Proč ateisté nepoužívají logiku ?

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #705 kdy: 03. 08. 2018, 07:40:01 »
Znova se ptám. Proč ateista nemá problém věřit v to, že jeho matka je jeho matka? Celá tahle záležitost je opřena o informaci od autority. My to vyslechneme a věřímu tomu. Tak proč s tím máte problém u Boha? Proč nevyslechnete autority i v tomhle směru?

Můžu mluvit jenom za sebe. Nevidím svět černobíle, ale beru tvrzení tak, že mají nějakou váhu a přikloním se na stranu kde je ta váha větší. Pokud bude někdo tvrdit, že zem je placatá, vezmu to jako tvrzení (řekněme 1 bod). Podívám se na letecký spoje, zjistím, že lítají kolem světa ve všech směrech a není tam prodleva několik dní, že by to nenavazovalo, takže 5b. Snímky z vesmíru (a ze stratosféry, kde je zakřivení Země) můžou být teoreticky podvrh, tak 3 body. no a přijímám TV ze satelitu, podla fyziky ho nezavěsíč jinak, než na geostacionární dráhu (hutnost oběhu kolem kulaté Země) nebo do libračního bodu, v těch místech ale jiný těleso není. 8b. Takže kulatá:placatá 16:1, beru hypotézu o placce jako blbost.

S tou matkou - statistika (počet narozených : počet adopcí v roce narození), shoda krevní skupiny s rodiči, fyzická podoba. Je tam šance např. na záměnu v porodnici, ale statisticky nevýznamná. Tak to prostě beru, že moje matka byla moje matka.

V případě boha jsou to jenom něčí slova. Ty logicky nedávají smysl a vysvětlení rozporů je "je to v bibli" nebo kratší "bůh to tak chtěl". Takže podmínkou nutnou by byla existence boha - a když člověk ví, jak bůh vznikl, může se jenom divit, že tomu někdo nekriticky věří.

Protože si chcete užívat materiálního světa a nehodí se vám to do krámu. Což je samozřejmě vaše právo, ale dokud vám to nedojde, budete se rodit neustále znovu a znovu v materiálním světě. Když uvěříte v Boha, On sám vás začné vést skrze vaše srdce tak, aby jste k němu zpátky dospěli. Lépe začít ihned, protože se blíží nepříznivá doba. Lidi je na Zemi mnoho a brzy budé těžké najít něco k snědku a pití. Proto doporučuji, přestantě se svou vypočítavostí, a začnětě hledat.

Pozor, hranice rouhání je tenká. Hodně tenká. Právě jsi popřel křesťanství. To nevěří na reinkarnaci, duše jde podle vaší teorie do neme/pokla/očistce  zůstane tam věčně.

Stějně bohu sloužíte už teď, ale skrze jeho materální energie které manifestují hmotný svět. Taková služba však není oddaná a Jemu není takový člověk nijak drahý. Každopádně Bohu sloužíme všichni. Rozdíl je jenom ve formě a přístupu. On čeká na to až svůj přístup změníte.

Vo litr, že nečeká. Pokud je to jak tvrdíte, tak žije mimo náš čas ("na věčnosti"), tak mu čas neplyne a nemůže se věnovat něčemu jako čekání.


PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #706 kdy: 03. 08. 2018, 07:45:11 »
To jsou ale jen spekulace, počítal jste to? Potopa nebyla náhodná, ale trest za lidskou prostopášnost.

Aha, a proč v tom případě za pochybení lidí zabíjel i zvířata? To jako byla potopa "svatá reinstalace" ze světa Widlí a Noemova archa byl nějaký červ, co se mu zamaskoval do FLASH s BIOSem?

Stabilitu nelineárního systému lze narušit s minimem energie.

Obecně nejde. Zkus s minimem energie rozhodit PI regulátor.

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #707 kdy: 03. 08. 2018, 07:55:06 »
To je ekvivalent toho jako kdyz si porybny zapichne pred rybnik ceduli "Zakaz zachranovat tonouci lidi". Zakaz je to smesny a hloupy a tak ho budeme ignorovat a tonouci se ateisty z ty hlubiny tahat. S tim nic nenadelas.

Ne, to je podobný, jako když mě vleze do baráku podomní prodejce. Tři už měli problém, jeden dacan utekl...

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #708 kdy: 03. 08. 2018, 07:56:11 »
Evoluce je jen teorie.
Stejně tak jako teorie relativity, kvantová fyzika, konec konců celá fyzika, celá chemie.... Taky to není "pravda". Je to "teorie". Takže chápu správně, že si občas skočíte z okna, protože gravitace je taky "jen teorie"?
BTW... to tvrzení o Bohu je taky "jen teorie", že?

Nepodsunuj mi, že nevěřím gravitaci, protože je to teorie a proto budu skákat z okna. To argumentační faul.

Jen poukazuji na to, že evoluce je v konečném důsledku neprokazatelná. U gravitace zatím skutečně nevíme, jak to vlastně funguje. Pokud se nepletu, gravitony zatím prokázány nebyly. Ovšem pokud je to otázka gravitonů a nestojí za tím jiný princip. Ten taky pořádně neznáme. Z teorie víme, že tělesa se mají přitahovat, ale čím to má být způsobeno, nevíme.

Mohu se ovšem v mžiku přesvědčit, že vše padá k zemi.

U evoluce se mám přesvědčit jak? Nedá se nic dělat, ale miliardu let tu žít nebudu, abych se přesvědčil, že to funguje. Prostě je to teorie u níž nemám možnost se přesvědčit o její platnosti ... Navíc jsou existují závažné pochybnosti, že to vůbec funguje. Ostatně, jak to prokazuje celá tato diskuze ...


PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #709 kdy: 03. 08. 2018, 07:57:44 »
Dukaz je velice jednoduchy. Nasleduj jakekoliv autorizovane svate pismo (Bible, Koran, Bhagavad-Gita, ...) a urcite te dukaz nemine. Ja jsem si sam sobe jiz dokazal ze Buh existuje. Otazka zni zda-li ty jsi ten dukaz ochoten podstoupit. Neexistuje totiz zadna jina cesta, nez Mu zacit slouzit v souladu s vyjevenymi pismy. Je to mysticka zalezitost, veda nema sanci se vubec Bohu jakkoliv priblizit. Abys ho poznal, On sam osobne ti musi udelit milost, na zaklade cehoz ziskas inteligenci a schopnosti k nemu dospet.

A kterou verzi Bible vlastně myslíš? Bible.official-3.1.3.5-dotisk7-katolik-cz?


Petr

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #710 kdy: 03. 08. 2018, 08:00:38 »
Jen jeste k dukazu evoluce.

Evoluci bezne pozorujeme, ale u organizmu ktere maji velmi kratky zivotni cyklus. Napriklad bakterie a nebo hmyz. Napriklad vznik antibioticke rezistence je naprosto jasny dukaz evolucni teorie.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Antibiotick%C3%A1_rezistence
Na jeji pozorovani mame cca 60let  a vidime jak se bakterialni mikroorganismy meni a prizpusobuji.

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #711 kdy: 03. 08. 2018, 08:04:28 »
Jenze kazdy se musi spasit sam. Nikdo ti nemuze poskytnout dukaz. Ale muzes si ho poskytnout ty sam. Kazdy si ho muze poskytnout sam. To je jedina cesta, zadna jina neni. Dava to perfektni smysl. Jestlize tady (v materialnim svete) vsichni jsme kvuli tomu ze jsme se vzepreli Bohu a mame se zde napravit, tak ja proste nemohu ovladat tvou svobodnou vuli abych te donutil v Boha verit. To je prave to ze vsichni mame svobodnou vuli a musime se rozhodnout sami. Buh jedna s kazdym individuelne, zadne kolektivni spaseni neexistuje.

Jenže každý si Bazmek musí koupit sám. Nikdo jiný ti Bazmek nekoupí. Bazmek potřebuje každý, bez Bazmeku se nedá žít. Kdo zkusí žít bez Bazmeku, bude znemožněn a zostuzen do konce života. Já tě nemůžu ovládat a nutit, ale Bazmek si prostě musíš koupit. Pokud se vzepřeš, společsnot tě odsoudí a pomluví, že namáš Bazmek. Nekoupením Bazmeku neskutečně riskuješ, že tvůj život nebude kvalitní.

Sorry, ale tohle jsou jenom stupidní marketingový kydy, který hrají na emoce. Ardumentace jak od Amy Sedaris, expertky na praní prádla. Problém je, že já mám dar imunity proti manipulaci a citovýmu vydírání markeťákama, takže to zkus jinak.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #712 kdy: 03. 08. 2018, 08:06:56 »
No důkaz. Nevím jak kdo, ale to si fakt myslíte, že svět vznikl náhodou? V takové složitosti a komplexnosti ...

Náhodou ne, postupným vývojem od jednoduššího ke složitějšímu. Všechno interaguje se vším a navzájem se ovlivňuje. Jak říkala na přednášce na výšce ta biochemička, "život je chemický proces trvale směřující k rovnováze". Není to jenom proces chemický...

Ano a zbytek je možná víra. Navíc na víře je založeno naše každodenní jednání. Někomu věříme, někomu ne. A je to jen o víře, padž nemáme možnost to fyzicky či fakticky zkontrolovat. Tak já za sebe prostě věřím Bohu. A měl jsem kolikrát možnost se přesvědčit, že má víra není marná.

Hodnocení marnosti je ale dost subjektivní... Mozek někdy vidí to, co chce vidět.

Spíše než  "život je chemický proces trvale směřující k rovnováze", bych cynicky poznamenal, že život je proces směřující ke smrti. Sám přiznáváš, že to je jen to, co říkala biochemička na výšce. Takže mohu prohlásit, že věříš, té biochemičce. A kde je pak v tomto případě relevantní důkaz? Je to jen a jen víra ve správnost, co někdo říkal ... Víra v teorii evoluce. 

Poukazuji na fakt, že nic lepšího než víru ve své přesvědčení obě strany nemají.

Jediné, co lze k tomu poznamenat, že vyloučit Boha ze stvoření, je předem dané omezení rozsahu bádání. Takže by bylo poctivé Ho apriori nevylučovat. A právě to se u mnohých evolucionistů děje.



Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #713 kdy: 03. 08. 2018, 08:11:56 »
Jen jeste k dukazu evoluce.

Evoluci bezne pozorujeme, ale u organizmu ktere maji velmi kratky zivotni cyklus. Napriklad bakterie a nebo hmyz. Napriklad vznik antibioticke rezistence je naprosto jasny dukaz evolucni teorie.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Antibiotick%C3%A1_rezistence
Na jeji pozorovani mame cca 60let  a vidime jak se bakterialni mikroorganismy meni a prizpusobuji.

Právě, že není. Bakterie se sice stala rezistentní, ale stále nepřekročila hranice svého druhu. Přizpůsobivost nepopírám. Drobné změny v rámci druhu jsou evidentní (kupř. šlechtění). Ale není důkaz, že z bakterie se stala myslící bytost či alespoň jiný druh. K tomu jsou údajně potřeba stovky miliard let a tedy se o tom přesvědčit nemůžeme.

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #714 kdy: 03. 08. 2018, 08:19:05 »
Nás to baví  ;D Je zadek sledovat něco tak nadpřirozeně zabedněného.

+1 Takový materiál aby člověk hledal v poledne s baterkou...

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #715 kdy: 03. 08. 2018, 08:19:50 »
Nedocital som do konca lebo je tu vela prispevkov, ale otazka ze kto stvoril prvu bytost je tak trosku hlupost. Ked vezmeme do uvahy fakt, ze cas bez hmoty nema ziadny zmysel, tak logicky ten kto stvoril hmotu stvoril aj cas, cize je to nad nase aktualne chapanie

To je v rozporu s tvrzením, že nic nemůže existovat jinak, než stvořené nadřazenou bytostí, že z jednoduššího složitější nevznikne, a že evoluce je nemožná, protože příliš nepravděpodobná. Pokud tyto mnohokrát omleté předpoklady platí, existenci boha vylučují. Nemohla stvořit vesmír, protože nemohla existovat. Znamenalo by to, že vznikla zároveň s ním Z NIČEHO. Což viz výše není možné.

Nepredstavujem si boha ako objekt z nasho sveta, boh stvoril nas svet a spolu s nim aj cas (casopriestor), takze ziadne predtym nebolo lebo cas je iba v nasom svete, je relativny, zavisly od rychlosti a hmoty naokolo a tym padom nestvoril sam seba z nicoho nakolko nie je obmedzeny tymto casopriestorom (rovnako ako nim nie je obmedzena nasa dusa (alebo myslienky, sny, pripadne lucidne sny ci astralne cestovanie, rozne zazitky pod vplyvom halucinogenov a podobne), iba nase fyzicke telo)

Čas je vázán na změnu stavu. Z hlediska termodynamiky, pokud neprobíhají změny, čas stojí.
Je sice možné, aby čas měl jinou rychlost běhu tady a "tam", ale dokonce i "tam" je rozdíl mezi stavem před stvořením "tady" a po něm. Protože aby ten hypotetický "bůh" mohl něco stvořit, musí být schopen rozlišit stav před úkonem a po něm. Tedy i pro něj existuje čas, a bez ohledu na počet dimenzí a jejich obsazení jeho světem, i on musí mít nějakou podstatu; ať už hmotnou nebo energetickou. Protože vědomí je v podstatě jen proměňující se informace v nějaké nosné struktuře.
Takže jsme zase na začátku: kde a kdy se vzal?
Takže, pokud dodržíme náboženská dogmata, musel být stvořen bytostí JEMU nadřazenou. Kde ta se vzala? Kým byla stvořena? A takhle donekonečna, což je evidentní broskvovina.

andy

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #716 kdy: 03. 08. 2018, 08:21:43 »
Nepodsunuj mi, že nevěřím gravitaci, protože je to teorie a proto budu skákat z okna. To argumentační faul.
Je to taky "jen teorie", ne? Jaký argumentační faul?

Jestliže nevěříte na "evoluci" a zdůvodňujete to tím, že to je "jen teorie", tak byste neměl věřit ani na gravitaci, protože to je taky "jen teorie". Pokud na gravitaci "věříte", tak jste nekonzistentní. Vysvětlíte?

Citace
Jen poukazuji na to, že evoluce je v konečném důsledku neprokazatelná. U gravitace zatím skutečně nevíme, jak to vlastně funguje. Pokud se nepletu, gravitony zatím prokázány nebyly. Ovšem pokud je to otázka gravitonů a nestojí za tím jiný princip. Ten taky pořádně neznáme. Z teorie víme, že tělesa se mají přitahovat, ale čím to má být způsobeno, nevíme.
Takže taky jen teorie...
Citace
Mohu se ovšem v mžiku přesvědčit, že vše padá k zemi. U evoluce se mám přesvědčit jak?
Stejně tak si můžu vyrobit na antibiotika rezistentní bakterie, můžu se podívat na změny v DNA, můžu se podívat na celkovou DNA, můžu se podívat na nějaké ty fosilie (a dneska i DNA spousty těchto živočichů).

Ale já mám závažné pochybnosti, že gravitace bude fungovat i zítra. Nebo že když hodím šutr z okna, že bude padat dolů - vždyť fyzikové nikdy ten můj šutr netestovali. Fakt je to jen teorie.

A neodpověděl jste na otázku: Je Bůh také "jen teorie"?

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #717 kdy: 03. 08. 2018, 08:22:23 »
Má. Ateista (teda jak který) to považuje za vysoce pravděpodobnou teorii. Protože se taky občas stane, že jeho matka jeho matka není...

Problém je, že ateismus nemusí být založen na víře. Víru (neprokázané 100% přesvědčení o pravdivosti něčeho) prostě racionální člověk nepotřebuje.
Uznavam ze nekdy k tomuto pripadu muze dojit, ale nehodlam pro vyjimku poprit cely princip. Fakt je ten ze naprosta vetsina deti se spokoji s tim ze jim matka rekne ze je jejich matka a dukaz nevyzaduji. Je to pouha vira predana autoritou.
Jestliže v 99.5% případů je matka matkou a v 0.5% nikoliv, pak je to tedy hypotéza s pravděpodobností 99.5%. Tak nějak bych řekl, že to většině lidí stačí a tu pravděpodobnost zvyšovat nepotřebují. Ale taky nepotřebují víru - prostě žijí s tím, že se taky náhodně může stát, že ta hypotéza prostě pravdivá nebude.

Citace
Ateismus je zalozen take na vire, a to na vire ze Buh neexistuje.
Každý ateista to má asi jinak, ale principálně ateismus může být založen na tom, že na základě dostupných informací považuji hypotézu o existenci boha za krajně nepravděpodobnou. Víra netřeba.

Rozdíl mezi "racionalismem" a "vírou" - už jste někdy viděl faráře, jak pochybující "ovečce" řekl - hele tak běž studovat, a až na něco přijdeš, tak přijď a třeba se taky stanu ateistou...? Protože tohle je systém uvažování naprosto normální v oborech, které na víře založeny nejsou (=jakékoliv vědní obory).

Citace
Samozrejme ze racionalni clovek nic takoveho nepotrebuje. Racionalni clovek je ve skutecnosti pysny na to ze se vzeprel Bohu a ze si tady jakztakz pohodlne zije. Ale ona jim ta pycha vydrzi jen do te doby, dokud nedostanou nejakou tezkou nemoc s kterou se tezce umira. At je totiz clovek sebechytrejsi, nemoci, stari a smrt nikdy neporazi. A pak se zrodi znovu, pravdepodobne uz ne jako clovek. Lidsky zivot promarni a pote bude jen vic a vic trpet. Ale presne takhle Buh vyjebava s temi, kteri se chteji vzpirat. Jak se rika, pycha predchazi pad.
Mohl byste mi vysvětlit, jak existence nemocí a smrti podporuje hypotézu o existenci boha případně odporuje hypotéze o neexistenci boha? Nebo tím chcete říci, že existence boha je podpořena tím, že lidé v zoufalých situacích, když se zrovna příliš racionálně nerozhodují, v boha věří častěji? Mimochodem, je to vůbec pravda?

Z hlediska vývoje osobnosti a citového pouta je biologická příbuznost v podstatě úplně nezajímavá. Pro vtisk je směrodatný hlasový vjem během těhotenství a pak čichový vjem během kojení.
Jak říkám, máma není totéž co matka, a stejně tak táta není totéž co otec.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #718 kdy: 03. 08. 2018, 08:24:01 »
Dukaz je velice jednoduchy. Nasleduj jakekoliv autorizovane svate pismo (Bible, Koran, Bhagavad-Gita, ...) a urcite te dukaz nemine. Ja jsem si sam sobe jiz dokazal ze Buh existuje. Otazka zni zda-li ty jsi ten dukaz ochoten podstoupit. Neexistuje totiz zadna jina cesta, nez Mu zacit slouzit v souladu s vyjevenymi pismy. Je to mysticka zalezitost, veda nema sanci se vubec Bohu jakkoliv priblizit. Abys ho poznal, On sam osobne ti musi udelit milost, na zaklade cehoz ziskas inteligenci a schopnosti k nemu dospet.

A kterou verzi Bible vlastně myslíš? Bible.official-3.1.3.5-dotisk7-katolik-cz?

Příteli, už jednou jsem to psal. Odpověď v duchu relativizace, že je mnoho textů, mnoho Bohů, je logický klam a falešná argumentace. Na vlastní argument jsi zcela neodpověděl.

Jedna otázka je - jaký a kdo je Bůh? A druhá zda existuje.

Ano jsme omezení v poznání Boha. Jedni věří tak a jiní jinak. Stejně jako věda je rovněž omezená ve smyslu použitelných vědeckých metod a úrovně poznání. Podobně argumentačně bych mohl namítat, které vědecké poznání máš na mysli? Existuje přece Newtonovská fyzika a Teorie relativity a jiné další teorie. Jedni preferují jedny teorie, druzí jiné. Takže bych podobně mohl shazovat a napadat vědu, kterou verzi vědy máš na mysli?


MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #719 kdy: 03. 08. 2018, 08:25:33 »
@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.

Nejaky důkaz? Nebo to jsou jen nepodložená tvrzení založena na víře?

No důkaz. Nevím jak kdo, ale to si fakt myslíte, že svět vznikl náhodou? V takové složitosti a komplexnosti ... Ano a zbytek je možná víra. Navíc na víře je založeno naše každodenní jednání. Někomu věříme, někomu ne. A je to jen o víře, padž nemáme možnost to fyzicky či fakticky zkontrolovat. Tak já za sebe prostě věřím Bohu. A měl jsem kolikrát možnost se přesvědčit, že má víra není marná.

Speciálně TY a Ivan jste náhodou tedy rozhodně nevznikli. Vás dva na brainstormingu naprogramovali Terry Pratchett a Douglas Adams.

Ty dva vůbec neznám.

Ale nic. Hrách na stěnu házet. Evoluce je jen teorie. A napadáním osob, kteří dospěli k jiným závěrům, se z ní pravda nestane.

To vysvětluje v podstatě úplně všechno.
Osobně mám dost problém, s odkazem na záznam této "diskuse", takto smýšlející ... entity ... považovat za osoby. Minimálně se zdráhám jim přiznat cokoli víc, než první slovo trojslovného latinského označení živočišného druhu.