Housing - cena elektřiny

CPU

  • *****
  • 1 146
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #30 kdy: 29. 07. 2025, 12:59:46 »
Nicméně dobrý nápad strčit ten server do USA.

V podstatě bych ho tam dokázal poslat a musím zjistit, jestli by to tam uměl někdo zaponout. :o


Kit

  • *****
  • 836
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #31 kdy: 29. 07. 2025, 13:08:57 »
Prostě je nutné si pořídit úsporný HW, abys neplatil za výrobu tepla.
Dělám moře výpočtů a potřebuji opravdu hodně jader.
A samozřejmě bych chtěl výkonný a úporný HW, ale byl by pekelně drahý.

Pokud pořídím jetý EPYCový server, bude to stát třeba 80 tisíc + propálím dalších 20 tisíc na elektřině za dva roky.
Když pořídím DVA-TŘI jeté Xeonové servery, bude to stát třeba 10 tisíc za jeden a propálím 80 tisíc při stejném výkonu.

Nové servery mívají menší spotřebu než ty jeté. Kolik jader potřebuješ?

CPU

  • *****
  • 1 146
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #32 kdy: 29. 07. 2025, 13:57:52 »
Nové servery mívají menší spotřebu než ty jeté.

To je pověra a není to pravda.
Pravda je, že nové servery mají často vyšší výkon při stejné spotřebě.
Z toho lze odvodit, že při stejné úloze svojí práci zvládnou rychleji a pak teoreticky šetří...ale...
Ale to vůbec není pevný vztah.

Rozuměj:
Máš třeba 768 GB paměti, procesor svojí práci možná zvládne rychleji, ale ty paměti hřejí pořád stejně bez ohledu na osazený procesor. Disky taky hřejí pořád stejně. Zdroje mají pořád stejnou účinnost. Čipová sada taky hřeje pořád stejně, vlastně víc, protože všechno nad PCIe 3.0 začíná dost hřát. Procesor možná práci udělá rychleji, ale fučáky se nepřestanou točit a celé to nepřestane topit.

Je to komplexní rovnice, která škáluje jen pokud je úloha závislá čistě na rychlosti CPU. Jak do toho vrazíš spoustu čtení na disku a čtení v paměti, už ti čísla rozhodně nesedí. Nalezneš úlohy, kde ti to nebude škálovat skoro vůbec, protože program většinu času něco štrachá v paměti, čeká na data z disku a rychlost procesoru vlastně není relevantní.

Kolik jader potřebuješ?

Dejme tomu, že každý jeden modul potřebuje 100+ fyzických jader a > 768 GB paměti.
Když to postavíš na výprodejových EPYC, pořád jsi na 80k, pořád to stojí nesmysl, který propálím nejdřív za 2 roky. Pak je levnější to splácat z menších serverů...

V mém případě by rychlejší procesor samozřejmě trochu pomohl (CPU využívám hodně, ale i paměť je plně utilizovaná), třeba nejnovější EPYC s bambilionem jader by byl super, ale ten se mi teď prostě nezaplatí...
« Poslední změna: 29. 07. 2025, 14:03:49 od CPU »

Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #33 kdy: 29. 07. 2025, 13:58:42 »
Citace
1. Obchodni toky funguji jinak nez ty skutecne. Byt spolu souvisi. Je tam nejaky margin kdy to nemusi uplne sedet
Docela na hraně vs skutečnost, ale dejme tomu.

Citace
2. CSR byla propojena se zahranicim (Rakousko) od roku 1929. Potom s ostatnimi staty uz v ramci RVHP nekdy kolem 50-60 let.
Zapomněl jsi propoj na Bavorsko...

Citace
3. Mimo burzu lze ceny vyjednat dvoustranou smlouvou treba statnich obchodniku. Tak to fungovalo kdysi. Burza vam da
transparenci a flexibilitu obchodovani s vice subjekty.
"transparenci" jsi měl i předtím, tady byl tlak Německa a jenom z "parazitování", kdy jim dochází enerie, tak burza u nich jim dává kontrolu. A transparence v jejich podání "mi máme peníze, tedy vykoupíme co potřebujeme a zbytek necháme ostatním". Stejný důvod je tlak na řízení přenosovky z Německa, aby vykrývali problémy na úkor sousedů.

Citace
4. Propojeni siti je oboustranne vyhodne kvuli vyrovnavani vykyvu v siti. Je to zvlastni polozka regulacni energie ktera se nakupuje/prodava. Proto i rozvojove zeme se propojuji kvuli stabilite.
Nejenom výkyv, ale i "prodej do zahraničí/ze zahraničí". Kdy se odstaví elektrárna na údržbu a protože je nasmlouvána výroba, tak majitel po dobu obnovy nakoupí na burze a nedostane pokutu o CEPSu.


Citace
5. U hranic s nemeckem jsou jednak problem smycky - tok z nemecka a zpet kvuli podinvestovane siti ve vychodni casti a dale toky dal do evropy na Balkan.
Blábol, ale hooodně velký. Problém není infrastruktura DDR jak píšeš, ale po postavení větrníků na moři, že nikdy neuděli na "SRN"  páteřní novou přenosovku, protože obyvatelstvo dělá problémy. A právě kapacita přenosovky DDR+PL+ČR umožňuje přenos na úkor nás a díky naší soustavě nemá německo Blackout. Takže bod 5 je doslova blábol ;)

Citace
6. Odpojeni je mozne, ale pak byste prisel o prijmy z tranzitu elektriny, nakupu levne elektriny v dobe prebytku a pomoc ze zahranici v pripade nutnosti dorovnani nedostatku vyroby.
Nejde o příjem z tranzitu, není to pravda, je to politické rozhodnutí, kdy Neměcko tlačí na nás jako další spolkový stát, že to půjde přes nás. Udělali se trafa, co to měli omezit, ale nepoužívají se...  S tím souvisí tlak Německa na řízení přenosovek z jednoho místa a překvapivě z Německa... Takže bo 6 z poloviny blábol ;)

Citace
7. Technicky je mozne "balancovat" podunem fazi u PST transformatoru nebo se primo odpojit odpojovacem. Ale to je relativne dost drahe a vytvari to vlny nestabilit v siti pokud to neni radne koordinovano. Neni to vubec jednoduche.
Není drahé, prostě se nechce. Je to politické rozhodnutí. ČEPS má právo omezit přenso, pokud by vyhodnotil, že to ohrožuje naši přenosovku a nedostane penále, pouze se nechce.  7. je blábol.

Citace
8. Zfazovani je v ramci synchronni soustavy ENTSI-E nutne. Jakkekoliv vyboceni z toleranci frekvence vede k aktivaci ochran a bud odpojeni nebo prechodu do zvlastnich rezimu elektraren. U DC propoju mezi soustavami samozrejme zadne prifazovani netreba coz je mimo jine jejich velka vyhoda. Zvlaste pri mimoradnych udalostech.
Ano, ochrana je odojení a elektrárna přejde na ostrovní režim, ale nesmí předtím ČEPS dát požadavky na základě "zahlcení přenosovky OEZ z němec" na lektrárnu, že se dostane do režimu, kdy případná ochrana neumožní vlastní spotřebu, ale jde do vyptí. U 8 máš vůči realitě trochu posunutou ;)

Citace
9. Rozmyslete si priste az polozite tolik otazek v jednom prisoevku

Zde spíše doporučuju nastudovat jak to funguje jinde než z novin apd. zdrojů, nejlépe být zaměstnancem, kde to budeš mít v praxi ;)

Realita je, že díky OZE z Němec , ale i dneska i Polska je síŤ zahlcena a stabilní zdroje "silné" nejsou v síti a tak není ochrana "hmotou" :( Proto taky při úplně stejné situaci před rokem Blackout nebyl, protože místo OZE tam bylo uhlí...

Kit

  • *****
  • 836
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #34 kdy: 29. 07. 2025, 14:31:14 »
Je to komplexní rovnice, která škáluje jen pokud je úloha závislá čistě na rychlosti CPU. Jak do toho vrazíš spoustu čtení na disku a čtení v paměti, už ti čísla rozhodně nesedí. Nalezneš úlohy, kde ti to nebude škálovat skoro vůbec, protože program většinu času něco štrachá v paměti, čeká na data z disku a rychlost procesoru vlastně není relevantní.

Kolik jader potřebuješ?

Dejme tomu, že každý jeden modul potřebuje 100+ fyzických jader a > 768 GB paměti.
Když to postavíš na výprodejových EPYC, pořád jsi na 80k, pořád to stojí nesmysl, který propálím nejdřív za 2 roky. Pak je levnější to splácat z menších serverů...

V mém případě by rychlejší procesor samozřejmě trochu pomohl (CPU využívám hodně, ale i paměť je plně utilizovaná), třeba nejnovější EPYC s bambilionem jader by byl super, ale ten se mi teď prostě nezaplatí...

Uvažoval jsi o FPGA?


RDa

  • *****
  • 3 057
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #35 kdy: 29. 07. 2025, 15:12:43 »
Nové servery mívají menší spotřebu než ty jeté.

To je pověra a není to pravda.
Pravda je, že nové servery mají často vyšší výkon při stejné spotřebě.

Zalezi na jaky segment se divate.

Entry level (tj. 1S servery postaveny na desktop CPU - treba s 16/20 PCIe linkama) jsou opravdu uspornejsi - nove CPU v tomto segmentu konecne adoptovali low power stavy, ale vidle do toho hazou predimenzovane vetraky, protoze se ten malej server vyhotovuje jako 1U bedynka. To je pak blby. Pokud chcete opravdu malou spotrebu, tak je lepsi se podivat o nejakem rugged / edge IOT reseni, kde je to krychle s obrim pasivem.

Klasicke servery (2S) pak maji spotrebu dnes typicky vyssi - namisto 2x145W xeonu na 2011-3 dnes neni problem mit 2x280W epyc 3rd gen, nebo 2x350W aktualni epyc ci xeon.. a pokud mate vodu, tak klidne i 2x500W, jen pro procesory. Zde ale stoupa zaroven efektivita (prace za watt) a denzita (prace za objem) - takze vysledkem je kvadraticky narust absolutniho vykonu.

V tomto vyssim segmentu se konecne taky zacinaji objevovat vylepseni pro idle spotrebu, vidim to treba po upgradu ze SPR na EMR .. puvodni stroj bez disku mel idle kolem 170W a novej si prede na 60W (a klidne skoci na 380W v boostu a pak zpet na 350W dlouhodobe spotreby, coz ale porad ma allcore boost.. neni to na base freq).

Co se volby tyka - neni to otazkou porizovacich nakladu vs spotreby. Novej server potrebujete pokud chcete poskytovat sluzby s vyssi spolehlivosti.. pokud vam nevadi vypadky a mate architekturu kdy se nody vzajemne nahradi, klidne to muzete provozovat i na srotu. Pak je tam samozrejme otazka i housingu - za 4x 300W (rekneme 4x1U) zaplatite vice, nez za 1x 600W (1U) uz z principu naceneni mista v housingu (maji-li dostatecne dimenzovane rozvody...).

CPU

  • *****
  • 1 146
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #36 kdy: 29. 07. 2025, 16:32:32 »
Uvažoval jsi o FPGA?

Přijde mi, že pro FPGA jsou ideální úlohy, kdy pošleš z CPU stream do FPGA tam se to pomrdlá a stream jde zpátky do CPU/RAM. Různé komprese, zpracování signálu, těžba BTC...

Tady je potřeba poměrně hodně paměti, resp. dělám spoustu hledání v paměti.
Komunikace by tak šla Z FPGA -> CPU -> 1TB RAM -> zpět do CPU -> FPGA
To je opravdu drahá operace a jak strašně drahá, to bylo vidět třeba při těžbě, kdy se na 4GB kartách vlastně nedalo těžit...

Kit

  • *****
  • 836
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Housing - cena elektřiny
« Odpověď #37 kdy: 29. 07. 2025, 16:50:20 »
Tady je potřeba poměrně hodně paměti, resp. dělám spoustu hledání v paměti.

Hledání v paměti? Na to je machrem Redis. Nevím, jaký typ úlohy děláš, zda vyhledáváš sekvence DNA nebo co, ale je možné, že jsi nezvolil nejvhodnější algoritmus. Tím pádem ani nemohu vědět, zda radím dobře.