SW pro odhad počtu shromážděných lidí

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1140 kdy: 20. 11. 2016, 05:56:19 »
uz mi nedovolilo editovat prispevek

kulka = projektil
naboj uz chapu
nabojnice je to co vyhazuje pistole pri vystrelu na zem


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1141 kdy: 20. 11. 2016, 07:34:55 »
.. z nabojnice se toho asi moc nepozna ?

Samozrejme, ze pozna. Otisk uderniku a mozna i dalsi oderky unikatni pro danou zbran. Pri dostatecne blbem strelci i otisky prstu.

Radovan.

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1142 kdy: 20. 11. 2016, 08:27:51 »
Ne tak docela. Kule je sférická střela používaná v historických zbraních, kulky si můžeš lízat a Projektil má pěkné písničky. Na vystřelené nábojnici zůstává dokonce víc stop než na střele, otisky vytahovače a vyhazovače, zápalníku, lůžka dna nábojnice, někdy i hrany vyhazovacího okénka nebo jiných částí zbraně, a to všecko je specifické nejen pro různé typy ale i pro jednotlivé vyrobené kusy. Na střele zůstanou stopy po uchycení v nábojnici, po vývrtu hlavně, a po všem s čím se setkala než se dostala do rukou experta. Mohly to být třeba kosti a součásti oděvu oběti, které při usvědčení pachatele zrovna moc nepomáhají. Tady je ve hře ta mechanoskopie, a nejen u zbraní, protože při setkání jakýchkoliv dvou objektů na nich zůstávají identifikovatelné vzájemné stopy. I po prstech toho kdo se nábojnice dotkl, jak zmínil JardaP, pokud na ní mastné kyseliny z pokožky působily delší dobu, je tam ten otisk docela slušně vyžraný, zvlášť byla-li mosazná.

U registrované zbraně je registrované pouze její výrobní číslo, nic víc. Pokud se na místě činu najde střela nebo nábojnice, expert z nich určí přibližně o jaký typ zbraně šlo, a potom se čeká. Chytí-li poblíž podezřelého s pistolí v kapse, ideálně s pár zbývajícími náboji od stejného výrobce v zásobníku nebo válci revolveru, je to jednoduché. Pošle se to všechno na expertizu a za chvíli se ví jestli to byl on nebo nebyl. Jinak nemá policie vůbec nic a nastupuje tradiční metoda - pátrání. Colombo je sice také jednoduchá pohádka, ale pro představu ujde, případ se prostě musí "vychodit" a při tom najít něco co povede k pachateli. Spisy takových nejasných případů proto bývají hodně tlusté. Ale učebnici kriminalistiky tu psát nehodlám, k tomu jsou povolanější.

Takže v okamžiku kdy se policii jakýmkoliv způsobem dostane do rukou nějaká zbraň, předá se do kriminalistické laboratoře, tam se podívají do databáze, jestli se nehodí do některé skupiny zbraní po kterých se pátrá, viz první odstavec. Pokud ano, provede se zkušební výstřel, nejlépe s nábojem od stejného výrobce a stejného provedení, protože jinak se stopy můžou dost lišit, a porovnávají se se stopami uloženými v archivu. Pěkně kousek po kousku, což je dost solidní vomrd. Dneska je to usnadněné tím že snímky mají v počítači, ale kdysi jenom s komparačním mikroskopem to byla fakt mravenčí práce na delší čas. Pokud se přitom zjistí dostatečná shoda znaků (nikdy není úplná, tuhle hranici musí posoudit expert podle svých dlouholetých zkušeností), je důkaz že zbraň byla použita při nějakém trestném činu, a začne vyšetřování. V tuhle chvíli nastává okamžik kdy se podle registru zbraní buzeruje nejprve její legální vlastník, a to je také jediný moment kdy je registrace zbraní užitečná. No, možná ještě k tomu že si zbraň nemůže koupit nezletilý nebo trestaný, ale sehnat nelegální není zase tak těžké, když někdo opravdu chce. Viz Paříž, kde pár týdnů před Bataclanem chytili afrického bezdomovce s Kalašnikovem, když policii vysvětlil že ho našel u popelnic, tak ho zase pustili. Ani u nás to není problém.

Ten émerický experiment, kdy měl mít každý zápalník vytvořený specifický  vzor a při výstřelu "podepisovat" zápalku v nábojnici, měl sice velkolepý sluníčkářský hype, ale ve skutečnosti z toho nakonec byla jen splasklá bublina a pumpa na peníze jak od státu, tak od střelců i výrobců zbraní. Ony totiž děje při výstřelu jsou u samonabíjecích zbraní mnohem složitější než třeba u zlamovací lovecké dvojky, ta nábojnice tam vykonává několik složených pohybů, takže ten ani ne milimetrový otisk může být různým způsobem rozmázlý a poškozený, což ve většině případů znemožní (a také spolehlivě znemožnilo) jeho jednoznačnou identifikaci. Takže se takový důkaz dostává na úroveň potvrzení otcovství podle krevních skupin, čili mohl to být tenhle a milion dalších, nebo tenhle a čtyři miliony dalších to být nemohli. Solidní jistota, žejo. Jenže to fanatickým imbecilům jako je Hitlery Klingon nevysvětlíš, ti mají svojí pravdu, svatou a nevyvratitelnou.

Ještě k té zápalce, ta je z velmi tenkého plechu a při výstřelu se z nábojnice tlakem povysune, což je zase věc závislá na mnoha věcech včetně rychlosti otevírání závěru, a dokáže na sobě uchovat nejen důlek po zápalníku, ale i solidní obraz otvoru v lůžku, kudy prochází ten zápalník. Včetně výrobních nepřesností a vůlí ve zbrani, ten otvor může být oválný, vyosený, ani ten zápalník není úplně uprostřed... Lepší než nějaké výrobní číslo. Prostě je to velká věda a za rok se to naučit nedá, tak tohle ber jako lehký úvod do první lekce ;-)

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1143 kdy: 20. 11. 2016, 08:40:08 »
... I po prstech toho kdo se nábojnice dotkl, jak zmínil JardaP, pokud na ní mastné kyseliny z pokožky působily delší dobu, je tam ten otisk docela slušně vyžraný, zvlášť byla-li mosazná. ...

Ono asi neni ani nutne, aby kyselina pusobila na mosaz. Vezmi si, co udelaji otisky prstu na halogenove zarovce. Ano, krasne se napecou a ztmavnou. Nevim, jaka je teplota nabojnice po vystrelu, ale rozhavena do cervena neni, takze asi nestaci vypalit uhlik, ktery se tim zarem z kyselin vypali a vytvori na nabojnici ten zapeceny otisk.

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1144 kdy: 20. 11. 2016, 08:59:44 »
Radovan - diky za rozsahly vyklad

nejvic mne zaujalo ... U registrované zbraně je registrované pouze její výrobní číslo, nic víc.

to jsem si myslel ze je jinak a ze kazda zbran musi jit pres zkusebnu kde se nejdriv udelaji nejake vystrely a kule(strely) s nabojnicemi putuji do databaze ..

takze jestli tomu tak neni tak mi prijde ze policie je docela bezmocna, nema nalezenou strelu a pripadne i nabojnici s cim porovnavat

zamest stopy - sebrat nabojnici po vystrelu je docela snadne, najit a sebrat strelu uz muze byt horsi (zastrel v tele, prustrel ...)

mohu se jeste zeptat ? - proc ukazuji treba ve filmu Atentat ze se vycviceni parasutisti  v krypte strelili do spanku (nekterym snad kubisovi pry zbyla jen 6.35 coz bylo asi docela riskantni) kdyz udajne jistejsi je strelit se do otevrenych ust ?
« Poslední změna: 20. 11. 2016, 09:04:42 od Lojza »


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1145 kdy: 20. 11. 2016, 09:15:42 »
sebrat nabojnici po vystrelu je docela snadne, ...

No asi ne, kdyz se casto najde.

Radovan.

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1146 kdy: 20. 11. 2016, 10:26:02 »
Lojza: Zkušebna zbraň otestuje s tormentačním (zesíleným) nábojem, a když to vydrží, vyrazí na ní zkušební značku, jako potvrzení že je způsobilá ke střelbě. Ono by bylo hezké ukládat takhle vzorky od všech zbraní, ale zase to naráží na hromadu problémů, nejen s bezpečným dlouhodobým uložením. A také se stopy při použití nábojů různých výrobců/vlastností můžou docela lišit, zvlášť pokud byla mezitím zbraň dost používaná. Ale to už je příliš odborná problematika, do toho kecat nebudu. Maximálně řeknu co se mi na tom nelíbí. Zkus si schválně někde v noci, ani to nemusí být na trávě, se zavřenýma očima cvrnknout do vzduchu minci tak, aby dopadla dál než dva metry od tebe. A potom jí najdi, když víš přibližně směr kam dopadla. V místnosti je to ještě složitější, může se odrazit nebo někam zapadnout. Jak dlouho ti to bude trvat a měl bys na to čas kdyby to byla právě vystřelená nábojnice? Nebo budeš radši nenápadně zdrhat a snažit se použité zbraně co nejrychleji zbavit?

Atentát je skvělý film, ale řada věcí v něm neodpovídá skutečnosti. A řada odpovídá zase docela dobře! Když se kapesní pistolkou ráže 6.35 mm (0.25") střelíš do úst, tak s trochou štěstí projde lehká a tvrdá celoplášťová střela patrem a mezi mozkovými hemisférami, přeruší pár synapsí a potom se zastaví o vrchní klenbu lebky, nic co by se nedalo s trochou štěstí přežít. Trefit životně důležitá centra ve spodním mozku se ti podaří dost těžko, zvlášť pokud jsi zraněný a ve velkém stresu. Při průstřelu spánku dojde k vpáčení kostí a tím devastujícímu zranění příslušné hemisféry, a silnému krvácení, sice to člověka nezabije hned na místě, ale pro výslech už je nepoužitelný. Zato když budeš mít americkou armádní pětačtyřicítku, tak si to do pusy klidně strč, protože ten skoro dvanáctimilimetrový špalek měkkého olova ti mozek spolehlivě rozhází do pětimetrového kruhu ať ho tam pošleš v jakémkoliv úhlu. Tomuhle se říká cílová balistika.

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1147 kdy: 20. 11. 2016, 11:34:49 »
Radovan - ok ja myslel ze to zkousej s tim nejbeznejsim strelivem S&B ktere si pravdepodobne majitel registrovane zbrane poridi

jinak hledat nabojnice nekdy muze byt tezsi ale urcite lehci nez strely
jinak vim ze ruzne raze maji ruzny nevim jak to nazvat "zastavovaci ucinek" udava se myslim v joulech a zrovna treba u te 6.35 mi prisla mala treba narozdil od Magnumu

ja treba mam CZ vz. 83 9mm browning (pak mam jeste pistolku A.T.C Brno 6.35 mm) a udaje v tech joulech nic moc, tak kdyz si vybavim kubise ktery byl uz mnohokrat postreleny a volil jak tak nevim jestli kdyby mel 9mm mel volit spanek nebo usta ...

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1148 kdy: 20. 11. 2016, 11:43:22 »
Hitler pry mel 7.65 ale s vojenskym strelivem (pruraznejsi?) ale mel to dvakrat jisteny jeste jedem co spolkl
« Poslední změna: 20. 11. 2016, 11:45:17 od Lojza »

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1149 kdy: 20. 11. 2016, 12:09:05 »
Zkus si schválně někde v noci, ani to nemusí být na trávě, se zavřenýma očima cvrnknout do vzduchu minci tak, aby dopadla dál než dva metry od tebe. A potom jí najdi, když víš přibližně směr kam dopadla. V místnosti je to ještě složitější, může se odrazit nebo někam zapadnout. Jak dlouho ti to bude trvat a měl bys na to čas kdyby to byla právě vystřelená nábojnice? Nebo budeš radši nenápadně zdrhat a snažit se použité zbraně co nejrychleji zbavit?

Az pujdes nekoho vrazdit, tak si vezmi revolver, ktery hilzny netrousi. Nebo si k pistoli zbastli lapac. Pokud hodlas utocit dostatecnne z blizka, stacil by i pytel. Zbran nasledne roztav termitem.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1150 kdy: 20. 11. 2016, 13:31:50 »
Radovan - diky za rozsahly vyklad

nejvic mne zaujalo ... U registrované zbraně je registrované pouze její výrobní číslo, nic víc.

to jsem si myslel ze je jinak a ze kazda zbran musi jit pres zkusebnu kde se nejdriv udelaji nejake vystrely a kule(strely) s nabojnicemi putuji do databaze ..

takze jestli tomu tak neni tak mi prijde ze policie je docela bezmocna, nema nalezenou strelu a pripadne i nabojnici s cim porovnavat

zamest stopy - sebrat nabojnici po vystrelu je docela snadne, najit a sebrat strelu uz muze byt horsi (zastrel v tele, prustrel ...)

mohu se jeste zeptat ? - proc ukazuji treba ve filmu Atentat ze se vycviceni parasutisti  v krypte strelili do spanku (nekterym snad kubisovi pry zbyla jen 6.35 coz bylo asi docela riskantni) kdyz udajne jistejsi je strelit se do otevrenych ust ?

Zbraně se neregistrují kvůli zbraním, ale kvůli jejich majitelům, cizí moc pak bude lidi sbírat podle toho seznamu.

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1151 kdy: 20. 11. 2016, 13:32:17 »
...
jinak hledat nabojnice nekdy muze byt tezsi ale urcite lehci nez strely
jinak vim ze ruzne raze maji ruzny nevim jak to nazvat "zastavovaci ucinek" udava se myslim v joulech a zrovna treba u te 6.35 mi prisla mala treba narozdil od Magnumu

ja treba mam CZ vz. 83 9mm browning (pak mam jeste pistolku A.T.C Brno 6.35 mm) a udaje v tech joulech nic moc, tak kdyz si vybavim kubise ktery byl uz mnohokrat postreleny a volil jak tak nevim jestli kdyby mel 9mm mel volit spanek nebo usta ...

 :o  :o  ???
Kurva, no to snad ne.

(viz co jsi tu předvedl předtím)

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1152 kdy: 20. 11. 2016, 13:35:49 »
No co od nepaměti odlišovalo pána od kmána? Právo nosit zbraň. Jsme-li dnes pánové všichni, logicky musíme mít právo nosit zbraň. Proto taky se to dostalo do Ústavy USA, jako základní právo. No a protože levice z nás pánů, chce zase udělat kmány, to právo nám upírá díky nejrůznějším pokoutným regulacím.

Nic jiného v tom není třeba hledat.

USA vznikla v dobach divokeho zapadu. Zbran mela sve opodstatneni, navic by jim tehdy ustavu bez zbrane nikdo asi nesezral.

Tim ale neodpovidate na otazku, co vam brani poridit si zbran a byt svobodny. Mate problem s pochopenim psaneho textu?

Divoký západ to bylo 150 let později USA vzniklo 1776 a kovbojky se odehrávají kolem roku 1830. A kupodivu na Divokém Západě bylo bezpečněji než dnes v USA, nesmíte tolik věřit filmům.

A právo nosit zbraň = příslušník šlechty. A proto v se to dostalo do Ústavy.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1153 kdy: 20. 11. 2016, 13:36:57 »
No i Zeman měl tvrději postupovat proti nové levici - Dienstbierovi, Marksové, Sobotkovi. Rozhodně neměl jmenovat vládu, kde byli nasazeni jako kukaččí vejce USA v té době ovládanými světovou levotou. A to se doufám nyní změní. Minimálně si měl klást podmínky, jednou z nich mělo být okamžité odvolání Shapira.
Teda takovéhle cinty bych čekal od rudé úderky. Takže Zeman neměl respektovat výsledek voleb, nejspíš byste podpořil i ten jeho puč hned po volbách. Kecy o Shapirovi jste taky asi nastudoval někde na aeronetu. Levota je pro vás heslo na všechno, světová levota je stejný blábol jako měli komanči imperialisty. Z takovýhle zaslepenců se stávají ti nejlepší podporovatelé diktátorů, byť mají plnou hubu svobody.

Shapiro je příslušník levoty, stejně jako Putin, nebo Clintonová.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1154 kdy: 20. 11. 2016, 13:41:37 »
Nepodporuji Zemana a ani jsem ho nevolil, jen mu přiznávám zásluhu, že dnes hájí zájmy českého národa a státu.

Všiml jste si co říká Pithart, s jakými mýty přichází?

V Polsku se to už na Walesu provalilo (komunistický agent Bolek), u nás se to na Pravdu a lásku taky časem provalí, to oni se dohodli s komunisty, to oni byli jejich agenty. Proto dělají ten útěk dopředu a vlastní viny chtějí přišít někomu jinému.