VoiP od Odorik nebo Fayn?

Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #45 kdy: 11. 09. 2023, 14:39:37 »
Pravděpodobnost, že majitel VoIP operátora něco zneužije je asi stejná, jakože si Kellnerová vykrade svůj vlastní peněžní ústav Air Bank.
Tvůj příklad kulhá na obě nohy.

Jistě, nevleze tam každý brigádník z pobočky, leč když se u velkých operátorů protočí desítky a možná stovky lidí, co mají k hovorům přístup, tak je pravděpodobnost zneužití o mnoho větší.
Právě proto, že se u velkých firem protočí mnoho lidí, tak to již z principu nutí firmu vytvořit bezpečnostní zásady a práva pro jednotlivé pracovníky. Funguje tam princip hierarchie a kontrolních orgánů. Ve firmě VoIP operátora, která má 2 zaměstnance (majitele) takové zásady fungovat nebudou, protože jsou to kámoši, kteří se vzájemně neudají. Ale to už jsme si psali, začínáme se točit v kruhu.

A na logy zapomeň, z toho se každý zaměstnanec snadno vykroutí tím, že si při zadávání prostě spletl číslo. Holt mýlit se je lidské...
No tak se jednou splete, pořídí jednu nahrávku, do protokolu se napíše "lidská chyba", zaměstnance pokárají. V pohodě. Ale znovu opakuji, že my se tady nebavíme o jedné nahrávce, nebo náhodném real-time odposlechnutí hovoru. Bavíme se o systematickém odposlouchávání, které může trvat roky. U malého VoIP operátora je to zvládnutelné levou zadní, ale u velkého mobilního operátora výrazně složitější (téměř nereálné) kvůli bezpečnosti, organizační struktuře, kontrolám..., které jsem již popisoval.

Neboli mobilní operátor u paušálních tarifů přesně zná jak tvoje nacionále, tak i tvoji útratu a platební morálku, čímž se lehce stáváš dále (ne)zajímavý klient pro jiné. U VoIP se naopak o tobě Odorik nemusí dozvědět prakticky nic co se týká osobních údajů.
U předplacené karty se o tobě mobilní operátor také nic nedozví a přesto ti callcentra budou volat. Minimálně útratu o tobě Odorik ví, takže tu nejdůležitější informaci o tobě má. Znalost telefonního čísla je marginálie. Stačí když dáš inzerát se svým tel. číslem a už si ve veřejné databázi. Odposlech hovoru, o kterém mluvíme, je mnohem citlivější záležitost.

Přičemž přesně to, o čem píšeš, se týká mobilních operátorů naprosto stejně, protože i u nich lze hovory bez problémů nahrávat a nikdo nekontroluje, jestli se tak děje oprávněně či nikoliv.
Takže tvůj Odorik uplatňuje stejné zásady bezpečnosti jako T-mobile? Taky má Odorik nějakou certifikaci bezpečnosti? Taky má Odorik několik kontrolních orgánů?  :D  Pošli odkaz na tvého VoIP operátora kde se dočtu jaké zásady a certifikáty bezpečnosti uplatňuje, stále čekám... To, že nikdo nekontroluje zaměstnance mobilních operátorů právěže není pravda.

Možnost úniku hovorů ze serverů VoIP operátora je takřka nulová, o čemž svědčí již opakovaně zmiňovaný fakt, že není znám ani jeden případ, kdy by se tak stalo.
Když si dnes spustím v obyváku VoIP server, zítra začnu nabízet VoIP služby zákazníkům a pozítří začnu hovory nahrávat na svoje šifrované disky, které budu mít ve sklepě a ke kterým budu mít heslo jen já, tak jak by se o tomto mém nahrávání hovorů mohl někdo dozvědět? Této možnosti triviálního odposlechu VoIP serveru, na moje disky ve sklepě, ty říkáš "možnost takřka nulová"? :) Kdo konkrétně mi v takovém pořizování nahrávek hovorů zabrání nebo kdo odhalí, že nahrávky pořizuji?

Pokud jde o jakéhosi mého oblíbeného VoIP operátora, tak ten se ti určitě nebude svěřovat se svým zabezpečením a v podstatě ani není důvod, proč by tak měl činit nebo dokonce, aby to kdesi popisoval na nějaké stránce. To je jeho věc a tvoje úplně zbytečná starost, ...
Ostatní firmy se svěřují se svými zásadami bezpečnosti: https://www.t-mobile.cz/ochrana-udaju/bezpecnost

...přičemž pokud se ti na VoIP něco nelíbí, tak ho nepoužívej a je po problému (tedy po tvém problému, protože zjevně nikdo jiný takový problém nemá).
Jak mám nepoužívat VoIP když nevím zda člověk, kterému volám používá VoIP? Když ti jako zákazníkovi Odoriku zavolám, tak můj hovor půjde přes jeho server ať se mi to líbí nebo ne.


.

  • *****
  • 618
    • Zobrazit profil
Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #46 kdy: 11. 09. 2023, 15:17:09 »
Když si spustíš VoIP server a začneš nabízet VoIP zákazníkům, tak ti se dovolají tak leda mezi sebou ve tvé vlastní síti, protože nemáš žádnou šanci se propojit s PSTN a nedostaneš ani veřejná telefonní čísla, abys je mohl zákazníkům přidělovat. A nejspíš ani nemáš oprávnění provozovat veřejnou síť elektronických komunikací. Takže abych použil tvoje vlastní slova: "Tvůj příklad kulhá na obě nohy.". Dál už je zbytečné cokoliv řešit.

Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #47 kdy: 11. 09. 2023, 16:30:54 »
Když si spustíš VoIP server a začneš nabízet VoIP zákazníkům, tak ti se dovolají tak leda mezi sebou ve tvé vlastní síti, protože nemáš žádnou šanci se propojit s PSTN a nedostaneš ani veřejná telefonní čísla, abys je mohl zákazníkům přidělovat. A nejspíš ani nemáš oprávnění provozovat veřejnou síť elektronických komunikací. Takže abych použil tvoje vlastní slova: "Tvůj příklad kulhá na obě nohy.". Dál už je zbytečné cokoliv řešit.
Ze začátku by si moji zákazníci volali jen ve vlastní síti. Jak někdo odhalí, že ve svém obyváku nahrávám VoIP hovory z vlastní sítě?

Později bych uzavřel smlouvy, abych mohl přidělovat veřejná telefonní čísla a aby se moji zákazníci dovolali do sítí jiných operátorů. Zabrání mi snad smlouva s jinými operátory v tom, abych mohl hovory nahrávat na svoje šifrované disky, které budu mít ve sklepě a ke kterým budu mít heslo jen já? Této možnosti triviálního odposlechu VoIP serveru, na moje disky ve sklepě, ty říkáš "možnost takřka nulová"? :) Kdo konkrétně mi v takovém pořizování nahrávek hovorů zabrání nebo kdo odhalí, že nahrávky pořizuji?

A nejspíš ani nemáš oprávnění provozovat veřejnou síť elektronických komunikací.
Tím myslíš živnostenský list? ŽL si vyřídím elektronicky při ranní kávičce. No problémo. Zabrání mi nějaký státní úředník ze živnostenského úřadu (nebo jiného úřadu) v nahrávání hovorů na moje šifrované disky? Bude ke mně domů nějaký státní úředník chodit kontrolovat můj server a hlídat zda hovory nenahrávám? Jediný o kom vím, že by mohl přijít je ÚOOÚ. ...Zahájení kontroly musí být kontrolovanému oznámeno písemně nebo ústně na místě kontroly kontrolujícím, který se prokáže pověřením ke kontrole... To je v pohodě. Během kontroly bych raději nahrávání hovorů vypnul.

Takže kdo mi teda zabrání nebo odhalí nahrávání VoIP hovorů mých zákazníků?

.

  • *****
  • 618
    • Zobrazit profil
Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #48 kdy: 11. 09. 2023, 19:22:59 »
Abys uzavřel smlouvy, tak k tomu musí být minimálně dva, ty a ta druhá strana. A pokud druhá strana nebude - jakože v případě tebe je to takřka 100% jistota, že ne - pak neuzavřeš nic a můžeš si dál hýčkat toho max. jednoho zákazníka, kterého ulovíš na volání ve své vlastní síti, byť ten může volat tak nanejvýš sám sobě :D

O podnikání v elektronických komunikacích zcela zjevně nemáš ani páru, takže si radši dej tu kávičku a běž se věnovat něčemu rozumnějšímu, než VoIP...

Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #49 kdy: 11. 09. 2023, 20:30:25 »
Abys uzavřel smlouvy, tak k tomu musí být minimálně dva, ty a ta druhá strana. A pokud druhá strana nebude - jakože v případě tebe je to takřka 100% jistota, že ne
Myslíš, že když přijdu k operátorovi a řeknu, že chci být jejich zákazníkem ať mi připraví smlouvu, že odmítnou? Moje peníze nesmrdí. :)  Je ve smlouvě s operátorem bod, který mně jako VoIP operátorovi znemožní nahrávání hovorů na mém serveru? O tom tady mluvíme.

O podnikání v elektronických komunikacích zcela zjevně nemáš ani páru, takže si radši dej tu kávičku a běž se věnovat něčemu rozumnějšímu, než VoIP...
Nevěděl jsem, že potřebují páru. :) Tak mě pouč, které státní povolení, kromě ŽL, ještě potřebuji pro podnikání v elektronických komunikacích? Který státní úřad bude kontrolovat zda nenahrávám hovory svých zákazníků? Tvrdím, že takový úřad neexistuje, tak pokud takový úřad znáš tak ho už konečně napiš.


.

  • *****
  • 618
    • Zobrazit profil
Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #50 kdy: 11. 09. 2023, 20:56:19 »
Tak chceš být operátorem nebo zákazníkem? Asi by sis měl napřed ujasnit základní fakta :D

Pokud chceš podnikat v elektronických komunikacích, tak si také sám sežeň veškeré relevantní info a nečekej, že to bude někdo dělat za tebe :P

Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #51 kdy: 11. 09. 2023, 22:02:43 »
Tak chceš být operátorem nebo zákazníkem? Asi by sis měl napřed ujasnit základní fakta :D

Pokud chceš podnikat v elektronických komunikacích, tak si také sám sežeň veškeré relevantní info a nečekej, že to bude někdo dělat za tebe :P
Když VoIP operátor potřebuje od jiného operátora koupit konektivitu pro svoje zákazníky (aby se dovolali ven), tak ten VoIP operátor je zákazník (odběratel), který službu odebírá a platí za ni a operátor poskytující konektivitu je dodavatel a inkasuje.

Já ale relevantní info mám. Je potřeba ŽL a to jsem ti napsal, tak nevím proč jsi to zpochybňoval když o tom nic nevíš. Ale to je jedno. Mnohem důležitější byly otázky zda mi nějaká smlouva s operátorem nebo ŽL od státu zabrání nahrávat VoIP hovory. Odpověď je, že nezabrání. Já třeba nemám problém přiznat, že moje emaily u freemailového ISP si pár lidí přečetlo a zřejmě si je může někdo ze záloh vytáhnout když bude potřebovat. K čemu je něco si nalhávat?
« Poslední změna: 11. 09. 2023, 22:05:31 od LarryLin »

Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #52 kdy: 12. 09. 2023, 03:49:54 »
Tak chceš být operátorem nebo zákazníkem? Asi by sis měl napřed ujasnit základní fakta :D

Pokud chceš podnikat v elektronických komunikacích, tak si také sám sežeň veškeré relevantní info a nečekej, že to bude někdo dělat za tebe :P
Když VoIP operátor potřebuje od jiného operátora koupit konektivitu pro svoje zákazníky (aby se dovolali ven), tak ten VoIP operátor je zákazník (odběratel), který službu odebírá a platí za ni a operátor poskytující konektivitu je dodavatel a inkasuje.

Já ale relevantní info mám. Je potřeba ŽL a to jsem ti napsal, tak nevím proč jsi to zpochybňoval když o tom nic nevíš. Ale to je jedno. Mnohem důležitější byly otázky zda mi nějaká smlouva s operátorem nebo ŽL od státu zabrání nahrávat VoIP hovory. Odpověď je, že nezabrání. Já třeba nemám problém přiznat, že moje emaily u freemailového ISP si pár lidí přečetlo a zřejmě si je může někdo ze záloh vytáhnout když bude potřebovat. K čemu je něco si nalhávat?

ehm... relevantní info evidentně nemáš, na poskytování VoIP služeb jako operátor potřebuješ kromě ŽL taky povolení od ČTÚ... ČTÚ ti přidělí čísla, nahodíš ústřednu (třeba Asterisk) a funguješ, nekupuješ konektivitu (kromě té internetové) od jiných operátorů ani nekupuješ čísla od jiných operátorů...
 BTW kontrolní mechanismy aby zaměstnanec neoprávněně nenahrával cizí hovory budou fungovat úplně stejně u velkého operátora jako u malého... navíc pokuta od ČTÚ by pro malého operátora byla zřejmě likvidační 

Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #53 kdy: 12. 09. 2023, 04:10:18 »
a ještě, na tu tvoji paranoiu s nahráváním a následným vydíráním... existují v podstatě jen tři scénáře:
1) probíráš něco legálního ale citlivého, někdo tě nahraje a vydírá, jdeš na policii, podáš TO, výsledkem je že vyděrač dostane přes prsty
2) probíráš něco nelegálního, někdo tě nahraje a vydírá, na policii jít nemůžeš, jseš blb že nelegální věci probíráš po telefonu a nezasloužíš si nic jiného než aby tě jinej vykuk oškubal
3) neprobíráš po telefonu nic co by někomu stálo za ten risk

Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #54 kdy: 12. 09. 2023, 12:14:07 »
ehm... relevantní info evidentně nemáš, na poskytování VoIP služeb jako operátor potřebuješ kromě ŽL taky povolení od ČTÚ... ČTÚ ti přidělí čísla, nahodíš ústřednu (třeba Asterisk) a funguješ
OK. Takže povolení od ČTÚ. Ale hlavní otázka není co potřebuji pro podnikání. Otázka zní zda nějaký úředník z živnost. úřadu nebo ČTÚ zamezí nebo odhalí, že na svém VoIP serveru nahrávám hovory zákazníků. Asterisk znám.

nekupuješ konektivitu (kromě té internetové) od jiných operátorů ani nekupuješ čísla od jiných operátorů...
Konektivitou jsem měl na mysli poplatky, které musí provozovatel VoIP platit za volání ze svého VoIP serveru do sítí ostatních operátorů (O2, T-Mobile, zahraničí,...). Tyhle poplatky jsou obsaženy v povolení od ČTÚ nebo musím uzavřít smlouvu s operátorem(ry) nebo zprostředkovatelem? Né, že by to pro naši diskuzi bylo důležité, ale když už jsme to nakousli... Kupovat čísla jiných operátorů jsem neměl na mysli, ani nevím k čemu by to bylo.

kontrolní mechanismy aby zaměstnanec neoprávněně nenahrával cizí hovory budou fungovat úplně stejně u velkého operátora jako u malého...
Když budu sám provozovat VoIP server, tak jak mohou u mne jako jednotlivce fungovat stejné kontrolní mechanismy jako u velkého operátora u kterého dochází např. k bezpečnostním auditům, je tam dohled nadřízených na podřízené atd.? Bude mně snad od ČTÚ přidělen nějaký kontrolor, který bude kontrolovat můj VoIP server zda nenahrávám hovory zákazníků? Nebo budu mít povinnost nainstalovat na svůj VoIP server hlídací SW od ČTÚ? Jestli ne, tak napiš konkrétně kdo nebo co mě jako jednotlivci provozující VoIP server zabrání nebo pomůže odhalit, že nahrávám hovory zákazníků. Jsme na 4 stránce diskuze a já jsem se to stále nedozvěděl. :( U mobilního (velkého) operátora těch překážek pro svévolné nahrávání hovorů zákazníků vidím mraky, ale u provozování VoIP serveru o jednom nebo dvou zaměstnancích nevidím žádnou překážku.

1) na policii ... výsledkem je že vyděrač dostane přes prsty
Až takovou důvěru máš v naši Policii? :)
Příklad: vyděrač se z odposlechu dozví, že na nějaké URL adrese jsou intimní fotky tvé mladistvé dcery. Vyděrač fotky získá a bude tvoji dceru vydírat. Myslíš, že tvoje dcera půjde a rodičům i policii vše řekne nebo je pravděpodobnější, že se nechá vydírat? Viděl jsi seriál martyisdead?

a ještě, na tu tvoji paranoiu s nahráváním a následným vydíráním... existují v podstatě jen tři scénáře:
1) probíráš něco legálního ale citlivého, někdo tě nahraje a vydírá, jdeš na policii, podáš TO, výsledkem je že vyděrač dostane přes prsty
2) probíráš něco nelegálního, někdo tě nahraje a vydírá, na policii jít nemůžeš, jseš blb že nelegální věci probíráš po telefonu a nezasloužíš si nic jiného než aby tě jinej vykuk oškubal
3) neprobíráš po telefonu nic co by někomu stálo za ten risk
ad 2) Co když tím člověkem, který probírá po telefonu něco nelegálního je zastupitel obce, úředník, poslanec, senátor, policista...? A co když ten vykuk ho nechce oškubat, ale chce nějakou protislužbu (ovlivnit státní zakázku, nezůčastnit se hlasování, zastavit správní řízení,...? To už se pak netýká jen vyděrače a vydíraného, ale má to vliv i na ostatní. Navíc se nemusí vždy jednat o vydírání na základě nelegálnosti. Někdy stačí nemorálnost. Způsobů jak vydírat je mnoho.

Odposlechy se nemusí vždy využívat jen k vydírání, ale třeba i ke krádeži nebo loupeži. Dále ve snaze převzít nějakou velkou konkurenční zakázku. Těch možností jak získat nějaký prospěch díky odposlechnutým hovorům je mnoho. V telefonátech o sobě člověk prozradí často citlivější věci, než které by napsal do emailu.

.

  • *****
  • 618
    • Zobrazit profil
Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #55 kdy: 12. 09. 2023, 14:15:30 »
A teď si představ, že zaměstnanec Google se napíchne do systému a dle dat z Androidu zjistí, že někdo není aktuálně doma a je třeba na dovolené v cizině - tak k dotyčnému pošle nějakou partičku lapků, aby mu vybílili byt. To je tak příběh na úrovni tvého dementního myšlení ohledně jakýchsi nahrávání VoIP a vydírání :D

Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #56 kdy: 12. 09. 2023, 15:32:20 »
A teď si představ, že zaměstnanec Google se napíchne do systému a dle dat z Androidu zjistí, že někdo není aktuálně doma a je třeba na dovolené v cizině - tak k dotyčnému pošle nějakou partičku lapků, aby mu vybílili byt. To je tak příběh na úrovni tvého dementního myšlení ohledně jakýchsi nahrávání VoIP a vydírání :D
Takže jsi si pořídil šmírovací telefon Android a jelikož se ti zdálo, že tě málo šmíruje, tak jsi si pořídil ještě zcela nešifrovaný VoIP kde provádíš ještě větší exhibici svých dat (hovorů). Gratulky :D Co za zařízení pořídíš příště? Co tahle otevřít porty na domácím NASu s domácím pornem ať si ho každý uživatel internetu může prohlídnout. :)

.

  • *****
  • 618
    • Zobrazit profil
Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #57 kdy: 12. 09. 2023, 17:15:53 »
A bacha, u sousedů můžou být odposlechy tvého bytu přes zeď. Nebo nějaký mikrofon za oknem, případně u tebe v květináči a v lustru nebo na WC ve větráku (tam i s kamerou). V autě máš pochopitelně skrytou GPS, aby se vědělo o každém tvém pohybu. Celý svět jenom prahne po informacích o tobě :D
A teď vážně - když si zajdeš za svým ošetřujícím psychiatrem a sdělíš mu své potíže, tak on se o tebe jistě adekvátně postará :)

Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #58 kdy: 12. 09. 2023, 22:06:11 »
A bacha, u sousedů můžou být odposlechy tvého bytu přes zeď. Nebo nějaký mikrofon za oknem, případně u tebe v květináči a v lustru nebo na WC ve větráku (tam i s kamerou). V autě máš pochopitelně skrytou GPS...
Takže kvůli tomu, že všechno co jsi napsal se může teoreticky stát, máme my ostatní přestat šifrovat disky, nepoužívat šifrované hovory, nebo šifrované emaily, neaktualizovat OS, nezáplatovat Meltdown and Spectre, nepoužívat SecureBooty, SicherBooty atd.? Opravdu nám říkáš, že to nemá žádný smysl, protože může být odposlech v květináči? :) To jako vážně? Já to určitě neudělám a většina lidí s šifrováním a zvyšováním zabezpečení kvůli tobě také nepřestane. Trend je více a více šifrovat a více dbát na ochranu soukromí právě proto, že kolem nás přibývá různých IoT.

Ty můžeš jít opačným trendem, to ti nikdo nebere.

Jestli tohle vlákno bylo zamýšleno jako reklamní prostor pro firmu Odorik nebo Fayn, tak se ti omlouvám, že jsem vám do toho hodil vidle. :) Možná křivdím, ale obhajování nešifrovaných VoIP hovorů bylo vážně podezřelé.

BTW: Manuální odposlech v květináči je hodně mimo mísu když se bavíme o možnosti snadného automatizovaného nahrávání tisíců hovorů, ale budiž.

Re:VoiP od Odorik nebo Fayn?
« Odpověď #59 kdy: 13. 09. 2023, 04:14:53 »
A bacha, u sousedů můžou být odposlechy tvého bytu přes zeď. Nebo nějaký mikrofon za oknem, případně u tebe v květináči a v lustru nebo na WC ve větráku (tam i s kamerou). V autě máš pochopitelně skrytou GPS...
Takže kvůli tomu, že všechno co jsi napsal se může teoreticky stát, máme my ostatní přestat šifrovat disky, nepoužívat šifrované hovory, nebo šifrované emaily, neaktualizovat OS, nezáplatovat Meltdown and Spectre, nepoužívat SecureBooty, SicherBooty atd.? Opravdu nám říkáš, že to nemá žádný smysl, protože může být odposlech v květináči? :) To jako vážně? Já to určitě neudělám a většina lidí s šifrováním a zvyšováním zabezpečení kvůli tobě také nepřestane. Trend je více a více šifrovat a více dbát na ochranu soukromí právě proto, že kolem nás přibývá různých IoT.

Ty můžeš jít opačným trendem, to ti nikdo nebere.

Jestli tohle vlákno bylo zamýšleno jako reklamní prostor pro firmu Odorik nebo Fayn, tak se ti omlouvám, že jsem vám do toho hodil vidle. :) Možná křivdím, ale obhajování nešifrovaných VoIP hovorů bylo vážně podezřelé.

BTW: Manuální odposlech v květináči je hodně mimo mísu když se bavíme o možnosti snadného automatizovaného nahrávání tisíců hovorů, ale budiž.

učebnicovej argumentační faul...

Tohle vlákno nebylo zamýšleno jako reklamní prostor pro firmy odorik a fayn, autor vlákna chtěl zjistit zkušenosti ostatních s těmito firmami...

máš s nimi nějakou zkušenost? dle dosavadních příspěvků vůbec žádnou, máš nějaký důkaz o tom že by tyto firmy nebyly seriózní? Předpokládám, že taky ne... Tak co tu vlastně chceš? Založ si vlastní vlákno a tam si sepisuj svoje slohovky...
jen tady rozjíždíš FUDy a obviňuješ tyto firmy z neseriózního chování jen kvůli tomu, že to nejsou molochy o tisících zaměstnanců...

BTW s odorikem mám zkušenost cca 5 let, stojí to 00nic a ještě mě nikdo nevydíral, takže doporučuju