Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[eee]

Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

To není pocit. To je fakt.

Racionálně myslící člověk přemýšlí, hledá argumenty a souvislosti. A na základě toho se rozhodují i ve věcech, jako je víra a existence boha. Pokud o bohu dostanou jenom pár pohádek z knížky, který jsou mimo realitu, prostě si řeknou, že je to kravina.

Iracionální člověk ve stejné situaci pohádce prostě uvěří, boha přijme jako fakt a jeho existenci neřeší. A stane se z něj věřící.

Tak to tu knihu neznáte, a proč si myslíte, že zrovna vy víte co je a co není mimo realitu. Na základě čeho, toho co vám říkala paní učitelka ve třetí třídě ve vlastivědě? Kdyby to byly pohádky, tak by totalitní režimy s ní tak urputně nebojovaly, protože by je neohrožovala.

Víte jaká to byla intelektuální síla, když během reformace téměř každý člověk denně četl tuto knihu a tak byl konfrontován s intelektuálně i existenciálně složitými problémy. Ono Nový zákon vypadá čtivě a jednoduše, ale obsahuje poznatky, které před reformací byly přístupné jen nejvyšším vzdělancům, obsahuje poznatky z oblasti logiky, psychologie, práva, etiky, teorie systémů. Je to ideální soubor pravidel pro efektivní fungování lidské společnosti.

Vždy když se od toho odešlo, došlo ke zhroucení civilizace.

Nedošlo ke zhroucení civilizace, ale duchovní vyprázdněnosti. A velkým dílem za to mohou lidé jako vy, kteří víru v boha svým dogmatismem zesměšňují a lidi od ní odrazují.

Jak má církev ráda samostatné přemýšlení ukázala na Janu Husovi nebo při čarídějnický procesech. Tonle všechno jsou důsledky náboženského dogmatismu, které od víry odrazují.

[Reklama]

[eee]

Akože netvrdím, že Ivan Nový nemá niektoré príspevky aj podnetné, ale lipnutie na 100% doslovnom význame Biblie (z čoho vznikajú veľké problémy ako napr. s touto potopou) je taký fundamentalizmus, voči ktorému je jeho nenávidený katolicizmus len veľmi slabým odvarom.

V katolíckom výklade nie je problém pripustiť, že mnoho príbehov, najmä tých najstarších, sa nestalo tak, ako sú napísané, ale treba si z nich zobrať skôr nejaké poučenie. Okrem toho, vtedajšie staroveké ľudstvo by aj tak presné vysvetlenie vzniku vesmíru nepochopilo. Čiže napr. 6 dní stvorenia sveta sa dá obrazne napasovať na rôzne obdobia vzniku vesmíru.

Rozumiem, že ateistom ani toto nebude dobré, ale nemá to aspoň také dôsledky ako nutnosť skúmať, ako asi vyzerala Noemova archa, a ako v nej skladoval zvieratá...

No logicky správně je, že buď platí všechno, nebo nic. Nelze si vybírat věci jen na základě aktuálního a omezeného lidského poznání. To není fundamentalismus, ale zákony logiky.

No a že si evolucionisti v 19. století pomáhali vědeckými podvody je zdokumentovaná věc, a že dnes hypotézy, které vypadají moderně, jsou vymyšlené u stolu, bez jakýchkoliv naměřených dat a pozorování,  v 18. století, je taky známo, ale jen někomu. Například hypotéza formování planet z hvězdného prachu, kterou vymyslel Laplace.

Tak daj odkazy na VEDECKE studie, z ktorych tvoje slova vychadzaju a ktore tie vedecke podvody analyzuju a dokumentuju.

https://www.national-geographic.cz/clanky/nejvetsi-archeologicke-podvody-v-dejinach-mumie-lebky-i-vestonicka-venuse.html

Podvod s člověkem piltdownským procházel tuším 65 let.

Cloveka piltdownskeho nenajdes v ziadnej encyklopedii, cize evidentne ho vedecka obec neuznava. Podvody sa najdu vsade. To teraz znamena, ze VSETKO je podvod? Dost odvazne odvodzovanie.

Vědecká obec ho uznávala od roku 1912 do roku 1953. Ředitel londýnského muzea k němu nikoho nepouštěl, nechtěl přijít o prestižní exponát. Archeologie je přeceňovaná, jsou to z 10% nějaká fakta, z 90% spekulace. Jinak i ateistická odborná veřejnost Bibli považuje za věrohodný historický pramen, který je pravidelně potvrzován archeologickými nálezy.

To je lež, naopak i rozumní věřící říkají, že bible není učebnice historie. Bible je v první řadě náboženská propaganda.

[eee]

Chceš diskutovat, nebo napadat Ivana? Měj argumenty a dá se diskutovat. Jinak fórek dobrý. Musím to říci manželce u nás v církvi. Pobavíme se.

Diskutovat. Ale diskuse znamená bavit se o faktech a umět uznat, že se mýlím. Ivan neumí ani jedno. Pro něho existuje jenom trh, nový zákon a kreacionismus. A nepřátelé jsou bolševici a evoluce. A přes to nejede vlak.

Ještě ani nenapal, proč se při té jeho slavné potopě světa neutopili žraloci a kde se vlastně tolik vody vzalo (vzhledem k tomu, kolik vody je na planetě k dispozici a k možnostem jejího transportu z dalších těles sluneční soustavy).

A jeho zatím jediný konzistentní výrok je "protože bůh nás stvořil" bez toho, že by uvedl jedinou věc, která tohle tvoření podporuje. Ale i to je posun, bývaly doby, kdy existoval jenom trh. Pak objevil nový zákon a od trhu tak nějak upustil. No a po rýpání, že nový zákon bez křesťanství nemá smysl, do toho teprve začal tahat víru. A od té se zrovna dostváv k nekritickýmu vzívání potopy světa. Uvidíme, na čem se zasekne příště...

Původně měla země vodní oblak v blízkém vesmíru a ten zkondenzoval a padl na Zem. To je jedna kreacionistická teorie. Jiná je, že ta voda byla pod zemí a díky prasknutí zemského obalu, například dopadem kosmického tělesa se uvolnila do atmosféry, zkondenzovala a padla na zem. Blízké planety a větší měsíce podobná uspořádání mají.

Fakt je, že voda na Zemi nepochází z komet, protože má jiný poměr deuteria (zdroj Osel). To by naznačovalo, že Bible i v tomto případě může mít pravdu.

Kde jsou k této teorii důkazy?

[eee]

@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.

Nejaky důkaz? Nebo to jsou jen nepodložená tvrzení založena na víře?

No důkaz. Nevím jak kdo, ale to si fakt myslíte, že svět vznikl náhodou? V takové složitosti a komplexnosti ... Ano a zbytek je možná víra. Navíc na víře je založeno naše každodenní jednání. Někomu věříme, někomu ne. A je to jen o víře, padž nemáme možnost to fyzicky či fakticky zkontrolovat. Tak já za sebe prostě věřím Bohu. A měl jsem kolikrát možnost se přesvědčit, že má víra není marná.

Nevznikl náhodou, vznikl v důsledku přírodních zákonů, které vedou ke vzniku planet. To, že naše jednání je založeno na víře, je důsledek toho, že mnoho nevíme. To ale neznamená, že každá víra je správná. Zvláště ta dogmatická, která odmítá poznání a korekce.

[eee]

Nemáte pravdu, já od začátku říkám, že ateismus je založen o víru. Vědecké poznání také....

..........................

Ateismus se vnímá různě. Já o sobě říkám, že jsem ateista, ale to neznamená, že věřím v neexistenci nadpřirozena. Prostě říkám, že ani jedno nemůžem ani potvrdit ani dokázat. Možná by správnější název byl agnostik. Ale často je to tak, že agnostici se označují za ateisty. Prostě ateismus má více forem. I když ten pojem byl možná kdysi nějak definován, časem došlo k jeho rozšíření. Tak už to konečně vem na vědomí.

Může se ignoranty vnímat jak chce, ale znamená jediné, víru v neexistenci boha.

[Reklama]

[eee]

Znova se ptám. Proč ateista nemá problém věřit v to, že jeho matka je jeho matka? Celá tahle záležitost je opřena o informaci od autority. My to vyslechneme a věřímu tomu. Tak proč s tím máte problém u Boha? Proč nevyslechnete autority i v tomhle směru?

Protože si chcete užívat materiálního světa a nehodí se vám to do krámu. Což je samozřejmě vaše právo, ale dokud vám to nedojde, budete se rodit neustále znovu a znovu v materiálním světě. Když uvěříte v Boha, On sám vás začné vést skrze vaše srdce tak, aby jste k němu zpátky dospěli. Lépe začít ihned, protože se blíží nepříznivá doba. Lidi je na Zemi mnoho a brzy budé těžké najít něco k snědku a pití. Proto doporučuji, přestantě se svou vypočítavostí, a začnětě hledat.

Stějně bohu sloužíte už teď, ale skrze jeho materální energie které manifestují hmotný svět. Taková služba však není oddaná a Jemu není takový člověk nijak drahý. Každopádně Bohu sloužíme všichni. Rozdíl je jenom ve formě a přístupu. On čeká na to až svůj přístup změníte.

Hlavní autoritou jsou rodiče, ti ovlivňují víru v matku iv boha. Křesťanské náboženství samo sebe zdiskreditovalo, zvláště v našich zemích.  Užívání si materiálního života nemá s  írou co dělat. Nejvíce si lidé užívají v americe (největší spotřeba na hlavu) a ta je nábožensky silně založená.

[eee]

Znova se ptám. Proč ateista nemá problém věřit v to, že jeho matka je jeho matka? Celá tahle záležitost je opřena o informaci od autority. My to vyslechneme a věřímu tomu. Tak proč s tím máte problém u Boha? Proč nevyslechnete autority i v tomhle směru?

To je jednoduche. Ze matka je matka sa da relativne jednoducho dokazat.

Ak je to principialne to iste, tak relativne jednoducho dokazte zalezitosti ohladom Boha.

Ale tak isto ako skalopevny dokaz nie je rodny list (lebo existuju lepsie metody), tak nim nie je ani Biblia.

Dukaz je velice jednoduchy. Nasleduj jakekoliv autorizovane svate pismo (Bible, Koran, Bhagavad-Gita, ...) a urcite te dukaz nemine. Ja jsem si sam sobe jiz dokazal ze Buh existuje. Otazka zni zda-li ty jsi ten dukaz ochoten podstoupit. Neexistuje totiz zadna jina cesta, nez Mu zacit slouzit v souladu s vyjevenymi pismy. Je to mysticka zalezitost, veda nema sanci se vubec Bohu jakkoliv priblizit. Abys ho poznal, On sam osobne ti musi udelit milost, na zaklade cehoz ziskas inteligenci a schopnosti k nemu dospet.

Dalsi kdo viru vydava za dukaz :-). Kdo to písmo autorizoval?

[eee]

Viera v nieco je uz z povahy svojej veci brzdou pokroku a nie jeho motorom.

Vas vyrok plati pouze az verite ze uz vsechno umite a nepotrebujete se v nicem zdokonalovat.

Obavam sa, ze historia dava dostatok prikladov, kedy bola viera brzdou pokroku a nie jeho motorom...

Ve skutecnosti je to naopak. Napriklad muzeme si myslet jak mame super technologie. Pointa ale je, ze drive lide tyto technologie nepotrebovali, protoze byli zdatnejsi. Napriklad my si myslim ze vynalez knihtisku, ci pozdeji datovych medii je pokrok. Ale ve skutecnosti je to znamka toho ze degradujeme a nejsme schopni si pamatovat tolik co byli lide schopni si pamatovat drive. Kdysi davno bylo bezne ze "knihy" se predavaly ustne a lide si byli schopni je zapamatovat na jediny poslech. Dnes umerne tomu jak klesa zboznost jiz lide takove shcopnosti nemaji a proto se musi spolehat na knihy a pametova media. Vzdyt je to uplne smesne, ldie dnes jedou na dovolenou a neustale neco foti. Kdyz se jich clovek zepta proc to foti, reknou ze proto aby meli na co vzpominat. To je prave dukaz jejich degradace. Oni nejsou schopni neco prozit a pamatovat si to, musi se opirat o technologicke moznosti, aby jim byl umoznen ekvivalentni prozitek, jaky kdysi lide meli automaticky. Tomu orpavdu rikate pokrok?

Krasne, tak proc je tu skoro dva tisicd let zapsana bible? Ze by pro potreby zdegenerovanych knezi? Ano, je to krasne videt, jak od vynalezu knihtisku lidstvo degeneruje a je cim dal hure vzdelane :-). Ale neprekvapuje me, ze ztrata monopolu na vzdelani vadi nabozenskym fanatikum :-).

[emil]

vyserte se uz na to, sami vidite, ze to nikam nevede.

at zije odin!

[eee]

Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

To není pocit. To je fakt.

Racionálně myslící člověk přemýšlí, hledá argumenty a souvislosti. A na základě toho se rozhodují i ve věcech, jako je víra a existence boha. Pokud o bohu dostanou jenom pár pohádek z knížky, který jsou mimo realitu, prostě si řeknou, že je to kravina.

Iracionální člověk ve stejné situaci pohádce prostě uvěří, boha přijme jako fakt a jeho existenci neřeší. A stane se z něj věřící.

Těžko, kdo svým myšlením způsobí existenci či neexistenci Boží ...

Racionálně se rozhoduji pro Boha, protože když vidím tu složitost, nádheru a krásu světa, nepovažuji za racionální, aby to vzniklo náhodou.

Záměna víry za důkaz.

Jestli chceš důkaz, pak jej také nemáš. Nebo snad máš důkaz, že Bůh není? Takže i Ty v posledku věříš ve svou teorii evoluce.

Nelogické, bůh a evoluce se nevylučují.

[PetrM]

No důkaz. Nevím jak kdo, ale to si fakt myslíte, že svět vznikl náhodou? V takové složitosti a komplexnosti ...

Náhodou ne, postupným vývojem od jednoduššího ke složitějšímu. Všechno interaguje se vším a navzájem se ovlivňuje. Jak říkala na přednášce na výšce ta biochemička, "život je chemický proces trvale směřující k rovnováze". Není to jenom proces chemický...

Ano a zbytek je možná víra. Navíc na víře je založeno naše každodenní jednání. Někomu věříme, někomu ne. A je to jen o víře, padž nemáme možnost to fyzicky či fakticky zkontrolovat. Tak já za sebe prostě věřím Bohu. A měl jsem kolikrát možnost se přesvědčit, že má víra není marná.

Hodnocení marnosti je ale dost subjektivní... Mozek někdy vidí to, co chce vidět.

[Josef]

Kristus je smyšlená postava. Je možné, že různí kazatelé v té době byli. Takže může mít reálnou předlohu či předlohy. Ale to je tak všechno.

Archeologie s Kristem vychází naprázdno. Narodil se po seslání anděla. Podle historiků v oblasti řádili arabské klany, kterým se přezdívalo andělé. Kristus by tak byl po biologickém otci arab, po matce žid. Jeho skutky a s tím související jevy se nedaří historicky doložit. Bible psaná 150 let po Kristovi přebírá události a poznatky tradované z Egypta.

Otázka zní, co si počne křesťanské duchovenstvo, až ho krize víry položí. Jezuita Tomáš Halík nedávno v TV prohlásil, co bychom měli ještě pro lidi udělat. Je to těžké v půlce života přiznat svůj celoživotní omyl. Počet členů nevěřícího duchovenstva roste. Asi by se měli pochlapit a na tiskovce říct pravdu. Tak by je společnost mohla vzít politicky na milost.

Pátera také nemusím. A mnohé z "křesťanského duchovenstva" také ...

Ovšem, kde je psáno, že je nějaká krize víry? Chtělo by to důkaz. Vlažnost je možná u nás. Ale spíše bych řekl, že u nás je to vlažnost k instituci církve a ne osobní. V osobní rovině se setkávám, že lidé jsou spíše věřící, byť třeba v cosi, nebo ve vyšší bytost, ne nutně v křesťanského Boha, jak jej chápe Bible.

Celosvětově rozhodně žádná krize víry není. Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle. Kupříkladu Afrika s výjimkou islámského severu, v podstatě celá Jižní Amerika a některé Asijské země. Tam všude v posledních desetiletích došlo k masivním konverzím ke křesťanství. O Africe mimo severu platí, že 4 z 5 jsou křesťané. To je neskutečně obrovský posun, který se udál v posledních cca 20-ti letech.

Ještě víc tedy roste islám, ale tam je to otázka zda je to skutečné přesvědčení, nebo populační záležitost, když nově narození jsou automaticky počítáni mezi věřící. Což u křesťanství automaticky neplatí.

Aby nebyla nouze o důkazy. Rychlou namátkou viz zde http://ceskapozice.lidovky.cz/globalni-nabozenska-supervelmoc-krestanstvi-foi-/tema.aspx?c=A111224_100932_pozice_50043 nebo zde https://hlidacipes.org/osm-z-deseti-lidi-se-hlasi-k-nabozenstvi-nejmladsi-jsou-muslimove/

Jo a ještě něco. Ty slaboduchá konstatování o víře, jako o víře v dědka na obláčku a jiné nesmyslné představy ... Prastarý trik. Vložit protivníkovi do úst, co nikdy neřekl a nemyslel. A pak to rozcupovat.

[andy]

Celosvětově rozhodně žádná krize víry není. Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle. Kupříkladu Afrika s výjimkou islámského severu, v podstatě celá Jižní Amerika a některé Asijské země. Tam všude v posledních desetiletích došlo k masivním konverzím ke křesťanství. O Africe mimo severu platí, že 4 z 5 jsou křesťané. To je neskutečně obrovský posun, který se udál v posledních cca 20-ti letech.

Křesťanství roste v nevyvinutých zemích - Afrika, trochu Čína. Evropa a USA buď už je, nebo brzy bude prakticky totálně ateistická. Samotného mě překvapilo, jak moc. Podívejte se na průzkumy týkající se mladých lidí. Víra v boha jde dolů neskutečným tempem.

Jo a ještě něco. Ty slaboduchá konstatování o víře, jako o víře v dědka na obláčku a jiné nesmyslné představy ... Prastarý trik. Vložit protivníkovi do úst, co nikdy neřekl a nemyslel. A pak to rozcupovat.

Už jsem se tady jednou zeptal - a mohl byste nějak vysvětlit, co tedy si mám představit, když věřící mluví o víře? Jsme tady na programátorském fóru, tak by nějaká rozumná míra exaktního vyjadřování nezaškodila.

[andy]

Evoluce je jen teorie.

Stejně tak jako teorie relativity, kvantová fyzika, konec konců celá fyzika, celá chemie.... Taky to není "pravda". Je to "teorie". Takže chápu správně, že si občas skočíte z okna, protože gravitace je taky "jen teorie"?
BTW... to tvrzení o Bohu je taky "jen teorie", že?

[Josef]

Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

To není pocit. To je fakt.

Racionálně myslící člověk přemýšlí, hledá argumenty a souvislosti. A na základě toho se rozhodují i ve věcech, jako je víra a existence boha. Pokud o bohu dostanou jenom pár pohádek z knížky, který jsou mimo realitu, prostě si řeknou, že je to kravina.

Iracionální člověk ve stejné situaci pohádce prostě uvěří, boha přijme jako fakt a jeho existenci neřeší. A stane se z něj věřící.

Těžko, kdo svým myšlením způsobí existenci či neexistenci Boží ...

Racionálně se rozhoduji pro Boha, protože když vidím tu složitost, nádheru a krásu světa, nepovažuji za racionální, aby to vzniklo náhodou.

Záměna víry za důkaz.

Jestli chceš důkaz, pak jej také nemáš. Nebo snad máš důkaz, že Bůh není? Takže i Ty v posledku věříš ve svou teorii evoluce.

Nelogické, bůh a evoluce se nevylučují.

Opět uhýbáš z argumentace. Ano, nevylučuje se to (ve Tvém pohledu).

Takže z mé strany, formuluji znovu a lépe. Máš 100 % důkaz, že evoluce funguje? Byl jsi u těch procesů, které měly trvat miliardy let, od počátku? Abys nám mohl potvrdit jejich pravdivost? Takže v posledku je to také Tvé přesvědčení, že evoluční teorie funguje. U mne je to víra v Boží stvoření, u Tebe přesvědčení o správnosti evoluční teorie.

Neshledávám z hlediska logiky rozdíl. Takže nemáš nic, abys mohl prohlásit, že má víra je záměnou za důkaz. Ty máš také různá tvrzení o nichž mohu s klidem prohlásit, že jsou přesvědčením bez důkazu.

Evoluce je prostě neprokázaná teorie. Můžeš s tím nesouhlasit, můžeš se o to přít. Ale to je slovy klasika asi tak všechno, co s tím můžeš dělat.