Jak fungují eDoklady?

Logik

  • *****
  • 1 060
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #90 kdy: Dnes v 10:42:10 »
Citace
Zase jen blábolíte nesmysly.
Děkuji, že přiznáváte, že argumenty došly.

Citace
Jinak celou dobu se bavíme především o použití u voleb, prokázání zletilosti a podobně, kdy prostě potřebujete aktuální údaje– protože po posouzení dokladu se stane něco, co nelze vzít zpět.
Jednak jde zas o Jirsákovinu: redefinujeme si problém a překroutíme to, co druhý říká, aby "nám to vyšlo". Od začátku je debata, jestli má smysl umožnit použít OP i s neaktuálními údaji. Viz např. cituji: "Platnost dokladu 48 hodin, neustálá aktualizace ? ... to je za mě hodně špatný návrh na běžné používání." Vaše snaha tvrdit: měl jsem pravdu, protože se bavíme pouze o případech, kde neaktuální data nemají smysl, takže neaktuální data nemají smysl, je směšně trapná tautologie. Sorry.

A jednak o velmi nepovedenou Jirsákovinu:
1) Jednak je to logický nesmysl - nevratnost provedeného aktu s potřebou aktuality dat nijak nesouvisí. Nevratnost implikuje pouze potřebu zaručit správnost. Pokud bude mít např. volební komise možnost zkontrolovat identitu dle dříve platných idetifikačních údajů, k chybě dojít nemůže - a tedy nijak nevadí, že údaje nejsou aktuální.
2) A jednak to prostě není pravda. Např. seznam voličů pro parlamentní volby se uzavírá několik dní před volbami. Pokud bereme čistou kontrolu proti seznamu, příliš aktuální data jsou naopak problémem.
To, že u "alkoholu" je aktuálnost irelevantní, protože datum narození je v praxi neměnné, a je tedy totální nesmysl, že jsou třeba údaje aktuálně ověřené, jsme už řešili.


Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #91 kdy: Dnes v 20:03:14 »
Jednak jde zas o Jirsákovinu: redefinujeme si problém a překroutíme to, co druhý říká, aby "nám to vyšlo". Od začátku je debata
Ne, od začátku je debata o použití e-dokladů v souvislosti s volbami. O čem je od začátku debata poznáte tak, že se podíváte na začátek vlákna.

jestli má smysl umožnit použít OP i s neaktuálními údaji
To jsem opakovaně vysvětloval – takové použití OP by bylo pro uživatele nesmyslně komplikované. Tím pádem není potřeba řešit otázku, zda by to dávalo smysl právně nebo technicky.

Můžete samozřejmě argumentovat proti mému tvrzení, že by to bylo uživatelsky nesmyslně komplikované. Ale neodvádějte diskusi jinam, když jste se nevypořádal s tímhle argumentem.

1) Jednak je to logický nesmysl - nevratnost provedeného aktu s potřebou aktuality dat nijak nesouvisí. Nevratnost implikuje pouze potřebu zaručit správnost. Pokud bude mít např. volební komise možnost zkontrolovat identitu dle dříve platných idetifikačních údajů, k chybě dojít nemůže - a tedy nijak nevadí, že údaje nejsou aktuální.
Nevratnost implikuje potřebu co nejvíce zaručit správnost v okamžiku ověření. Což lze udělat jedině online. Volební komise opravdu může teoreticky používat něco jiného, než doklad totožnosti, k ověření identity. Ale my se tu celou dobu bavíme právě o dokladech totožnosti. (Já vím, zase budete tvrdit, že vy se o nich nebavíte. Všichni ostatní ano.) Protože doklady (papírové, pak plastové) vznikly dávno před možností ověřovat něco online, je snaha zajistit správnost údaje alespoň v rámci možností aktuálností těch dokladů. Proto mají doklady omezenou platnost, proto se stříhají rohy. Kdyby nebylo potřeba, aby byl doklad aktuální, dostanete v 15 občanku a vaši potomci ji (tu samou) odevzdají po vaší smrti.

2) A jednak to prostě není pravda. Např. seznam voličů pro parlamentní volby se uzavírá několik dní před volbami. Pokud bereme čistou kontrolu proti seznamu, příliš aktuální data jsou naopak problémem.
Nesmysl. Pokud si někdo změní trvalý pobyt třeba týden před volbami, bude na volebním seznamu s novou adresou. Takže předloží buď starý průkaz s ustřiženým rohem a k tomu doklad o změně místa trvalého pobytu, nebo už nový průkaz.

Pokud si trvalý pobyt změní až den před volbami nebo v den voleb, přijde do volební místnosti podle nového trvalého pobytu. Tam ho nebudou mít na seznamu voličů, ale podle dokladu o změně trvalého pobytu komise zjistí, že adresa spadá do jejího volebního okrsku. Komise tedy dopíše voliče na stálý seznam voličů a umožní mu odvolit.

Pokud by měl volič doklad s neaktuálními údaji, ze kterého by to ovšem nebylo poznat, je to problém. Protože takový volič by mohl volit dvakrát – jednou v okrsku, kde měl původně trvalé bydliště, na doklad s neplatnými údaji, a podruhé ve správném okrsku na doklad s platnými údaji.

To, že u "alkoholu" je aktuálnost irelevantní, protože datum narození je v praxi neměnné, a je tedy totální nesmysl, že jsou třeba údaje aktuálně ověřené, jsme už řešili.
Ano, řešili. Už několikrát jsem vám vysvětloval, že mít v mobilu několik různých „občanek“ s různou platností, by pro uživatele bylo velmi matoucí. Ale zřejmě je to nad vaše síly tohle pochopit.