

A jestli je to hype tak je to takovej ten hype co s nama ale zustane... cloud byl taky hype a nezda se mi, ze by ho dneska nejak ubyvalo...


Co mi porad vadi je ta predstava, ze se tim usetri penize nebo nahradi lidi.. podle me to k tomu vubec nevede.. aspon ne v IT.
Vyvoj se podle me vyrazne zrychli, ale cena se mirne zvysi...
Slysel jsem nejaky odhady, ze bude potreba $1000 denne na tokeny per developer/ai operator.

[echo_zulu]

vsichni z toho zasranyho AI zesileli.

To by som celkom podpísal.

[echo_zulu]

Slysel jsem nejaky odhady, ze bude potreba $1000 denne na tokeny per developer/ai operator.

Tiež som ten nezmysel zaregistroval. Bolo to v kontexte, že pokiaľ toľko neplatíte za tokeny, nie ste dostatočne efektívni... Ako keby to, koľko spálite tokenov malo nejakú súvislosť s tým, aké dielo vytvoríte.

Inak, keby to tak náhodou dopadlo, nebol by to pravý opak toho, čo roztlieskávači nadšene nazývajú demokratizáciou programovania?

[Reklama]

[listoper]

Ja to jako uplnej nesmysl nevidim... Nevim presne kolik ten muj setup stoji, protoze to jde trochu mimo me, ale myslim, ze v ty dny kdy s tim delam celej den, tak se tomu budu blizit...

Kdyz mi v peak hour jede patnact instanci claude code najednou a navzajem si predavaji ukoly tak to jenom svisti..

[Pavel Tišnovský]

vsichni z toho zasranyho AI zesileli.

Tenhle dojem mám občas taky. Bylo by hrozně zajímavé na to udělat nějakou seriózní psychologickou studii. Lidí, co jim kvůli AI regulerně alespoň dočasně pocitově přeskočilo jsem za poslední rok potkal několik. Od celkem primitivních a jednoduchých až po vzdělané a úspěšné. Z nějakého důvodu vyvolává v lidech pocit, že AI je samospasitelný všelék, co zvládne úplně všechno a oni už nikoho nepotřebují. A u některých k tomu ještě, že jsou teď nekoneční kingové a nadlidé. Když se to stane nějakému nýmandovi, je to ještě relativně nedestruktivní. Ale třeba u manažera firmy to občas má úplně nepochopitelné následky.

Kdyby za tím nebyla AI, myslel bych si, že je za tím nějaká infekce nebo drogy.

u nás je to taky, ale je to klasickej hype cyklus. Potkalo to kdysi mě s Clojure, potkalo to lidi okolo Rustu a teď prostě máme k dispozici vhodnej nástroj, ale zase je dobré znát jeho limity (a to jsem trávil dnešek reviewingem slope kódu od našich mladších kolegů :/)

A zname je?

Asi si kazdej musi sam nabit usta, tak tomu bylo v IT vzdycky

Tim "hype" jsem myslel situaci, kdy si nekdo navibecoduje nebo speccoduje (uf) nejakou trivialni aplikaci a ma pocit, ze nasel stribrnou kulku na vsechny problemy. To je asi na stejne urovni mysleni, jako kdyby dite postavilo most z Lega, ten vydrzel prejezd dvou anglicaku a uz by melo pocit, ze muze jit navrhovat statiku realnych mostu. Tady je asi ta absurdita videt, v AI je to zatim schovane za tvrzeni "budouci modely budou lepsi (budou? - uz ted se naucily ze vsecho dostupneho)" nebo "to mas blbou specku" (jako uznavam, muze byt, to je tak obecne tvrzeni, ze je vlastne vzdycky pravdive).

Za me - dobrej nastroj, zatim dotovanej, takze asi dobry - ale IMHO by mel kazdy profik hodny tohoto oznaceni znat limity nastroju, ktere pouziva. Jinak je to jen nadsena poza.

[a-l-e-x]

Asi si kazdej musi sam nabit usta, tak tomu bylo v IT vzdycky

Tim "hype" jsem myslel situaci, kdy si nekdo navibecoduje nebo speccoduje (uf) nejakou trivialni aplikaci a ma pocit, ze nasel stribrnou kulku na vsechny problemy. To je asi na stejne urovni mysleni, jako kdyby dite postavilo most z Lega, ten vydrzel prejezd dvou anglicaku a uz by melo pocit, ze muze jit navrhovat statiku realnych mostu. Tady je asi ta absurdita videt, v AI je to zatim schovane za tvrzeni "budouci modely budou lepsi (budou? - uz ted se naucily ze vsecho dostupneho)" nebo "to mas blbou specku" (jako uznavam, muze byt, to je tak obecne tvrzeni, ze je vlastne vzdycky pravdive).

jsme tu verici nebo ne?
ma clovek krome neuronky i ducha v sobe?
nebo jsme materialisti a bude stacit az ai bude mit vic neuronu a vice spoju mezi nimi.


dnes je vyhoda neuronek, ze jim to jde rychleji na velkych datech. v ostatnim je clovek kreativnejsi.

[listoper]

Asi si kazdej musi sam nabit usta, tak tomu bylo v IT vzdycky

Tim "hype" jsem myslel situaci, kdy si nekdo navibecoduje nebo speccoduje (uf) nejakou trivialni aplikaci a ma pocit, ze nasel stribrnou kulku na vsechny problemy. To je asi na stejne urovni mysleni, jako kdyby dite postavilo most z Lega, ten vydrzel prejezd dvou anglicaku a uz by melo pocit, ze muze jit navrhovat statiku realnych mostu. Tady je asi ta absurdita videt, v AI je to zatim schovane za tvrzeni "budouci modely budou lepsi (budou? - uz ted se naucily ze vsecho dostupneho)" nebo "to mas blbou specku" (jako uznavam, muze byt, to je tak obecne tvrzeni, ze je vlastne vzdycky pravdive).

Za me - dobrej nastroj, zatim dotovanej, takze asi dobry - ale IMHO by mel kazdy profik hodny tohoto oznaceni znat limity nastroju, ktere pouziva. Jinak je to jen nadsena poza.

Ja mam zatim fakt problem ten limit najit. Vzdycky si reknu, ze tohle uz nepujde a vzdycky me to prekvapi...
Dokazes mi nadefinovat kde konci trivialni aplikace a kde zacina seriozni business?

Pocet radku kodu? Pocet use casu? Pocet integraci?  Pocet uzivaku? Nebo jde o SLA/SLO?

[echo_zulu]

Kdyz mi v peak hour jede patnact instanci claude code najednou a navzajem si predavaji ukoly tak to jenom svisti..

Chcel by som vidieť ako tých 15 inštancií kontrolujete, že tie tokeny spotrebúvajú efektívne, že sa niektoré iba netočia dookola a že by niekto iný s inými agentami a iným nastavením neurobil to isté, čo vy za menej tokenov.

Obrazne povedané, dlhé trasy môžete jazdiť na dvojke na plný plyn. (do určitej vzdialenosti  ) Alebo ich môžete jazdiť na šestke. Dosiahnutie vysokej predpísanej spotreby paliva nemôže znamenať, že to robíte správne. Znamená to iba, že máte vysokú spotrebu.

[echo_zulu]

Ja mam zatim fakt problem ten limit najit. Vzdycky si reknu, ze tohle uz nepujde a vzdycky me to prekvapi...

Asi záleží na tom aké robíte aplikácie. Sú to iba podnikové systémy alebo systémové aplikácie riadené rôznymi druhmi udalostí, s rôznymi druhmi súbežnosti, využitím medzipamäte, atď?

Dokazes mi nadefinovat kde konci trivialni aplikace a kde zacina seriozni business?

Často stačí jedno netriviálne prepojenie medzi dvoma vrstvami, alebo väzba niečoho na životnosť zúčastnených objektov, alebo na určitú potrebnú postupnosť operácií a celé sa to rozsype.

Popisovať takéto scenáre v prirodzenom jazyku je viac práce ako napísať kód.

Keď človek vie, čo robí.

A keď nevie, čo robí, tak to s LLM nevyrieši, lebo sa to bude točiť dookola. Ani s agentami to nevyrieši. Lebo sa to bude točiť dookola a páliť tokeny.

Takže ja to používam na ukážky atď., tam to vnímam ako užitočné.

[echo_zulu]

Tady je asi ta absurdita videt, v AI je to zatim schovane za tvrzeni "budouci modely budou lepsi (budou? - uz ted se naucily ze vsecho dostupneho)"

Už niekoľkokrát som zaregistroval názor, že modely ako také už svoj potenciál vyčerpali a že aktuálne vnímané zvýšenie užitočnosti je vďaka tomu, čo je naokolo, teda to ako sa modely spúšťajú a čo spúšťajú.

[Martin Poljak]

Kdyz mi v peak hour jede patnact instanci claude code najednou a navzajem si predavaji ukoly tak to jenom svisti..

Chcel by som vidieť ako tých 15 inštancií kontrolujete, že tie tokeny spotrebúvajú efektívne, že sa niektoré iba netočia dookola a že by niekto iný s inými agentami a iným nastavením neurobil to isté, čo vy za menej tokenov.

Špatně. Ale buď budu věřit, že je spotřebuje efektivně nebo ten výstup nebudu mít vůbec protože ručně by to nikdo nedělal. To je jednoduché. Stejně je neplatím per-use ale paušálem s nějakými limity. Alespoň teď. Co bude zítra neví nikdo.

[listoper]

Kdyz mi v peak hour jede patnact instanci claude code najednou a navzajem si predavaji ukoly tak to jenom svisti..

Chcel by som vidieť ako tých 15 inštancií kontrolujete, že tie tokeny spotrebúvajú efektívne, že sa niektoré iba netočia dookola a že by niekto iný s inými agentami a iným nastavením neurobil to isté, čo vy za menej tokenov.

Obrazne povedané, dlhé trasy môžete jazdiť na dvojke na plný plyn. (do určitej vzdialenosti  ) Alebo ich môžete jazdiť na šestke. Dosiahnutie vysokej predpísanej spotreby paliva nemôže znamenať, že to robíte správne. Znamená to iba, že máte vysokú spotrebu.

Nekontroluju.. mam na to agenta :-D a fakt mi nejde o spotrebu tohle je proof of concept jak uz jsem psal a spotreba se bude vyhodnocovat az casem... Vlastne mi jde o to priblizit se maximu nakladu... Proto mam skoro na vsechno opus 4.6. Kdybych ted nejak extra sporil tak nedostanu relevantni vysledky.

Mimochodem dokolecka se netoci a kdyz nahodou jo tak ne dlouho.. pouzivam https://github.com/steveyegge/gastown a ten sam kontroluje jestli se neco nezaseklo a kdyztak to odspuntuje/restartuje a tak podobne...

[listoper]

Kdyz mi v peak hour jede patnact instanci claude code najednou a navzajem si predavaji ukoly tak to jenom svisti..

Chcel by som vidieť ako tých 15 inštancií kontrolujete, že tie tokeny spotrebúvajú efektívne, že sa niektoré iba netočia dookola a že by niekto iný s inými agentami a iným nastavením neurobil to isté, čo vy za menej tokenov.

Špatně. Ale buď budu věřit, že je spotřebuje efektivně nebo ten výstup nebudu mít vůbec protože ručně by to nikdo nedělal. To je jednoduché. Stejně je neplatím per-use ale paušálem s nějakými limity. Alespoň teď. Co bude zítra neví nikdo.

Prave ty limity jsou problem.. zvlast v tech peak hours.. ale je tam fallback ze kdyz vycerpam limit tak muzu switchnout na pay-as-you-go a pak tam neni strop ... (pokud si ho nenastavim aktivne sam... )