Kolik byste mi dali?

[Pupi]

1200e v hrubom je tak akurat. Mozno aj 1300e je dobre. Neboj sa pytat. Zaujima ma, ze niekto povie, ten je a ten nie je pouzitelny v praxi, ci si mysli aj ten dotycny o sebe, ze je pouzitelny v praxi. To ze niekde robi mozno 2-3 roky a robi vyberove konanie nerobi z cloveka hned nejakeho co vie povedat, ze je niekto pouzitelny a niekto nepouzitelny. Docela vtipne by bolo keby niekto robi pohovor s clovekom co ma mozno 20 rocne skusenosti a toho cloveka prrevalcuje. By ma zaujimalo ci by mu dal robotu alebo skor nie, z obavy, ze mu dotycny mozno po case preberie miesto

[Reklama]

[Petr]

@Quetoner: 500 Kč/hodinu nebo nějakých 60 tisíc Kč měsíčně by se z toho dalo uhrát. Jediný problém je ta kritičnost ke špatně udělaným věcem.
@sss: Zataj že si dělal všechno možné a řekni si 25 tisíc.

[j]

V Praze nastup minimalne za 40 hrubeho na HPP.

Držte se "jehovistu" - u nás se do této platové kategorie dostanete až ukážete výsledky - cca 12-18 měsíců. Pak klidně i výrazně výše, ale pro začátek určitě ne. A nouzí o nové lidi opravdu netrpíme.

Jehovisti vedi, ze 35 je v praglu naprosty minimum pro kohokoli nemanualne pracujiciho - bavime se o hrubym => realne dostane na ruku o 10k min => bydlet muze tak mozna u rodicu nebo pod mostem. To je tak suma, kterou bych nabidl jako absolvent, kterej "nic" neumi. Na prvnich par mesicu.

Jinak dodavatelu tu mam pomerne dost, a vsichni neustale hledaji lidi ... zajimave. Samo, tech pouzitelnych se moc nenajde. Pouzitelny clovek je shopen prace po 2-3 mesicich, po pul roce musi byt schopen pracovat samostatne ... a po roce uz musi mit firemni prostredi v maliku.

Přesně to mi přijde jako správná strategie. Bohužel je často problém na druhé straně. Dělával jsem všechno možné, protože se chci specializovat až později, ale pak když někam přijdu, tak se ptají jen na ten jejich úzký záběr. Nabízím právě hlavně to, že se dobře dokážu naučit cokoli a jsem v tom pak dobrý. Jenže asi převažuje krátkodobý pohled před dlouhodobým. To není nic špatného, jen dlouhodobě nemůžou růst, když nemají na to lidi.

Takovym zamestnavatelum se zdalky vyhejbat ... kazdej normalni totiz vi, ze ten clovek tak jako tak "nic neumi". Jiste, muzes umet programovat na spickovy urovni, navrhovat algoritmy ... ale potiz je v tom, ze tak jako tak budes pul roku zkoumat, jak a proc vlastne funguje to, co dela tvuj chlebodarce.

promluvila zhrzena HR pracovnice. ale vazne, co je tak nepochopitelneho na faktu, ze se nechce specializovat a dela vicemene vseobecne veci, kterych se nikdo nechce ani nasadou od smetaku dotknout. v minule firme sem za presne za tohle bral priplatek, protoze si kazdy jel jen ten svuj profesni pisecek a NECHTEL se ucit a jen si tlacil svych pet babovicek ve sve specializaci.

Naopak, univerzalove jsou ocenovani cim dal vic, protoze jen malo ktera firma si muze dovolit zabyvat se jen nejakym zcela konkretnim oborem. Navic univerzal byva velmi doby komunikator smerem k zakanikovi - dokaze narozdil od specialistu skloubit nekolik ruznych technologii. Specialistu si najmu ... na hodinu, mozna na dve... pro univerzala mam vyuziti furt.

[sss]

Nabízím právě hlavně to, že se dobře dokážu naučit cokoli a jsem v tom pak dobrý.

Tohle je strašně důležitá vlastnost a je dobré takové lidi nabírat (alespoň pokud nejde o otrockou jednotvárnou práci). Ale je potřeba nějaký důkaz – toto totiž může říct každý.

Jaké máš za sebou zajímavé projekty? Děláš nějaký open source?

Podle mě je to také dobré. Hlavně v praxi vidím, že to funguje. Důkazy v podstatě mám, jen nikoho nezajímají. Třeba už před mnoha lety jsem prodal pár kopíí programu. Dnes to nikoho nezajímá, i kdybych jim ho ukázal. Je to prostě historie a ani ty frameworky z tý doby třeba neexistují. Mám za sebou i různá řešení na úrovni sítí a systémů, kde šlo hlavně o adminování. Zase nic, když jsem hledal třeba adminování. Neříkám, že jsou to super projekty, ale bylo mi málo let, dělal jsem to celé sám a fungovalo to. Co bych asi zvládl dnes? Mezitím jsem dělal i věci, které vůbec s IT nesouvisejí a také se na ně nikdo nezeptá. Což chápu, ale třeba co mě jinak baví a nemusí to být jen HR omáčka.

@sss: Zataj že si dělal všechno možné a řekni si 25 tisíc.

I to je možnost Teď mám docela dobrou práci, ale je škoda, že mě vybrali spíše náhodou. I proto mě vždy překvapí, že se někde ještě vybírá tak, že opravdu jim jde o možnosti kandidáta a ne to, jestli zrovna umí 15. funkci z nějakého cool frameworku.

[Riaditel vesmiru]

Kolko by sme ti dali... Dali by sme ti mix asi 25 otazok ako sa orientujes v C#, .NET, vseobecne v programovani a 3 prakticke priklady  Potom by sme ta nechali povedat cifru. Tu niekolko krat spominanych 1.200 EUR nie je odtrhnutych od reality. Ale ak by si povedal cislo  v rozsahu 1.000 - 1.800 EUR a odrazalo by to vysledok skusky, tak by si to nepokazil. Sme v Bratislave. Hodnotenie schopnosti vo vlastnom C.V berieme vacsinou s rezervou.

[Reklama]

[šarik]

U nás bysme ti dali co se do tebe vejde nebo doživotí. Vyber si. 
Znám firmu, kde zedník dělá obchodního ředitele a programátor myje hajzly. Pana majitele zajímá, ne čím seš, ale co umíš a pak se teprve baví, kolik za to.

[j]

U nás bysme ti dali co se do tebe vejde nebo doživotí. Vyber si. 
Znám firmu, kde zedník dělá obchodního ředitele a programátor myje hajzly. Pana majitele zajímá, ne čím seš, ale co umíš a pak se teprve baví, kolik za to.

OK, ja se tam prihlasim s tim, ze umim delat reditele zemekoule, plat ocekavam primereny takovy pozici => minimalne 8 mist v Eckach.

[Pupi]

to Riaditel vesmiru:
taketo testy su celkom fajn na zistenie vedomosti potencionalneho zamestnanca. Ale jedna vec sa mi nepaci na takychto testoch. Niekedy su tam otazky, s ktorymi sa dotycny nemusel dostat do kontaktu, pretoze bud to nepotreboval v predchadzajucom zamestnani/projektu alebo jednoducho o tom nevie. Takze neviem ci je celkom spravne len na zaklade takehoto testu vyberat zamestnanca.
Dost nerealna predstava: keby uchadzac polozi nejaku otazku tomu co s nim vedie pohovor, ci by vedel aj na nu patricne zareagovat.
Preto si myslim, ze taketo testy nezarucuju automaticky ze je uchadzac dobry

[xx]

to Riaditel vesmiru:
taketo testy su celkom fajn na zistenie vedomosti potencionalneho zamestnanca. Ale jedna vec sa mi nepaci na takychto testoch. Niekedy su tam otazky, s ktorymi sa dotycny nemusel dostat do kontaktu, pretoze bud to nepotreboval v predchadzajucom zamestnani/projektu alebo jednoducho o tom nevie. Takze neviem ci je celkom spravne len na zaklade takehoto testu vyberat zamestnanca.
Dost nerealna predstava: keby uchadzac polozi nejaku otazku tomu co s nim vedie pohovor, ci by vedel aj na nu patricne zareagovat.
Preto si myslim, ze taketo testy nezarucuju automaticky ze je uchadzac dobry

Nezarucia ze je uchadzac dobry, ale ciastocne zarucia ze ma skillset ktory firma pozaduje. Ale mas v niecom pravdu, mna takto zaskocili na pohovore, to som pracoval v .NETe asi 6 rokov, hlasil som sa na poziciu kde sa vyvijali webove aplikacie v C# a na pohovore sa ma pytali mimo ine asi 8 otazok tykajucich sa vezovania DDLiek a GAC. Dost ma to vtedy zaskocilo.

[Riaditel vesmiru]

taketo testy su celkom fajn na zistenie vedomosti potencionalneho zamestnanca. Ale jedna vec sa mi nepaci na takychto testoch. Niekedy su tam otazky, s ktorymi sa dotycny nemusel dostat do kontaktu, pretoze bud to nepotreboval v predchadzajucom zamestnani/projektu alebo jednoducho o tom nevie. Takze neviem ci je celkom spravne len na zaklade takehoto testu vyberat zamestnanca.
Dost nerealna predstava: keby uchadzac polozi nejaku otazku tomu co s nim vedie pohovor, ci by vedel aj na nu patricne zareagovat.
Preto si myslim, ze taketo testy nezarucuju automaticky ze je uchadzac dobry

Toto nie je skolsky test ani autoskola. Cielom nie je ziskat nejake skore, na zaklade ktoreho prejdes alebo neprejdes. Pripadne, ze vyhra ten, kto ziska najviac bodov. Na druhej strane, treba mat v ruke nejake hmatatelne kriteria pre porovnanie uchadzacov. Ak  niekto nerobil s nejakou technologiu, tak sa v nej neorientuje. To je normalna vec. Tak im to aj prezentujem na zaciatku. "Nevies nieco? Nic sa nedeje. My si len robime vseobecny prehlad o tvojich znalostiach."

Ja sa nemozem spolahnut na "dobry dojem" a zvlast pri junioroch nie. Takych "pokrocilych" a "expertov", ktori krasne komunikuju, vyzeraju inteligentne, perspektivne a netusia, co je vynimka alebo abstraktna trieda som tu mal haldy.

[student]

Ja sa nemozem spolahnut na "dobry dojem" a zvlast pri junioroch nie. Takych "pokrocilych" a "expertov", ktori krasne komunikuju, vyzeraju inteligentne, perspektivne a netusia, co je vynimka alebo abstraktna trieda som tu mal haldy.

Ak su to rozumne otazky*, potom uplne suhlasim. Podla mna je to vyhodne aj pre zamestnanca - lebo ani pre mna nie je lahke ohodnotit svoje znalosti tak, aby to dalo zamestnavatelovi presnu predstavu porovnatelnu s ostatnymi zaujemcami.

A keby to bolo mozne, tak by sa mozno este hodilo dat zaujemcovi nieco naprogramovat v pozadovanom programovacom jazyku (mozno rozsirit nejaky uz spraveny kod v projekte). Tam by sa videlo aj programovanie v praxi, schopnost trochu rozmyslat atd.

* nerozumne sa poznaju tak, ze sa niekto pyta na veci, ktore nie su ani v norme / specifikacii jazyka a teda je vysledok casto zavisly od kompilatora, ale dotycny chce konkretne chovanie.

[blbost]

Na stupidní otázku odpovím - NIC, a vypadni. Tak se ptá blb a zlatokop.

[txt]

Na stupidní otázku odpovím - NIC, a vypadni. Tak se ptá blb a zlatokop.

Klidni ty nepřiměřený emoce. Ono ten "zlatokop" může bejt klidně i zaměstnavatel a myslím že je užitečný znát svou cenu. Nepřestřelit, ani nepodstřelit...

[Mirek Prýmek]

Ale jedna vec sa mi nepaci na takychto testoch. Niekedy su tam otazky, s ktorymi sa dotycny nemusel dostat do kontaktu, pretoze bud to nepotreboval v predchadzajucom zamestnani/projektu alebo jednoducho o tom nevie. Takze neviem ci je celkom spravne len na zaklade takehoto testu vyberat zamestnanca.

Kámoš mi vykládal o tom, že u nich dělají "testy" tím způsobem, že člověku dají nějaký typický úkol a posadí ho před počítač. Má k dispozici všechno, co v reálné práci - net, dokumentaci, možná nějaký knížky, nevím. To mi nepřijde špatný, já osobně si nepamatuju spoustu věcí a když sednu k něčemu, co jsem nějakou dobu nedělal, vždycky si to potřebuju oživit. Kdybych si měl pamatovat detaily všeho, s čím jsem kdy dělal, tak bych měl hlavu jak pátrací balón a tik v pravým oku

[Lenin POWER!]

Na stupidní otázku odpovím - NIC, a vypadni. Tak se ptá blb a zlatokop.

S timhle pristupem souhlasim. Taky ho praktikuji.