Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně

[honzako]

Pro: 🇺🇦 GPU
Ty jsi z hlediska ISP koncák!!!
Chceš-li na tom provozovat služby typické pro ISP či poskytovatele nějakých služeb kteří ostatní koncáci nemají, či spíše chceš mít obecně netypický provoz koncáka (webserver, mailserver) musíš mít smlouvu která ti toto umožní.

Ale jak se říká: "za peníze v Praze dům", toto nemůžeš řešit na veřejném fóru, ale musíš to řešit s ISP. Nejspíše ti nabídnou nějaký typ linky pro komerční subjekty, a nejspíše za vyšší cenu. Která samozřejmě bude reflektovat atypický provoz.
Jako nezlob se na mne, ale chtít vlastní emailový server to zavání průserem ohledně spamu a totálnímu zahlcení linky kterou by ti poskytli. Je úplně jedno jestli chápeš co je SMTP relay, ale za případné riziko dalších problému jim to nestojí.
Samozřejmě jestli se jako oslík otřeseš a dohodneš se s nimi např. na 10(20) tis. + poplatku za traffic proč ti nevyjít vstříc. Ale stejně se na tebe bude vztahovat smlouva a z ní vyplývající povinnosti, plus legislativa.

[Reklama]

[bmn]

To by mě zajímalo, který ISP ve smlouvě až takhle podrobně určuje jak se může jeho připojení používat. Ve smlouvách co mám já je jen to, že nesmím nadměrně zatěžovat síť (není nijak podrobně popsáno), rozesílat spam a napadat jiné počítače.

[🇺🇦 GPU]

Pro: 🇺🇦 GPU
Ty jsi z hlediska ISP koncák!!!
Chceš-li na tom provozovat služby typické pro ISP či poskytovatele nějakých služeb kteří ostatní koncáci nemají, či spíše chceš mít obecně netypický provoz koncáka (webserver, mailserver) musíš mít smlouvu která ti toto umožní.

Aha, a kdo určuje, co je to typický provoz? Webový server je třeba Home Assistant, takže každý kdo chce doma ovládat kotel, tak už se považuje za datacentrum?

ISP nám nabízejí rychlosti až ve stovkách Mbps, ale jaké je tedy, podle tebe, správné využití takovéto přípojky? Filmy zjevně musím dál kupovat na DVD a fotky nechávat tisknout, protože když je budu chtít zálohovat z telefonu na domácí NAS (zase přes webserver), už dělám něco divného...

To mi připomíná. "otevřel si hospodu, ale chodili mu tam lidi"

[honzako]

Pro: cznarg
Já ti citovat zákony nebudu, není to moje práce a je mi to v celku šumák.
Nicméně pakliže se chceš ohánět právy, tak si dohledej i své povinnosti.
Ono totiž toto jsou dvě věci které spolu souvisí, a jedno bez druhého není.

Nicméně protože asi neumíš hledat na google přikládám bez nějakého většího prohlížení první odkazy:
https://is.muni.cz/do/1492/el/sitmu/law/html/odpovednost-isp.html
https://classic.ispforum.cz//viewtopic.php?f=41&t=6779
https://www.pravopropodnikatele.cz/odpovednost-za-cizi-obsah/
https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/170996/120409851.pdf?sequence=1
http://www.bulletin-advokacie.cz/pasivni-vs.-aktivni-hosting-hranice-rezimu-safe-harbour

Nechci diskutovat o jednotlivých pasážích a už vůbec o nějakých zákonech, to nechme na odborníky, jen tě chci motivovat k tomu aby jsi si sám sobě nelhal a byl schopný si klást otázky a vyhledávat si na ně samostatně odpovědi.

Ono totiž buď vím nebo nevím, ale pouze si myslet to je ta nejhorší možná varianta.

[czmiho]

A to člověka položí

Nedobře se na to díváš ;-) Dám ti alternativní pohled. Při současných cenách stojí 1W nonstop provozu cca 5,7 Kč/měsíc (brzy to bude asi víc, vrátí se platbna na podporu obnovitelných zdrojů). Ušetřených 6W tedy znamená 34 Kč měsíčně. Měsíční investice 34Kč s 7% reálným (očištěným o inflaci) výnosem (to je průměr S&P za posledních 150 let) dá za 40 let 89k Kč. To je moc pěkná dovolená pro dva v důchodu ;-)

Uvědom si také, co by na tvé plýtvání řekla Gréta 

[Reklama]

[czmiho]

Nicméně protože asi neumíš hledat na google přikládám bez nějakého většího prohlížení první odkazy:
https://is.muni.cz/do/1492/el/sitmu/law/html/odpovednost-isp.html

Asi jsi mel trochu vic projhlizet, protoze hned prvni zdroj jasne uvadi:

Velmi podstatné je, že § 6 stanoví, že ISP nemají povinnost dohlížet na obsah informací a aktivně vyhledávat protiprávní obsah. Je tomu tak proto, že by pro ISP bylo nesmírně technicky náročné a nákladné monitorovat a filtrovat veškerý obsah, který přes jejich infrastrukturu projde a zároveň by tím bylo velmi narušeno ústavně garantované právo na ochranu soukromí uživatelů.

[LivingLegend]

Pro: 🇺🇦 GPU
Ty jsi z hlediska ISP koncák!!!
Chceš-li na tom provozovat služby typické pro ISP či poskytovatele nějakých služeb kteří ostatní koncáci nemají, či spíše chceš mít obecně netypický provoz koncáka (webserver, mailserver) musíš mít smlouvu která ti toto umožní.

Ale jak se říká: "za peníze v Praze dům", toto nemůžeš řešit na veřejném fóru, ale musíš to řešit s ISP. Nejspíše ti nabídnou nějaký typ linky pro komerční subjekty, a nejspíše za vyšší cenu. Která samozřejmě bude reflektovat atypický provoz.
Jako nezlob se na mne, ale chtít vlastní emailový server to zavání průserem ohledně spamu a totálnímu zahlcení linky kterou by ti poskytli. Je úplně jedno jestli chápeš co je SMTP relay, ale za případné riziko dalších problému jim to nestojí.
Samozřejmě jestli se jako oslík otřeseš a dohodneš se s nimi např. na 10(20) tis. + poplatku za traffic proč ti nevyjít vstříc. Ale stejně se na tebe bude vztahovat smlouva a z ní vyplývající povinnosti, plus legislativa.

Oba posledni tvoje prispevky zni jak z nejake socialsticke strany. ISP muze bejt putna jestli mam doma SFTP server, pouzivam P2P nebo streamuji video z nasky do vlaku. ISP neni PCR ani soud, a smi jen delat co mu narizuji zakony.

Jen bych se otocil na tom ze mne muze byt fuk co mi ISP doda zarizeni i kdyz neni podporovany hlavne ze sluzba bezi. Je nesmysl na ntou. Jak pak budu asi resit ze pres nejakou diru FW mi nekdo dostal do site a vidira mne, sifruje soubory atp? Vlastni zarizeni si vetsinou koupi lidi co tomu nejak rozumi. BFU si vezme to co ISP dava. To lidi co delaj pro ruznme ISP tvrdi o tom ze jim to naboura aktualizace site atp. A ze se nechtej zabejvat 5% uzivatelu. Hmm tak co se zamyslet nad tim aby tam ty problemy nevznikaly. Tohle je jen a jen prenaseni problemu na uzivatele. Navic typicky dodane zarizeni dodane od ISP jsou pri nejlepsim "prumerna zarizeni", takze pokud chci neco min standartniho, tak smula.

Jako nechapu proc bych proc bych nemohl provozovat pro sebe  veci se kteryma bezne delam, a provozovat to doma. To ze to prevazne pouzivaj firmy je preci irelevantni.

[honzako]

Víš mluvíš jako malé dítě, netuším kolik ti je a proto to radši vzdávám.

Nikoho nezajímá tvůj kotel, pakliže nebude generovat nějaký šílený provoz "ven".
Bavíme se tu primárně o P2P sítích - torrent, warez apod. A stahování a publikování obsahu který je autorsky chráněn.

V případě "tvých" fotek, a jejich publikováním ven se to u tebe bude týkat pakliže dojde k jejich zneužití, pouze těch kde nebudeš přímo ty, ale např. tvoje (bývalá) manželka nebo milenka, děti, kamarádi, pracovníci apod.
Protože to stále nechápeš, tak tvé právo končí tam kde začíná právo  někoho druhého, třeba té manželky. Ale opět toto nechávám na právníky a pouze na tebe, až se tě to bude přímo týkat. Teď je o tom zbytečné akademicky diskutovat.

Tady principiálně se ale bavíme o tom, že ISP ti poskytuje nějakou službu a ty chceš na té službě provozovat nějakou svoji službu. Je vcelku tedy jedno jak se bude posuzovat ISP, tady jde o tebe a tvoji službu!
A pak se bude posuzovat co mohl ovlivnit ISP, protože i ten má smlouvy s vyšší úrovní a co je skutečně pouze tvá zodpovědnost.

ISP do toho vůbec nepleť, prostě hledáš pouze záminku pro nekonečnou diskuzi.
Je třeba brát pouze jako fakt, že pakliže na síťi budeš dělat bordel, že tě ISP odpojí, a nebo omezí.

[.]

A to člověka položí

Nedobře se na to díváš ;-) Dám ti alternativní pohled. Při současných cenách stojí 1W nonstop provozu cca 5,7 Kč/měsíc (brzy to bude asi víc, vrátí se platbna na podporu obnovitelných zdrojů). Ušetřených 6W tedy znamená 34 Kč měsíčně. Měsíční investice 34Kč s 7% reálným (očištěným o inflaci) výnosem (to je průměr S&P za posledních 150 let) dá za 40 let 89k Kč. To je moc pěkná dovolená pro dva v důchodu ;-)

Uvědom si také, co by na tvé plýtvání řekla Gréta 

A co teprve, když internet úplně zrušíš, to bude peněz na důchod

[LivingLegend]

Víš mluvíš jako malé dítě, netuším kolik ti je a proto to radši vzdávám.

Nikoho nezajímá tvůj kotel, pakliže nebude generovat nějaký šílený provoz "ven".
Bavíme se tu primárně o P2P sítích - torrent, warez apod. A stahování a publikování obsahu který je autorsky chráněn.

V případě "tvých" fotek, a jejich publikováním ven se to u tebe bude týkat pakliže dojde k jejich zneužití, pouze těch kde nebudeš přímo ty, ale např. tvoje (bývalá) manželka nebo milenka, děti, kamarádi, pracovníci apod.
Protože to stále nechápeš, tak tvé právo končí tam kde začíná právo  někoho druhého, třeba té manželky. Ale opět toto nechávám na právníky a pouze na tebe, až se tě to bude přímo týkat. Teď je o tom zbytečné akademicky diskutovat.

Tady principiálně se ale bavíme o tom, že ISP ti poskytuje nějakou službu a ty chceš na té službě provozovat nějakou svoji službu. Je vcelku tedy jedno jak se bude posuzovat ISP, tady jde o tebe a tvoji službu!
A pak se bude posuzovat co mohl ovlivnit ISP, protože i ten má smlouvy s vyšší úrovní a co je skutečně pouze tvá zodpovědnost.

ISP do toho vůbec nepleť, prostě hledáš pouze záminku pro nekonečnou diskuzi.
Je třeba brát pouze jako fakt, že pakliže na síťi budeš dělat bordel, že tě ISP odpojí, a nebo omezí.

Chapu ze kdyz dojdou argumenty tak se prejde na urazky... Bylo by dobre si uvedmit ze nuz je jen nastroj, ktermy taky mimochodem muzes ublizit. To same plati pro P2P, webserver, atp. Vse muze byt pouzito jinak nez vyvojar predpokladal.

"Tady principiálně se ale bavíme o tom, že ISP ti poskytuje nějakou službu a ty chceš na té službě provozovat nějakou svoji službu. Je vcelku tedy jedno jak se bude posuzovat ISP, tady jde o tebe a tvoji službu!"

Jako ze nemuzu mit home asistent atp? Ja zadnou sluzbu neprodavam a neprovozuji. Jen pouzivam nastroje ktere mohou vypadat jak sluzba protoze se standartne pouzivaj v enterprise prostredi. Takze jako apripory predjimas ze mam nejakou sluzbu co prodavam. Nemohu si udelat DNS zaznam na svoji palcenou verjnou IP? To je jako kdybych predpokaldal ze mas klice, tak muzes vykrast jakejkoliv byt... Absolutni nesmysl.


Bylo by fajn ric pro koho delas, aby jsme vedeli kde je probem s dodrzovani sitove neutrality.

[honzako]

Pro: LivingLegend
)
jsem pravičák, sice nejsem žádný extrémista, ale uznávám osobní svobodu, ale i osobní zodpovědnost.

Víš problém je že ty se stále oháníš jak jsou ostatní blbý, a že ostatní se musí dle zákona řídit, ale nějak sám zapomínáš, možná už systémově že si to ani neuvědomuješ, že i ty sám máš dodržovat zákony.

V podstatě to streamování videí je opět problematické a atypické, a nejspíše i trestné.
Máš licenci? O čem se tu vlastně bavíme?!
O tom jak druhého okrást, a ještě se tím chceš chlubit?!

Prostě stále nechápeš že máš na výběr, nepodepisuj smlouvu s ISP který ti nevyhovuje, najdi takového který ti to smluvně umožní. Nejhorší je dobrovolně podepsat smlouvu, a pak ji nedodržovat a pomlouvat ISP "i to by bylo na hraně zákona pro ztrátu dobré pověsti - či jak se to jmenuje".
Nechceš-li ho hledat zajisti si svůj internet. Ale to neznamená že půjdeš přes ISP?! Ale objednáš si datový okruh a konektivitu u vyšší instance.

[jjrsk]

...

Uz dlouho se tu neobjevil utecenec dr Chocholouska, gratuluji.

To zda nekdo dodrzuje nebo nedodrzuje nejakou legislativu nema nic spolecneho s nejakou smlouvou, a smirovani === trestny cin nezakonneho odposlechu vime? p2p se zcela bezne pouziva pro aktualizace ... treba windows ty tupe.

ISP do komunikace naopak vubec zasahovat nesmi, protoze to mame dalsi pekny trestny cin. Podotykam, ze to se tyce pochopitelne i NICu a jejich kradeni domen.

[cznarg]

Pro: LivingLegend
)
jsem pravičák, sice nejsem žádný extrémista, ale uznávám osobní svobodu, ale i osobní zodpovědnost.

Víš problém je že ty se stále oháníš jak jsou ostatní blbý, a že ostatní se musí dle zákona řídit, ale nějak sám zapomínáš, možná už systémově že si to ani neuvědomuješ, že i ty sám máš dodržovat zákony.

V podstatě to streamování videí je opět problematické a atypické, a nejspíše i trestné.
Máš licenci? O čem se tu vlastně bavíme?!
O tom jak druhého okrást, a ještě se tím chceš chlubit?!

Prostě stále nechápeš že máš na výběr, nepodepisuj smlouvu s ISP který ti nevyhovuje, najdi takového který ti to smluvně umožní. Nejhorší je dobrovolně podepsat smlouvu, a pak ji nedodržovat a pomlouvat ISP "i to by bylo na hraně zákona pro ztrátu dobré pověsti - či jak se to jmenuje".
Nechceš-li ho hledat zajisti si svůj internet. Ale to neznamená že půjdeš přes ISP?! Ale objednáš si datový okruh a konektivitu u vyšší instance.

Vy to nechápete. Já si od ISP objednávám službu poskytování internetu. Ne službu poskytování přípojky pro HTTP(s) requesty. Internet je P2P, SMTP, HTTP a dalších X protokolů jak ven tak dovnitř. Pokud ISP omezuje služby, tak nedodržuje síťovou neutralitu. Pokud navíc analyzuje jakkoliv packety a data uživatele podle kterých dělá nějaké další akce, porušuje tím i další zákony

[Karmelos]

To zda nekdo dodrzuje nebo nedodrzuje nejakou legislativu nema nic spolecneho s nejakou smlouvou, a smirovani === trestny cin nezakonneho odposlechu vime? p2p se zcela bezne pouziva pro aktualizace ... treba windows ty tupe.

ISP do komunikace naopak vubec zasahovat nesmi, protoze to mame dalsi pekny trestny cin. Podotykam, ze to se tyce pochopitelne i NICu a jejich kradeni domen.

Vy to nechápete. Já si od ISP objednávám službu poskytování internetu. Ne službu poskytování přípojky pro HTTP(s) requesty. Internet je P2P, SMTP, HTTP a dalších X protokolů jak ven tak dovnitř. Pokud ISP omezuje služby, tak nedodržuje síťovou neutralitu. Pokud navíc analyzuje jakkoliv packety a data uživatele podle kterých dělá nějaké další akce, porušuje tím i další zákony

Tohle jsou podle mého názoru blbosti - poskytovatel žádné zákony imho neporušuje, naopak má určité povinnosti provoz monitorovat, analyzovat a v případně nutnosti zasáhnout.

Co se týče rozsahu smlouvy, tak pokud máte v podmínkách poskytování služeb ony protokoly, tak se jich samozřejmě můžete domáhat, ale pokud né, tak vágní formulace "internet" může znamenat že se dostanete na fejsbůk a gůgl, a že vám apka v mobilu ukáže mejly.  Takže taky nic.

Co se týče nějaké síťové neutrality, tak to je jen vlažný sen utopistů, který možná fungoval někdy na začátku, kdy se neřešilo kdo co kde kam a odkud teče. Teď s majoritními hráči typu google už neexistuje a nikdy už existovat nebude. Vše se bude směřovat směrem k vydojení maximálního zisku. Pokud něco neponese, anebo to bude škodit, tak to nemilosrdně zaříznou. 

Tyhle plačky co všechno je špatně a jak by to mělo být jsou směšné, místo plkání je nutné přejít k jinému poskytovateli.  Když vám nevoní vodafoun, pořiďte si něco jinýho, třeba stárlink. Uvidíte co a jak vám tam pojede a jak budete přepínat muskovy modemy do bridgů.... třeba to je fakt supr služba a všechny tyhle fíčury vám dovolí out of box...

[cznarg]

Co se týče rozsahu smlouvy, tak pokud máte v podmínkách poskytování služeb ony protokoly, tak se jich samozřejmě můžete domáhat, ale pokud né, tak vágní formulace "internet" může znamenat že se dostanete na fejsbůk a gůgl, a že vám apka v mobilu ukáže mejly.  Takže taky nic.

Stačí definice interentu z Wiki: Internet je celosvětový systém propojených počítačových sítí („síť sítí“), ve kterých mezi sebou počítače komunikují pomocí rodiny protokolů TCP/IP. Používá se ke sdílení a výměně data a komunikaci.  Stejný názor bude mít pravděpodobně každý soudní znalec

Co se týče nějaké síťové neutrality, tak to je jen vlažný sen utopistů, který možná fungoval někdy na začátku, kdy se neřešilo kdo co kde kam a odkud teče. Teď s majoritními hráči typu google už neexistuje a nikdy už existovat nebude. Vše se bude směřovat směrem k vydojení maximálního zisku. Pokud něco neponese, anebo to bude škodit, tak to nemilosrdně zaříznou. 

viz. vyjádření ČTU: https://www.ctu.cz/otevreny-internet-pravidla-sitove-neutrality

Tohle jsou podle mého názoru blbosti - poskytovatel žádné zákony imho neporušuje, naopak má určité povinnosti provoz monitorovat, analyzovat a v případně nutnosti zasáhnout.

Ale kdeže. Třeba pokud vím, v ČR je běžně např. e-mail brán jako listovní tajemství. Tudíž jakákoliv analýza SMTP packetů (ne metadat) by se dala brát jako porušení listovního tajemství. Poskytoval má povinnost monitorovat metadata (a ukládat) nikoli obsah packetů. Obsah packetů je soukromá věc uživatele.

Tyhle plačky co všechno je špatně a jak by to mělo být jsou směšné, místo plkání je nutné přejít k jinému poskytovateli.  Když vám nevoní vodafoun, pořiďte si něco jinýho, třeba stárlink.

Proč bych si bral jiného poskytovatele? Teda vím proč, protože jsem líný se soudit. Nicméně poskytovatel funguje v ČR a musí respektovat právní řád České republiky a Evropské unie.