SW pro odhad počtu shromážděných lidí

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1290 kdy: 23. 11. 2016, 09:27:12 »
ad Ano společné vlastnictví majetku je podělení se majetkem jiných a většinou bez jejich shody na to. Každý objekt reálného světa někomu patří.

nastesti tomu tak neni, napriklad vzduch k dychani je stale pro vsechny zadarmo ... byt vzdusny prostor nad uzemim statu jiz je pravne regulovan

je pravda ze staty tihnou k tomu vsechno zregulovat, priradit vlastnika  a podridit pravnimu rezimu ze to nekomu patri a ostatni maji platit za uzivani, stale ale v nasem pr. radu i jinde plati pravo verejneho uzivani (byt je to vlastne bezplatne se svolenim statu)

ad Bible - Stary zakon ma puvod v dobe zelezne, ani ten ale neni nejstarsi stavajici praktikovane nabozenstvi
prvni pisemne svitky evangelistu nalezene v poslednich 2 stoletich jsou stare pouze zhruba 50 let po smrti krista
starsi asi uz zniceny, stejne se furt opisovaly dokola az do vynalezu knihtisku

Vlastnictví není omezeno na existenci státu a jeho právní regulace, vlastnictví je přirozená věc, už i předškolní děti chápou co je jejich aniž by jim to někdo musel říkat, či je tomu učit.

Už ani ten vzduch není zadarmo, levota ho nepřímo daní, výdaji a omezeními vyplývajícími s "bojem s globálním oteplováním", vzduch totiž patří levotě, jen vám to ještě nedošlo.

Vzduch z hlediska ekonomiky je bezcenný statek, protože ho je tolik, že cena je nula. Na Marsu se samozřejmě za vzduch bude platit stejně jako dnes se na Zemi platí za topení a vodu.


Unknown

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1291 kdy: 23. 11. 2016, 09:47:33 »
ad Ano společné vlastnictví majetku je podělení se majetkem jiných a většinou bez jejich shody na to. Každý objekt reálného světa někomu patří.

nastesti tomu tak neni, napriklad vzduch k dychani je stale pro vsechny zadarmo ... byt vzdusny prostor nad uzemim statu jiz je pravne regulovan

je pravda ze staty tihnou k tomu vsechno zregulovat, priradit vlastnika  a podridit pravnimu rezimu ze to nekomu patri a ostatni maji platit za uzivani, stale ale v nasem pr. radu i jinde plati pravo verejneho uzivani (byt je to vlastne bezplatne se svolenim statu)

ad Bible - Stary zakon ma puvod v dobe zelezne, ani ten ale neni nejstarsi stavajici praktikovane nabozenstvi
prvni pisemne svitky evangelistu nalezene v poslednich 2 stoletich jsou stare pouze zhruba 50 let po smrti krista
starsi asi uz zniceny, stejne se furt opisovaly dokola az do vynalezu knihtisku

vlastnictví je přirozená věc, už i předškolní děti chápou co je jejich aniž by jim to někdo musel říkat, či je tomu učit.

LOL, videl jste nekdy decka na piskovisti jak se do krve rezou o plastovou tatrovku ktera nemusi byt ani jednoho z nich??

Cetl jste vzpominky Amundsena kterak zakotvil u eskymacke osady a pozval je na palubu? Eskymaci pri odchodu odnaseli jidlo ale i jine veci coz pochopitelne vyvolavalo konflikty s posadkou lodi. Po zdlouhavem vysvetlovani pres tlumocnika se pak zjistilo ze oni vubec nechapou proc by si ze zjevneho prebytku (ty mas 10 konzerv, ja ani jednu) nemohli vzit. Proste to ani po nedokazali pochopit, prislo jim to (z hlediska jejich kultury a podminek permanentniho nedostatku) nemravne.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1292 kdy: 23. 11. 2016, 10:15:15 »
ad Ano společné vlastnictví majetku je podělení se majetkem jiných a většinou bez jejich shody na to. Každý objekt reálného světa někomu patří.

nastesti tomu tak neni, napriklad vzduch k dychani je stale pro vsechny zadarmo ... byt vzdusny prostor nad uzemim statu jiz je pravne regulovan

je pravda ze staty tihnou k tomu vsechno zregulovat, priradit vlastnika  a podridit pravnimu rezimu ze to nekomu patri a ostatni maji platit za uzivani, stale ale v nasem pr. radu i jinde plati pravo verejneho uzivani (byt je to vlastne bezplatne se svolenim statu)

ad Bible - Stary zakon ma puvod v dobe zelezne, ani ten ale neni nejstarsi stavajici praktikovane nabozenstvi
prvni pisemne svitky evangelistu nalezene v poslednich 2 stoletich jsou stare pouze zhruba 50 let po smrti krista
starsi asi uz zniceny, stejne se furt opisovaly dokola az do vynalezu knihtisku

vlastnictví je přirozená věc, už i předškolní děti chápou co je jejich aniž by jim to někdo musel říkat, či je tomu učit.

LOL, videl jste nekdy decka na piskovisti jak se do krve rezou o plastovou tatrovku ktera nemusi byt ani jednoho z nich??

Cetl jste vzpominky Amundsena kterak zakotvil u eskymacke osady a pozval je na palubu? Eskymaci pri odchodu odnaseli jidlo ale i jine veci coz pochopitelne vyvolavalo konflikty s posadkou lodi. Po zdlouhavem vysvetlovani pres tlumocnika se pak zjistilo ze oni vubec nechapou proc by si ze zjevneho prebytku (ty mas 10 konzerv, ja ani jednu) nemohli vzit. Proste to ani po nedokazali pochopit, prislo jim to (z hlediska jejich kultury a podminek permanentniho nedostatku) nemravne.

To je ale výrazem pocitu vlastnictví, když se farmáře v Texasu zeptáte kde končí jeho ranč, odpoví vám, tam kam dostřelí má puška. A stejné je to i u dětí na tom pískovišti, proto se perou, snaží se danou věc získat pod svou kontrolu, tedy vlastnit.

Eskymák si tu konzervu vzal proto, že ji nikdo nebránil, nikdo se o ni s ním neutkal. Argumenty, které použil, byl už jen prodejní argument, abyste tu konzervu oželel. To je neporozumění Amundsena, člověka z více etatitistické kultury, kdy vlastnictví chrání stát a ne jen člověk sám.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1293 kdy: 23. 11. 2016, 10:19:38 »
Ano společné vlastnictví majetku je podělení se majetkem jiných a většinou bez jejich shody na to. Každý objekt reálného světa někomu patří. A to je dobře, protože to usnadňuje optimální rozdělení zdrojů. Vlastnictví a peníze to jsou největší vynálezy lidstva, mají povahu a funkci feromonu z algoritmu ACO.

Pripominam, ze neni rec o Sovetskem svazu, ale o ranych krestanech. Muzete si byt jist, ze kdyby zacali optimalizovat zdroje ostatnich Rimanu, hned by si jich nekdo vsimnul a skoncili by v arene jako zradlo pro lvy.

Citace
Patří-li něco všem, ztrácí to povahu "feromonu" a rozbíjíse tím algoritmus optimálního rozdělení zdrojů, což nakonec vždy vede k rychlému ekonomickému pádu a nedostaku zdrojů v každé implementaci komunismu.

Rekl bych, ze ranym krestanum neslo o optimalizaci zdroju pomoci feromonu, ale o viru a ta mimojine rika, ze pozemsky majetek je nepodstatny a clovek by se k nemu nemel upinat. Zili podle jinych pravidel, nez ta, kterymi se ridite vy - byla to komuna nabozenskych posuku.

Citace
Jak neexistovala Bible, Větší polovina Bible je Starý zákon a ten má své počátky někde v Mezopotámii před 4000 lety. Jinak existovalo ústně předávané svědectví Kristových slov a činů. To mělo samozřejmě stejnou váhu a z nich šlo zase jen vyvodit to co jsem vám vyvodil z Bible. Pokud by tomu tak nebylo, tak význam ranných křesťanů pro křesťanskou kulturu by byl irelevantní. Pro křesťanskou kulturu je podstatné co je v Bibli, protože ta utváří názory křesťanů a je to základ jejich kultury.

Tak Stary zakon jaksi neni ta nejdulezitejsi kniha krestanstvi, ze. Rada veci ve Starem zakonu je dokonce v primem rozporu se zasadami krestanstvi. Stary zakon je svata kniha mstivych a hasterivych Zidu. Psana Bible vznikla mozna az o par stoleti pozdeji, kdy presne ale nevime. Co si do te doby mezi sebou povidali se nedozvime, ledaze byste se naucil latinsky a vymyslel stroj casu - nejsem si jist, ktera cast je tezsi.

Citace
Přístup k výkladu Bible pak dále tu kulturu ovlivňuje, je to hezky vidět, když porovnáte ekonomiky katolických a křesťanských států, tak ty katolické vždy tíhnou k nedostatku zdrojů a zaostalosti, produktem katolicismu byl feudalismus, produktem prostestantismu byl kapitalismus.

No tak jiste. Pozoruhodne ovsem je, ze protestantskemu Holandsku se jaksi feudalismus nevyhnul. Ani v jinych mistech mistech, kde protestanti zili, nebyl feudalism rozhodnutim cirkve zrusen a nahrazen progresivnejsim kapitalismem.

V USA feudalismus nebyl, protoze v dobach feudalnich se tam prohaneli Indiani na mustanzich a lovili bizony. Po prichodu Evropanu tam nebyl instalovan, nicmene tam nemeli ani kapitalismus a demokracii. K feudalismu to nemelo mnohdy daleko. Nasledne tam instalovali otrokarsky system, ktery v jinych mistech na Zemi byl predchudcem systemu feudalniho.

Kapitalismus je pak evropskym vynalezem, nikoliv protestantskym. Nejrychleji se rozsiril asi v Anglii a to proto, ze Anglicani si nejvice nakradli v koloniich a meli tak potrebny kapital, ne proto, ze by byli protestanti. Nebyt kolonii, Anglicani by dodnes pasli ovce a nepomohl by jim ani zastup protestantskych svatych.  A Anglie neni protestantska, Church of England je v podstate katolicka cirkev bez papeze.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1294 kdy: 23. 11. 2016, 10:21:17 »
Tohle ale říkají i levicové marx-leninské příručky. Pralidi podle nich komunisti nebyli, protože oni prostě víc majetku, aby se mohly vytvořit "třídní" rozdíly, neměli. V marxistickém pojetí není komunismus o společném vlastnictví všeho, ale o společném vlastnictví výrobních prostředků.

Kdo a kde presne rika, ze pralidi (potazmo rani krestane) byli marxisti?


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1295 kdy: 23. 11. 2016, 10:27:20 »
Pane Nový, vážím si Vaši moudrosti.

Asi jste si spletl forum, to jste urcite chtel napsat Zemanovi na jeho fejsbuukovou stranku, kam presne takoveto veci fandove pisi. Novy jeste neni prezidentem a kampan na Rootu mu k tomu nepomuze - cte to prilis malo lidi.

Ne, to jsem se urcite nespletl. Chtel jsem vyjadrit uctu za to co jsem si zde mohl precist. Ze zrovna vas to poburuje kdyz se vas to netyka :D

Me to nepoburuje, jde jen o to, ze takoveto vylevy jsem videl akorat u Zemana na Fejsbuuku a kdybych si kvuli tomu mel pokazde klepat na celo, uz bych v nem mel diru.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1296 kdy: 23. 11. 2016, 10:30:45 »
Ano společné vlastnictví majetku je podělení se majetkem jiných a většinou bez jejich shody na to. Každý objekt reálného světa někomu patří. A to je dobře, protože to usnadňuje optimální rozdělení zdrojů. Vlastnictví a peníze to jsou největší vynálezy lidstva, mají povahu a funkci feromonu z algoritmu ACO.

Pripominam, ze neni rec o Sovetskem svazu, ale o ranych krestanech. Muzete si byt jist, ze kdyby zacali optimalizovat zdroje ostatnich Rimanu, hned by si jich nekdo vsimnul a skoncili by v arene jako zradlo pro lvy.

No pak to nebyli křesťané, pro křesťany by platilo známé - ani velbloud uchem jehly neprojde, přesněji zde http://www.biblenet.cz/b/Matt/19

Citace
Patří-li něco všem, ztrácí to povahu "feromonu" a rozbíjíse tím algoritmus optimálního rozdělení zdrojů, což nakonec vždy vede k rychlému ekonomickému pádu a nedostaku zdrojů v každé implementaci komunismu.

Rekl bych, ze ranym krestanum neslo o optimalizaci zdroju pomoci feromonu, ale o viru a ta mimojine rika, ze pozemsky majetek je nepodstatny a clovek by se k nemu nemel upinat. Zili podle jinych pravidel, nez ta, kterymi se ridite vy - byla to komuna nabozenskych posuku.

Ani mravencům nejde o nějakou kolektivní optimalizaci, ta vzniká mimoděk a je zárukou toho, že mraveniště se svou energií bude nakládat optimálně. Je to něco, o čem ti mravencí ani neví a je to teprve vidět z našeho nadhledu.

Z obdobného nadhledu se nemůžeme podívat na sebe, na lidstvo, ale je docela možné, že existuje něco co nás přesahuje, tak jak algoritmus ACO přesahuje individuální mravence, kteří o tom, že chodí za potravou po optimálních drahách nemají ani zdání.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1297 kdy: 23. 11. 2016, 10:34:40 »
Tohle ale říkají i levicové marx-leninské příručky. Pralidi podle nich komunisti nebyli, protože oni prostě víc majetku, aby se mohly vytvořit "třídní" rozdíly, neměli. V marxistickém pojetí není komunismus o společném vlastnictví všeho, ale o společném vlastnictví výrobních prostředků.

Kdo a kde presne rika, ze pralidi (potazmo rani krestane) byli marxisti?

Ne marxisti, ale komunisti, což je ale totéž. No a o ranných křesťanech to tvrdí papež František, že duchem to byli komunisti. Z toho je vidět co je zač a za koho kope.



JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1298 kdy: 23. 11. 2016, 10:37:05 »
A toto pojetí ekonomicky krachuje nejpozději ve třetí generaci. Vždyť ekonomicky zkrachoval i Sovětský Svaz.

Problém společného vlastnictví výrobních prostředků je ten, že zkrachuje celé a najednou. Špatně distrubuuje rizika. Východiskem z toho je zvyšovat míru násilí, aby se ta rizika eliminovala, ale větší míra násilí vede na ignorování reality a vzniku dalších rizik, což celé trvá tak dlouho, než se to celé samo zhroutí.

Tak v Sovetskem svazu nebyl zadny komunismus, dokonce ani socialismu a i to spolecne vlastnictvi vyrobnich prostredku bylo akorat na papire. Vse vlastnil stat, tedy elita, ktera byla momentalne u koryta. Spolecne vlastnictvi najdete dnes treba v Jizni Americe, v tech nekolika opustenych fabrikach, ktere tamni delnici "znarodnili" a znovu v nich rozjeli vyrobu.

Citace
Ani křesťanství není výslovně proti tomu aby člověk byl výrobní prostředek, teprve až protestantství do ekonomiky přineslo takovou kulturu, že otroctví přestalo být ekonomicky výhodné. A proto dnes otroky nemáme.

Kulturu, ve ktere je otroctvi ekonomicky nevyhodne, vnesla do ekonomiky ekonomika. Proste doslo k tomu, ze kdyz si velmozi chteli vic a rychleji nahrabat, prostrednictvim otroku uz to neslo.

Citace
Liberální demokracie se ovšem zase pokoutními metodami snaží otroctví zavádět, omezovat svobodu a budovat nové elity. Proto elity tak dnes naštvaně kňučí, už se viděly, že budou pány nad námi otroky. Ale naštěstí zatím vyhrál Trump, past nesklapla, jak předpokládali.

Ano, jiste. Tu svobodu v USA omezuje pravice, ktera tam vladne, at uz v podobe republikanu nebo demokratu. Horsi to pak je, kdyz zrovna je u koryta ta pravicovejsi pravice s jejimi "inteligentnimi" kandidaty a volici. Trump pak neni nic jineho, nez prislusnik establismentu. Krome toho je to spatny podnikatel, ale lepsi zlodej a podvodnik.

mmm

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1299 kdy: 23. 11. 2016, 10:37:51 »
Tohle ale říkají i levicové marx-leninské příručky. Pralidi podle nich komunisti nebyli, protože oni prostě víc majetku, aby se mohly vytvořit "třídní" rozdíly, neměli. V marxistickém pojetí není komunismus o společném vlastnictví všeho, ale o společném vlastnictví výrobních prostředků.

Kdo a kde presne rika, ze pralidi (potazmo rani krestane) byli marxisti?

Podle Marxe a Engelse se jednalo o prvbytně pospolitou společnost. Byla to doba před vznikem soukromého vlastnictví. Z archeologických nálezů víme, že v té době neexistovaly třídní rozdíly. V Evropě existovala beztřídní společnost ještě v době stavitelů Sonehenge.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1300 kdy: 23. 11. 2016, 10:38:46 »
@ Jarda P

Kapitalismus nevznikl v Anglii, ale v protestantském Holandsku.

Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1301 kdy: 23. 11. 2016, 10:43:07 »
Tohle ale říkají i levicové marx-leninské příručky. Pralidi podle nich komunisti nebyli, protože oni prostě víc majetku, aby se mohly vytvořit "třídní" rozdíly, neměli. V marxistickém pojetí není komunismus o společném vlastnictví všeho, ale o společném vlastnictví výrobních prostředků.

Kdo a kde presne rika, ze pralidi (potazmo rani krestane) byli marxisti?

Podle Marxe a Engelse se jednalo o prvbytně pospolitou společnost. Byla to doba před vznikem soukromého vlastnictví. Z archeologických nálezů víme, že v té době neexistovaly třídní rozdíly. V Evropě existovala beztřídní společnost ještě v době stavitelů Sonehenge.

To ale není pravda, archeologické nálezy z poslední doby a jejich nemarxistická interpretace říká něco jiného, ono i ti neandrtálci měli docela rozvinutou kulturu, včetně zárodků řemesel a dělby práce. Rozdíly v majetku existovaly vždy a existují i u zvířat, kdy samec vlastní více samic a nebo naopak.

A rozdíly v majetku existují i na pískovišti mezi malými dětmi, když jim tam nasypete společné hračky. Společný majetek prostě nefunguje.


Ivan Nový

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1302 kdy: 23. 11. 2016, 10:50:45 »
Ad jarda P a hrabání velmožů.

Nemohli si nahrabat více, protože feudalismus už v jeich době zdroje nerozděloval optimálně, velmožem se nestával ten ekonomicky neúspěšnější, ale na základě původu, dědická linie už ztratila povahu feromonu v algoritmu ACO, který původně měla. Proto ti velmoži museli být odstraněni a měšťanstvo získalo původně jejich privilegia, feromonem se v lidské společnosti nestal jen původ, ale i úspěch na volném trhu.

No a to šlo jen díky kultuře, kterou generovalo protestanství.

To v jiných kulturách nejadete, proto taky ty jiné kultury se nikdy nedostaly dále a neobjevily například parní stroj, kterým to celé naše civilizační, kulturní a technologické dobrodružství začalo.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1303 kdy: 23. 11. 2016, 10:58:53 »
Ne marxisti, ale komunisti, což je ale totéž.

Pokud to ovsem neni presny opak.

@ Jarda P

Kapitalismus nevznikl v Anglii, ale v protestantském Holandsku.

Kde presne rikam, ze vznikl v Anglii? Ja rikam, ze v Anglii se patrne nejrychleji rozsiril.

mmm

Re:SW pro odhad počtu shromážděných lidí
« Odpověď #1304 kdy: 23. 11. 2016, 11:01:38 »
Tohle ale říkají i levicové marx-leninské příručky. Pralidi podle nich komunisti nebyli, protože oni prostě víc majetku, aby se mohly vytvořit "třídní" rozdíly, neměli. V marxistickém pojetí není komunismus o společném vlastnictví všeho, ale o společném vlastnictví výrobních prostředků.

Kdo a kde presne rika, ze pralidi (potazmo rani krestane) byli marxisti?

Podle Marxe a Engelse se jednalo o prvbytně pospolitou společnost. Byla to doba před vznikem soukromého vlastnictví. Z archeologických nálezů víme, že v té době neexistovaly třídní rozdíly. V Evropě existovala beztřídní společnost ještě v době stavitelů Sonehenge.

To ale není pravda, archeologické nálezy z poslední doby a jejich nemarxistická interpretace říká něco jiného, ono i ti neandrtálci měli docela rozvinutou kulturu, včetně zárodků řemesel a dělby práce. Rozdíly v majetku existovaly vždy a existují i u zvířat, kdy samec vlastní více samic a nebo naopak.

A rozdíly v majetku existují i na pískovišti mezi malými dětmi, když jim tam nasypete společné hračky. Společný majetek prostě nefunguje.

V neolitické Evropě existovala matriarchální společnost. Dělba práce existovala, ale neexistovalo vykořisťování jednoho člověka druhým. Nebylo potřeba bojovat, protože od vzniku zemědělství trvalo několik tisíc let, než byla zabrána veškerá volná půda. Tato společnost byla vojensky slabá a proto se nedokázala ubránit indoevropským nájezdníkům. Po příchodu indoevropanů nastal civilizační úpadek. Budovat socialismus bez silné armády je nesmysl. Soused vás při první příležitosti vyrabuje.