Jak fungují eDoklady?

Logik

  • *****
  • 1 063
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #90 kdy: 10. 10. 2025, 10:42:10 »
Citace
Zase jen blábolíte nesmysly.
Děkuji, že přiznáváte, že argumenty došly.

Citace
Jinak celou dobu se bavíme především o použití u voleb, prokázání zletilosti a podobně, kdy prostě potřebujete aktuální údaje– protože po posouzení dokladu se stane něco, co nelze vzít zpět.
Jednak jde zas o Jirsákovinu: redefinujeme si problém a překroutíme to, co druhý říká, aby "nám to vyšlo". Od začátku je debata, jestli má smysl umožnit použít OP i s neaktuálními údaji. Viz např. cituji: "Platnost dokladu 48 hodin, neustálá aktualizace ? ... to je za mě hodně špatný návrh na běžné používání." Vaše snaha tvrdit: měl jsem pravdu, protože se bavíme pouze o případech, kde neaktuální data nemají smysl, takže neaktuální data nemají smysl, je směšně trapná tautologie. Sorry.

A jednak o velmi nepovedenou Jirsákovinu:
1) Jednak je to logický nesmysl - nevratnost provedeného aktu s potřebou aktuality dat nijak nesouvisí. Nevratnost implikuje pouze potřebu zaručit správnost. Pokud bude mít např. volební komise možnost zkontrolovat identitu dle dříve platných idetifikačních údajů, k chybě dojít nemůže - a tedy nijak nevadí, že údaje nejsou aktuální.
2) A jednak to prostě není pravda. Např. seznam voličů pro parlamentní volby se uzavírá několik dní před volbami. Pokud bereme čistou kontrolu proti seznamu, příliš aktuální data jsou naopak problémem.
To, že u "alkoholu" je aktuálnost irelevantní, protože datum narození je v praxi neměnné, a je tedy totální nesmysl, že jsou třeba údaje aktuálně ověřené, jsme už řešili.


Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #91 kdy: 10. 10. 2025, 20:03:14 »
Jednak jde zas o Jirsákovinu: redefinujeme si problém a překroutíme to, co druhý říká, aby "nám to vyšlo". Od začátku je debata
Ne, od začátku je debata o použití e-dokladů v souvislosti s volbami. O čem je od začátku debata poznáte tak, že se podíváte na začátek vlákna.

jestli má smysl umožnit použít OP i s neaktuálními údaji
To jsem opakovaně vysvětloval – takové použití OP by bylo pro uživatele nesmyslně komplikované. Tím pádem není potřeba řešit otázku, zda by to dávalo smysl právně nebo technicky.

Můžete samozřejmě argumentovat proti mému tvrzení, že by to bylo uživatelsky nesmyslně komplikované. Ale neodvádějte diskusi jinam, když jste se nevypořádal s tímhle argumentem.

1) Jednak je to logický nesmysl - nevratnost provedeného aktu s potřebou aktuality dat nijak nesouvisí. Nevratnost implikuje pouze potřebu zaručit správnost. Pokud bude mít např. volební komise možnost zkontrolovat identitu dle dříve platných idetifikačních údajů, k chybě dojít nemůže - a tedy nijak nevadí, že údaje nejsou aktuální.
Nevratnost implikuje potřebu co nejvíce zaručit správnost v okamžiku ověření. Což lze udělat jedině online. Volební komise opravdu může teoreticky používat něco jiného, než doklad totožnosti, k ověření identity. Ale my se tu celou dobu bavíme právě o dokladech totožnosti. (Já vím, zase budete tvrdit, že vy se o nich nebavíte. Všichni ostatní ano.) Protože doklady (papírové, pak plastové) vznikly dávno před možností ověřovat něco online, je snaha zajistit správnost údaje alespoň v rámci možností aktuálností těch dokladů. Proto mají doklady omezenou platnost, proto se stříhají rohy. Kdyby nebylo potřeba, aby byl doklad aktuální, dostanete v 15 občanku a vaši potomci ji (tu samou) odevzdají po vaší smrti.

2) A jednak to prostě není pravda. Např. seznam voličů pro parlamentní volby se uzavírá několik dní před volbami. Pokud bereme čistou kontrolu proti seznamu, příliš aktuální data jsou naopak problémem.
Nesmysl. Pokud si někdo změní trvalý pobyt třeba týden před volbami, bude na volebním seznamu s novou adresou. Takže předloží buď starý průkaz s ustřiženým rohem a k tomu doklad o změně místa trvalého pobytu, nebo už nový průkaz.

Pokud si trvalý pobyt změní až den před volbami nebo v den voleb, přijde do volební místnosti podle nového trvalého pobytu. Tam ho nebudou mít na seznamu voličů, ale podle dokladu o změně trvalého pobytu komise zjistí, že adresa spadá do jejího volebního okrsku. Komise tedy dopíše voliče na stálý seznam voličů a umožní mu odvolit.

Pokud by měl volič doklad s neaktuálními údaji, ze kterého by to ovšem nebylo poznat, je to problém. Protože takový volič by mohl volit dvakrát – jednou v okrsku, kde měl původně trvalé bydliště, na doklad s neplatnými údaji, a podruhé ve správném okrsku na doklad s platnými údaji.

To, že u "alkoholu" je aktuálnost irelevantní, protože datum narození je v praxi neměnné, a je tedy totální nesmysl, že jsou třeba údaje aktuálně ověřené, jsme už řešili.
Ano, řešili. Už několikrát jsem vám vysvětloval, že mít v mobilu několik různých „občanek“ s různou platností, by pro uživatele bylo velmi matoucí. Ale zřejmě je to nad vaše síly tohle pochopit.

Logik

  • *****
  • 1 063
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #92 kdy: 10. 10. 2025, 23:08:30 »
Citoval jsem, co konkrétně člověk, kterému jste oponoval, kritizoval - a to Tě usvědčuje ze lži. A i ty sám jsi mnohokrát během debaty argumentoval použitím tu revizora, tu vznikem dluhu, tu pokutou - o volbýý.  Takže promiň, ale fakt se chceš ve svých lžích ještě takhle rochnit? Fakt Ti přijde lepší být tu být za lháře, nežli jednou uznat omyl?
===

Jinak ano - dokolečka omíláš mnohokrát vyvrácenou kravinu, že je pro člověka strašně těžké a nepochopitelné, když bude mít na e-občance velký červený nápis: "údaje byly ověřeny před 20 dny". Tvrdit, že to je složitější, nežli pochopit ustřižený roh, což je věc, kteoru chápou všichni, kdo doklady používají, to může..... jen člověk, co neumí uznat omyl a radši se ztrapňuje.

Volební komise TEĎ bez problémů přijme doklad, který může být pět let neaktuální a poznat to na něm NENÍ. Tedy Vaše tvrzení, že by byl problém použít doklad neaktuální tři dni, na kterém by ta neaktualita navíc poznat byla, je taktéž evidentní kravina.


Citace
Nesmysl. Pokud si někdo změní trvalý pobyt třeba týden
Jasně jsem napsal, že volební seznamy nezohledňují změnu provedenou starou několika dnů, takže neobsahují aktuální data. Odpovědět na to, že to je nesmysl, protože seznamy zohledňují změnu starou týden, to může napsat budťo hloupý člověk, co neví, jak je dlouhý týden, nebo demagog. Sorry.Volební seznamy zcela prokazazelně neobsahují aktuální data, akceptované občanské průkazy nemusí obsahovat aktuální data - a žádné problémy to nezpůsobuje. Což je důkaz toho, že neaktuální data žádné reálné bezpečnostní riziko prostě nejsou. Kdyby šlo za pomoci neaktuálních dat podvádět, bylo by to možné i teď.
===
O více občankách v mobilu jsem pak nikdy nemluvil, ani jsem takové řešení nenavrhoval, takže to je od Tebe jen další z hloupých argumentačních faulů, tentokrát tzn. slaměnný pannák.

Citace
Volební komise opravdu může ...
Tato námitka je sice asi jediná alespoň trochu "k věci" a ne apriori kravina či lež, ale jde o námitku naprosto mimo. My řešíme, čím se prokazuje občan. Ne to, jaké technické prostředky má druhá strana k verifikaci. Občan se prokazuje (e)občankou, ničím jiným. To jestli "proti tomu" má volební komise papírový seznam voličů, nebo nějakou databázi, je druhá, nesouvisející otázka, která nijak nemění prostředky, kterými se občan prokazuje. Policistovi se také prokazujete občankou, a to, jestli zrovna má nebo nemá přístup k online databázi, Vás nezajímá, a policistova online databáze není Váš identifikační prostředek.
Je vidět, že jste pořád ten rozdíl mezi prokázáním identity (na což vůbec nejsou potřeba aktuální data), a použitím identifikačních dat (kde samozřejmě dle možností druhé strany a i potřeb může být potřeba různé množství sdělených dat, stejně jako se může lišit potřebná aktualita) doteď vlastně nepochopil, protože ji pořád nesmyslně mixujete.

To, že se prokážu e-občankou je otázka prokázání identity. A u ní aktualita dat roli nehraje. Aktuálnost dat je třeba až při použití: kdy komise potřebuje ověřit, že jsem v akutálním volebním seznamu. Ale toto může zajistit volební komise, není tedy důvod to chtít po občanovi. A i kdyby to (ztotožnění identifikačních dat ve volebním seznamu a např. průkazu se starou adresou) komise zajistit neuměla - sorry, kdo je tak blbej, že změní bydliště, jde volit, a nezkontroluje si, že má v OP nové bydliště?

To je jediné reálné riziko použití neaktuálních průkazů - a totálním vyřazením neaktuálních e-OP se toto riziko neodstraní, naopak se způsobí problém řádově většímu počtu lidí. Reálné bezpečnostní riziko (které by nebylo při současné úpravě) by tu ve skutečnosti nebylo žádné.


Mudvy

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #93 kdy: 10. 10. 2025, 23:54:28 »
Upřímně poslední 4 panely už přestávám sledovat správnost a logické platnosti argumentů. Nicméně pokud opustím aktuální zákonem předepsané požadavky, které zjevně můžou za aktuální technický stav aplikace. Tak mi připadá, že se zodpovědnost za aktuální informace hází na stranu klienta. To mi připadá špatné v několika bodech
  • zabezpečení aplikace - je skutečně nemožné si aktualizovat údaje lokálně (hack)?
  • infrastruktura - je počítáno s tím, že se denně budou moct aktualizovat údaje milionům zařízení?
  • budou všichni ověřovatelé věřit jen tomu co jim řekne aplikace ? - to znamená že se oni sami nebudou koukat do registrů?

Připadá mi technicky spolehlivější přehodit zodpovědnost ověřování na stranu ověřovatele (ten kdo občanku chce vidět). Protože
  • když musí doklady ověřovat je na to patřičně vybavený
  • generuje to menší provoz v síti (serveru), protože jsou vytvářené jen dotazy, které skutečně mají význam a né jen aktualizace bez významu
  • pokud někoho ověří - může mu tím automaticky prodloužit platnost jeho e-dokladu

Mě zase příjde nápad na "mít víc občanek s různou platností" jako naprosto v pořádku.

Pokud existují, nebo jsou kategorie kdy ověřovatel požaduje občanku určitě by se dalo definovat jaké údaje ho zajímají. Tyhle kontroly údajů by se dali kategorizovat podle míry důležitosti. A podle míry důležitosti se zase dá definovat jak má ověření proběhnout.

Teď si vymýšlím
  • nízká důležitost - offline (např 10 let jako plastová kartička)
  • střední důležitost - offline pokud nevypršela platnost (třeba těch 48 hodin)
  • vysoká důležitost - pouze online přes registry

Pokud jsem totiž aktuální aplikaci pochopil správně (ještě jsem jí nikdy nemohl využít čistě elektronicky) tak pokud si někdo vyžádá ověření - sdělujete mu pouze informaci co chce vidět, aby neviděl celou občanku. Tahle logika tam už je.

Používání e-dokladu musí být tak hloupé jako platit elektronickou kartou. Nic složitějšího nebudou chtít uživatelé používat.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #94 kdy: 11. 10. 2025, 08:28:06 »
Fakt Ti přijde lepší být tu být za lháře, nežli jednou uznat omyl?
Za lháře jste tu akorát vy.

Jinak ano - dokolečka omíláš mnohokrát vyvrácenou kravinu
Lžete. Vyvráceno to nebylo ani jednou.

že je pro člověka strašně těžké a nepochopitelné, když bude mít na e-občance velký červený nápis: "údaje byly ověřeny před 20 dny".
Nepochopitelný není ten nápis. Nepochopitelné je to, jaké to má důsledky. Že to jednou vůbec nevadí a podruhé to znamená, že je ten doklad neplatný.

Tvrdit, že to je složitější, nežli pochopit ustřižený roh, což je věc, kteoru chápou všichni, kdo doklady používají, to může..... jen člověk, co neumí uznat omyl a radši se ztrapňuje.
Jenže ustřižený roh funguje pořád stejně. Když vám ustřihnou roh občanky, řeknou vám k tomu, že si musíte zažádat o novou (pokud ho neustřihnou až při žádosti). Případně vám k tomu dají lísteček s potvrzením o změně trvalého pobytu a řeknou vám, že ho musíte předkládat vždy spolu s občankou.

Chápete ten rozdíl? Občanku s ustřiženým rohem používáte stále stejně ve všech situacích, a stále stejně, jako občanku bez ustřiženého rohu. Jediný rozdíl je, že musíte navíc předkládat ten doklad o změně trvalého pobytu, pokud vám ho vystavili – a to vám při jeho vystavení řeknou.

Nemůže se vám stát, že byste měl tu samou občanku s ustřiženým rohem, v hypermarketu by vám na ni prodali alkohol; pak by vám na ní na poště nedali dopis, protože je neplatná; pak byste jí předložil revizorovi a pro něj by byla platná; a do čtvrtice byste jí předložil večer jako doklad totožnosti na schůzi SVJ a tam by jí zase neuznali, protože pro ně by byla neplatná. Už to chápete?

Volební komise TEĎ bez problémů přijme doklad, který může být pět let neaktuální a poznat to na něm NENÍ. Tedy Vaše tvrzení, že by byl problém použít doklad neaktuální tři dni, na kterém by ta neaktualita navíc poznat byla, je taktéž evidentní kravina.
Zase to překrucujete. Zapomněl jste totiž zmínit to nejpodstatnější – systém je nastaven tak, aby občan ten pět let neaktuální doklad vůbec neměl. Ano, může se stát, že se někdo ožení/vdá s pasem a občanku si pak nenechá vyměnit. Ale pravděpodobnost je velmi nízká.

No a kromě toho překrucování jste ještě napsal nesmysl, protože nevíte, jak to funguje. Volební komise teď takový doklad nepřijme. Dotyčná osoba totiž bude na volebním seznamu zapsána už s novým příjmením, takže údaje na dokladu nebudou sedět s tím, co je ve volebním seznamu. Volič asi řekne, že je na seznamu napsán ještě pod svým jménem před uzavřením sňatku. Volební komise tedy přes ORP zjistí aktuální údaje z evidence obyvatel (dneska už ta možnost je, když systém voleb s občanským průkazem vznikal, ta možnost nebyla) a ověří si platnost dokladu, který volič předkládá. Zjistí, že ke změně údajů došlo před více než 45 dny (5 let je víc než 45 dnů), předložený doklad je tudíž neplatný a voliči nebude umožněno hlasovat, protože hlasování na základě neplatného dokladu není možné.

Jasně jsem napsal, že volební seznamy nezohledňují změnu provedenou starou několika dnů, takže neobsahují aktuální data.
A já jsem jasně napsal o změně týden před volbami. Seznamy voličů se uzavírají dva dny před volbami v 16:00, při současném nastavení voleb na pátek a sobotu se tedy uzavírají ve středu v 16:00. Když ke změně údajů dojde týden před volbami, je to třeba pátek předchozí týden. Schválně jsem napsal týden, abyste to pochopil i vy, který nevíte, kdy se ty seznamy voličů uzavírají. Ale ne, vy svou nevědomost musíte vystavovat na odiv.

Odpovědět na to, že to je nesmysl, protože seznamy zohledňují změnu starou týden, to může napsat budťo hloupý člověk, co neví, jak je dlouhý týden, nebo demagog.
V tom výčtu vám jedna možnost chybí. Ještě to může napsat člověk, který ví, kdy se seznamy voličů uzavírají. A také ví, že Logik je dost velký hlupák na to, aby se o tom hádal, i když termín uzavření voličských seznamů nezná. No, a to je právě tenhle případ.

O více občankách v mobilu jsem pak nikdy nemluvil, ani jsem takové řešení nenavrhoval, takže to je od Tebe jen další z hloupých argumentačních faulů, tentokrát tzn. slaměnný pannák.
Už jsem vám vysvětloval, že je to z pohledu uživatele úplně jedno, jestli by to bylo zobrazené jako víc občanek nebo jako jedna občanka s různou platností různých údajů.

Ale už jsem pochopil, že vy jste vymyslel ještě hloupější systém – že by uživatel vůbec nevěděl, které údaje nebo pro které účely je e-doklad považován za platný a pro které za neplatný. Prostě byste to pro něj nechal jako překvapení. Zkusí použít e-doklad – někdy to vyjde. Zkusí ho použít jindy – a nevyjde to, pro tento účel je neplatný. Tak sáhne pro plastový doklad, který pro tyto účely nosí stále s sebou. Jo, to by bylo geniální řešení.

Je vidět, že jste pořád ten rozdíl mezi prokázáním identity (na což vůbec nejsou potřeba aktuální data), a použitím identifikačních dat (kde samozřejmě dle možností druhé strany a i potřeb může být potřeba různé množství sdělených dat, stejně jako se může lišit potřebná aktualita) doteď vlastně nepochopil, protože ji pořád nesmyslně mixujete.
Celý můj komentář byl o volbách, takže jsem nic nemixoval. Celý komentář byl o použití identifikačních dat, protože to je to, co děláte před volební komisí. Poznáte to například podle toho, že vás nepustí k hlasování na základě neplatného dokladu totožnosti.

To, že se prokážu e-občankou je otázka prokázání identity.
No, právě že není, u voleb neprokazujete identitu, prokazujete se platným dokladem a hledá se shoda údajů na dokladu se seznamem voličů.

To je jediné reálné riziko použití neaktuálních průkazů - a totálním vyřazením neaktuálních e-OP se toto riziko neodstraní, naopak se způsobí problém řádově většímu počtu lidí. Reálné bezpečnostní riziko (které by nebylo při současné úpravě) by tu ve skutečnosti nebylo žádné.
Pořád jste nepochopil, že e-doklady musí fungovat jako plnohodnotná náhrada plastových dokladů, pro všechny způsoby použití. To, že by to zrovna u voleb šlo obejít, protože volební komise má jisté nadstandardní možnosti, neznamená, že to tak jde použít všude. Volební komise má nástroje, jak si ověřit platnost dokladu, hospodský je mít nemusí.


Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #95 kdy: 11. 10. 2025, 12:46:38 »
Pořád jste nepochopil, že e-doklady musí fungovat jako plnohodnotná náhrada plastových dokladů, pro všechny způsoby použití.

Zaspamovali ste tu x-stran a na konci napisete to co vam hovoria rozni ludia od zaciatku: 48 hodin je nejaka jiraskovina nemajuca rozumne opodstatnenie.

Plnohodnotna nahrada plastu s hrstou ochrannych znamok voci duplikacii a zmene, ktory ma na sebe zvycajne napisane "platim 10 rokov" rozhodne nie je "ja som lahko kopirovatelny/menitelny papierik s platnostou dva dni".

Pokial autor riesenia povazuje e-Doklady za dostatocne robustne, aby nebolo lahko mozne tie data neutorizovane prepisovat a rozmnozovat, tak vsetko co spravil, je ze zacal vydavat "plastove karticky s platnostou 48 hodin miesto 10rokov". A to je zhruba ten nezmysel co obhajujete a tvarite sa, ako clovek voci ktoremu idu vsetci v protismere na dialnici.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #96 kdy: 11. 10. 2025, 13:15:12 »
Tak mi připadá, že se zodpovědnost za aktuální informace hází na stranu klienta. To mi připadá špatné v několika bodech
Důvody, proč je to zejména při zavádění nové technologie lepší řešení, jsem tu popisoval několikrát, naposledy tady: https://forum.root.cz/index.php?topic=31139.75#:~:text=Q%3A%20Pro%C4%8D%20je%20zastar%C3%A1v%C3%A1n%C3%AD%20%C3%BAdaj%C5%AF%20%C5%99e%C5%A1eno%20na%20prokazuj%C3%ADc%C3%AD%20se%20stran%C4%9B%20a%20ne%20na%20stran%C4%9B%20ov%C4%9B%C5%99ovatele%3F

zabezpečení aplikace - je skutečně nemožné si aktualizovat údaje lokálně (hack)?
Ano, je to skutečně nemožné. Ty údaje jsou podepsané privátním klíčem, který není v zařízení uživatele, ale má ho NIA. Ten, kdo údaje ověřuje, pak ověřuje podpis proti veřejnému klíči příslušnému k uvedenému privátnímu klíči. Úkolem zařízení ověřovaného uživatele je jenom předat ta podepsaná data, bezpečnost na něm nijak nezávisí.

budou všichni ověřovatelé věřit jen tomu co jim řekne aplikace ? - to znamená že se oni sami nebudou koukat do registrů?
Ano, přesně k tomu jsou e-doklady navržené. Většina ověřovatelů ani nemá přístup do registrů. Např. když vás ověřuje prodejce, zda vám může prodat alkohol, nemá přístup do registrů.

Ověřovatel používá svou vlastní aplikaci na svém vlastním zařízení. Této aplikaci důvěřuje. Aplikace ověřované osoby funguje jenom jako pošťák, který předloží doklad podepsaný NIA.

Je to podobné, jako když vám někdo předkládá plastovou občanku – není to založené na tom, že věříte tomu člověku, ale na tom, že věříte tomu, kdo tu občanku vydal. Proto je vybavena ochrannými prvky, aby jí nemohl vydat jen tak někdo.

Připadá mi technicky spolehlivější přehodit zodpovědnost ověřování na stranu ověřovatele (ten kdo občanku chce vidět).
Na výše uvedeném odkazu jsem vysvětloval, proč by tio naopak přineslo větší nespolehlivost.

když musí doklady ověřovat je na to patřičně vybavený
Uvědomte si, že doklady má ověřovat každý, kdo vám prodá alkohol nebo cigarety, nebo třeba vrátný, pokud má evidovat, koho pustil do budovy. Ověřovatelů je mnoho a jsou to většinou běžní lidé.

generuje to menší provoz v síti (serveru), protože jsou vytvářené jen dotazy, které skutečně mají význam a né jen aktualizace bez významu
To byste ovšem přešel k online ověření. Což je to nejméně vhodné řešení, protože pak by ověření totožnosti bylo závislé na tom, že je v daném místě a čase dostupné připojení k internetu.
[/quote]

pokud někoho ověří - může mu tím automaticky prodloužit platnost jeho e-dokladu
Pokud byste přešel na online ověřování, jak navrhujete, není tam potřeba mít žádnou platnost – prostě vždy dostanete aktuální údaje.

Mě zase příjde nápad na "mít víc občanek s různou platností" jako naprosto v pořádku.
Evidentně má spousta lidí problém pochopit, že doklad v mobilu má jinou platnost, než doklad na plastové kartičce. A vy byste chtěl, aby pochopili, že mají v mobilu několik občanek s různou platností pro různé příležitosti.

Pokud existují, nebo jsou kategorie kdy ověřovatel požaduje občanku určitě by se dalo definovat jaké údaje ho zajímají. Tyhle kontroly údajů by se dali kategorizovat podle míry důležitosti. A podle míry důležitosti se zase dá definovat jak má ověření proběhnout.
V tom ale vůbec není problém. Problém je v tom, že by uživatel musel přemýšlet, k čemu asi dneska bude e-občanku používat, a podle toho se rozhodoval, zda si ji zaktualizuje nebo ne. K čemu by to bylo dobré? Není jednodušší místo toho přemýšlení si ji zaktualizovat? A není jednodušší, než vymýšlet zákon, které by umožnil mít více různých stejnopisů občanky pro různé účely, upravit zákon tak, aby se doklady mohly aktualizovat na pozadí automaticky?

Používání e-dokladu musí být tak hloupé jako platit elektronickou kartou. Nic složitějšího nebudou chtít uživatelé používat.
Proto nedává smysl vymýšlet, že uživatel bude muset pokaždé nejdřív uvažovat, pro jaký účel bude doklad používat a podle toho si ho bude nebo nebude aktualizovat. To je jako kdybyste měl několik platebních karet, jednou by šlo platit jenom v potravinách, druhou jen v drogerii a třetí jenom za oblečení. A Logik by to tu obhajoval, že je to pro uživatele hrozně výhodné, protože si ráno naplánuje, do kterých obchodů půjde, a kartu, kterou ten den nebude potřebovat, nechá doma. Ano, to je opravdu možné. Ale není ještě daleko jednodušší mít jednu kartou, kterou můžu platit ve všech obchodech?

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #97 kdy: 11. 10. 2025, 13:20:28 »
Plnohodnotna nahrada plastu s hrstou ochrannych znamok voci duplikacii a zmene, ktory ma na sebe zvycajne napisane "platim 10 rokov"
Jenže platnost toho plastového průkazu se dá snadno zkrátit a běžně se to děje. Platnost elektronického dokladu můžete zkrátit jedině tak, že všem, kdo ho ověřují, předáte informaci „tenhle doklad už neplatí“.

rozhodne nie je "ja som lahko kopirovatelny/menitelny papierik s platnostou dva dni".
Platnost e-dokladu není omezená na dva dny proto, že by byl snadno zkopírovatelný. Naopak – vytvořit falešný e-doklad technicky není možné, vytvořit falešnou plastovou občanku se všemi ochrannými prvky možné je.

tvarite sa, ako clovek voci ktoremu idu vsetci v protismere na dialnici.
Ne, všichni na dálnici jedou v mém směru. V protisměru jede jen pár aut. Akorát ti, co jedou stejně, jako všichni ostatní, nemají potřebu sem o tom psát.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #98 kdy: 11. 10. 2025, 14:00:55 »
Tohle bude offtopic vůči zakládajícímu postu, ale nikoli vůči celému vláknu:

Jako téměř všechna vlákna, do kterých se zapojil pan Jirsák, je i toto vlákno vlastně o tom "Proč má pravdu pan Jirsák (a nikdo jiný)". I když si nemyslím, že toto chování v diskusích je důvod pro ban na tomto webu,  apeluji zde na pana Jirsáka, aby se více v místních diskusích více kontroloval a měl na paměti, že v internetových diskusích podobně jako v mezilidských platí:
  • I když máte třeba pravdu, není třeba mít poslední slovo.
  • Snaha mít za každou cenu pravdu vede ke hnidopišství.
  • Snaha mít za každou cenu poslední slovo vede ke zbytečnému prodlužování diskuse a eskalaci.
  • Oboje dohromady pak k opovržení ostatními čtenáři a diskutujícími, znechucení místních diskusních fór, vaše osoba se stává figurkou, což je vzhledem k vašim některým znalostem škoda.

Typické je, že původní téma / otázku zodpověděl Zopper již ve třetím postu.

Mudvy

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #99 kdy: 11. 10. 2025, 21:03:43 »
Asi tu nemá cenu nic dál rozebírat. Jako uživatel si počkám na pokročilejší verzi. Každopádně jde o celoevropský projekt takže očekávám že se časem dobré praktiky okoukají od sousedů :) 

Pro info zde jen nechám odkaz odkud vítr vane :)
https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/europe-fit-digital-age/european-digital-identity_en

Logik

  • *****
  • 1 063
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #100 kdy: 11. 10. 2025, 22:04:55 »
Dal jsem jasnou citaci, která Tě usvědčila ze lži. Nijak jsi ji nevyrátil - ona pravda se vyvrací těžko - jen jsi tomu právě nasadil korunu: je hodně trapný, když v tom jednom a samém postu najednou tvrdíš, že lžu, když tvrdím, že debata není jen o volbách, a zároveň, cituji:
Citace
Pořád jste nepochopil, že e-doklady musí fungovat jako plnohodnotná náhrada plastových dokladů, pro všechny způsoby použití.
Tedy vlastně tvrdíš, že se mi celou dobu snažíš sdělit, že problém je jinde, nežli ve volbách, ale přitom se o tom vůbec nebavíš. Takhle se zamotat do svých lží, to jen tak někdo neumí.
===
Ale k věci: fakt chceš tady druhé poučovat, když ani nedokážeš rozlišovat mezi platností dokladu a aktualitou údajů? Ne, to, že na dokladu nejsou aktuální data, neimplikuje jeho neplatnost. Viz např. občanka s ustřiženým rohem. Celá Tvá argumentace je postavená na nesmyslných předpokladech a nedává smysl. Doklad může být - a v navrhovaném řešení je - platný i s neaktuálními údaji.
Nesmysl je i Tvé tvrzení, že by to v jiných případech než volbách nefungovalo. Jsou dvě možnosti:
a) člověk se snaží podvádět. Pak s papírovou občankou může podvádět podstatně snáz, protože jde snadno získat občanku, u která není aktuální, ale druhá strana to nemá šanci poznat. Tedy evidentně pro prevenci podvodu e-doklad, kde by neaktualita vidět byla, problém není.
b) člověk se nesnaží podvádět. Pak v současném řešení se e-dokladem vůbec neprokáže. V navrhovaném řešení se prokáže, a druhá strana jasně vidí, že data jsou neaktuální. Nic horšího, než že druhá strana řekne: „požaduji prokázat aktuální údaje“ – se stát nemůže. Tedy řešení není horší nežli současné.
V drtivé většině případů bude úplně dostatečné, když druhá strana řekne: „podepište mi tu prohlášení o aktuálních údajích.“ Opravdu v drtivé většině situací, protože i když se prokážeš TEĎ aktuálními údaji, zítra budou stejně neaktuální. To, co v drtivé většině potřebuji mít zaručené je IDENTITA, nikoli ty údaje. Ty stejně v podstatě okamžitě zastarají. (Snad s výjimkou toho věku kvůli alkoholu, ten se zas ale nemění).
A pokud tvrdíte, že problém je, že člověk může o svých aktuálních údajích lhát, tak jsme ve sféře úmyslného podvodu, tedy viz bod A.
===
Celý Váš problém je, že jste dosud nepochopil, že je rozdíl mezi platností dokladu a neaktuálností údajů na dokladech – a z toho plynoucí důsledek, že i s „neaktuálním“ dokladem jsem ztotožněn. Dokonce lépe, nežli s neplatnou občankou: protože zatímco když Vás někdo podvede s už neplatnou občankou, tak se prokázal dokladem, který z pohledu státu neplatí. Zatímco když Vás někdo podvede s neaktuálním dokladem, pořád je ten člověk ztotožněn dle platných pravidel státu pro ztotožnění. Jeho identita je jasně prokázána.
PS: Ohledně volební komise – já jsem zcela jasně psal o situaci, kdy dojde ke změně po uzavření seznamů. V poslední odpovědi jsem to zopakoval. Pokud tedy pořád dokolečka meleš pohádky o změně před uzavřením, buďto nejsi schopen pochopit jednoduchou českou větu, nebo jsi demagogický lhář, který když dám příklad o koze, tak ho vyvrací úplně jiným příkladem o voze, který se té kozy vůbec netýká.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #101 kdy: 11. 10. 2025, 23:47:32 »
Zase jen další vaše demagogie. Tvrdil jste, že seznamy voličů nemohou obsahovat změnu údajů starou týden. Když jsem vás usvědčil z nepravdy, protože volební seznamy se uzavírají dva dny před volbami, uznal jste chybu, jak jste chtěl po mně? Ne, místo toho jste zase vyplodil další dávku demagogií.

Já jsem psal v souvislosti s volbami o obou změnách – o změně provedené před uzavřením volebního seznamu, kdy v okamžiku voleb ještě volič nemá novou občanku s aktuálními údaji. I o změně údajů provedené až po uzavření volebního seznamu. Protože z hlediska fungování voleb jsou důležité oba případy a oba případy musí být ošetřené. Takže zase jen další vaše demagogie, když se tváříte, že jsem o tom druhém případu nepsal.

Navíc pořád diskutujete o problematice, ve které se neorientujete. Že se seznamy voličů uzavírají dva dny před volbami, a ne více než týden, jak jste tvrdil, jsem vám už vysvětlil. Další věc, kterou nevíte, je to, že platnost občanského průkazu končí 45 dnů po změně adresy trvalého pobytu, změně jména, změně rodného čísla nebo změně pohlaví. Takže vaše věta, že pokud se někdo prokáže dokladem s neaktuálními údaji, byl ztotožněn podle pravidel státu, také není pravdivá – platí to jen v případě, kdy od změny neuplynulo více než 45 dnů. A samozřejmě neplatí také v případě, kdy by dotyčný nahlásil ztrátu průkazu, ale pak se jím prokazoval – protože okamžikem nahlášení ztráty průkazu se průkaz také stává neplatným. To, že by se dotyčný tím neplatným průkazem prokazoval ještě po změně údajů na průkaze uvedených, by byla jen taková třešnička na dortu.

Nebudu vyvracet každou vaší jednotlivou lež. Usvědčil jsem vás z neznalosti, ze lži a z překrucování – to bohatě stačí pro to, aby bylo možné i ostatní vaše výroky pokládat za pochybné. Není potřeba je vyvracet každý zvlášť.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #102 kdy: Dnes v 00:20:19 »

Prosím tě, Logiku, už se na to vykašli a neodpovídej. Všichni víme že Filip Jirsák to nemá v hlavě v pořádku a musí mít vždycky pravdu a poslední slovo, a ty mu pořád odpovídáš a tím mu nabíjíš. Už 7 stran textu tady kvůli vám je, nechte prostor i jiným tématům, díky.