Co by měl umět váš notebook?

Buldr

  • ***
  • 186
    • Zobrazit profil
Re:Co by měl umět váš notebook?
« Odpověď #30 kdy: Dnes v 12:19:05 »
Trochu OT: Jak náročná je ta výměna? Taky mám jednu T480s, kterou jsem už koupil s vadným napájecím konektorem (druhý USB-C je naštěstí funkční i jako napájecí) a občas se mi portů nedostává, tak bych to rád opravil. Nechat to ale opravovat někde v servisu by asi ekonomicky nedávalo smysl a notebook používám denně, takže bych se do toho spíš pustil sám. S pájením mám zkušeností celkem dost, ale s horkovzduchem jsem ještě nedělal. Je schůdná představa, že si pořídím horkovzdušnou páječku (třeba tuhle, vhodnou pájku+tavidlo nebo pastu, vyzkouším si něco odpájet a připájet na nějakém elektroodpadu a pak se pustím do toho Thinkpadu? :-) Jaké pájka/pasta/tavidlo by byly pro tenhle účel (v domácích podmínkách a se zřídkavým využitím) nejlepší?

Když to přeženu, hodinu a není co dělat, přičemž záleží spíše na čase rozebrání a sestavení zpět, tedy kolik šroubků, plastových zámků, ... stojí v cestě. Následné odpájení, čištění, napájení a defektoskopické ověření na RTG je otázkou chvilky. Přirozeně pro dobře vybaveného a zručného opraváře.

Pánové, všichni zapomínáte na vodotrysk! A taky, že musí stát jako hedvábný šátek (t.j. korunu).  ;D ;D

Jinak celkem souhlasím se vším, co tu zaznělo. Až na ty větráčky (pokud fakt nepotřebuji hodně výkonu, tak ať tam větráčky nejsou vůbec) a dokovací konektor (dokem je dneska monitor, stačí jeden Cčkový kabel do něj na napájení i periferie, tak proč mít na stole další krám).

A s tím monitorem lezete pod podlahu, podhledy, do skříní, servisní konstrukce ... jen abyste se připojil ke sběrnicím? Ačkoliv je nás málo (ano, dnes už je vlastně nezbytnost Panasonic Toughbook a nic jiného), proč předpokládáte, že všichni musí mít stejné požadavky a to nemluvím o tom, jak špatné je USB-C jako řešení. Natož monitor.
Carpe diem


Re:Co by měl umět váš notebook?
« Odpověď #31 kdy: Dnes v 12:27:40 »
Trochu OT: Jak náročná je ta výměna? Taky mám jednu T480s, kterou jsem už koupil s vadným napájecím konektorem (druhý USB-C je naštěstí funkční i jako napájecí) a občas se mi portů nedostává, tak bych to rád opravil. Nechat to ale opravovat někde v servisu by asi ekonomicky nedávalo smysl a notebook používám denně, takže bych se do toho spíš pustil sám. S pájením mám zkušeností celkem dost, ale s horkovzduchem jsem ještě nedělal. Je schůdná představa, že si pořídím horkovzdušnou páječku (třeba tuhle, vhodnou pájku+tavidlo nebo pastu, vyzkouším si něco odpájet a připájet na nějakém elektroodpadu a pak se pustím do toho Thinkpadu? :-) Jaké pájka/pasta/tavidlo by byly pro tenhle účel (v domácích podmínkách a se zřídkavým využitím) nejlepší?

Když to přeženu, hodinu a není co dělat, přičemž záleží spíše na čase rozebrání a sestavení zpět, tedy kolik šroubků, plastových zámků, ... stojí v cestě. Následné odpájení, čištění, napájení a defektoskopické ověření na RTG je otázkou chvilky. Přirozeně pro dobře vybaveného a zručného opraváře.
Jasně, pokud jsou pro někoho podobné úkony denním chlebem, bude to záležitost pár minut (to vlastní odpájení a připájení). Já to ale beru z pohledu člověka, který má určitou zručnost, leccos si opraví sám, ale s tímhle má zkušenost zatím nulovou :-).

Citace
Pánové, všichni zapomínáte na vodotrysk! A taky, že musí stát jako hedvábný šátek (t.j. korunu).  ;D ;D

Jinak celkem souhlasím se vším, co tu zaznělo. Až na ty větráčky (pokud fakt nepotřebuji hodně výkonu, tak ať tam větráčky nejsou vůbec) a dokovací konektor (dokem je dneska monitor, stačí jeden Cčkový kabel do něj na napájení i periferie, tak proč mít na stole další krám).

A s tím monitorem lezete pod podlahu, podhledy, do skříní, servisní konstrukce ... jen abyste se připojil ke sběrnicím? Ačkoliv je nás málo (ano, dnes už je vlastně nezbytnost Panasonic Toughbook a nic jiného), proč předpokládáte, že všichni musí mít stejné požadavky a to nemluvím o tom, jak špatné je USB-C jako řešení. Natož monitor.
Jsou to sice dost specifické požadavky, ale naprosto oprávněné. Nezávidím.

Sox37

Re:Co by měl umět váš notebook?
« Odpověď #32 kdy: Dnes v 14:08:39 »
Aktuálně používám HP Spectre x360 13 z roku 2018 a pohlížím se po nějaké alternativě, ale aktuálně nabízené notebooky se mi nelíbí. Za mě:

- klávesnice s dedikovaným insert, prt sc, delete a navigačními klávesami (home, end, pg up, pg dn) - líbí se mi ten dedikovaný sloupec a celkově to rozložení klávesnice (pravé ctrl mi nechybí, klávesu \ vedle alt gr nepoužívám, tak tam by klidně mohlo být něco jiného; malé šipky nahoru/dolů mi nevadí, není na nich žádná jiná funkce)
- napájecí tlačítko mimo klávesnici (HP má z boku napájení a volume up/down)
- podsvícení klávesnice (stačí bílé)
- velký trackpad, který dobře reaguje na dotyky a filtruje dlaň (dedikovaná tlačítka nepotřebuji, nemačkám ani ten clickpad, jen ťukám jedním/dvěma prsty)
- S3 sleep
- 2x usb-c, 1x usb-a, jack - bylo by dobré mít porty na daughterboard
- micro sd čtečku občas používám, ale obešel bych se bez ní
- dostupné náhradní díly (baterka, větráky)
- odolné a snadno rozebíratelné šasi (ne plast)
- pokud tam bude čtečka otisků, tak aby byla kompatibilní a nějak užitečná v linuxu

Vlastně bych vše zachoval jako to mé HP, akorát bych chtěl větší displej (menší rámečky), výkonnější CPU, 24 nebo 32 GB RAM a lepší chlazení. A v Linuxu ideálně možnost baterii omezit na 80 %, musel jsem ji už několikrát měnit (nafoukne se a začne tlačit na touchpad).

mhepp

  • ***
  • 218
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co by měl umět váš notebook?
« Odpověď #33 kdy: Dnes v 14:14:26 »
Trochu OT: Jak náročná je ta výměna? Taky mám jednu T480s, kterou jsem už koupil s vadným napájecím konektorem (druhý USB-C je naštěstí funkční i jako napájecí) a občas se mi portů nedostává, tak bych to rád opravil. Nechat to ale opravovat někde v servisu by asi ekonomicky nedávalo smysl a notebook používám denně, takže bych se do toho spíš pustil sám. S pájením mám zkušeností celkem dost, ale s horkovzduchem jsem ještě nedělal. Je schůdná představa, že si pořídím horkovzdušnou páječku (třeba tuhle, vhodnou pájku+tavidlo nebo pastu, vyzkouším si něco odpájet a připájet na nějakém elektroodpadu a pak se pustím do toho Thinkpadu? :-) Jaké pájka/pasta/tavidlo by byly pro tenhle účel (v domácích podmínkách a se zřídkavým využitím) nejlepší?

Když to přeženu, hodinu a není co dělat, přičemž záleží spíše na čase rozebrání a sestavení zpět, tedy kolik šroubků, plastových zámků, ... stojí v cestě. Následné odpájení, čištění, napájení a defektoskopické ověření na RTG je otázkou chvilky. Přirozeně pro dobře vybaveného a zručného opraváře.
Jasně, pokud jsou pro někoho podobné úkony denním chlebem, bude to záležitost pár minut (to vlastní odpájení a připájení). Já to ale beru z pohledu člověka, který má určitou zručnost, leccos si opraví sám, ale s tímhle má zkušenost zatím nulovou :-).

Hele, pokud bys to vzal horkovzduchem, tak to nevidím jako veliký problém. Za sebe bych si to zkusil na nějakém odpadu a šel do toho.

Na letování bych doporučil něco s nižší teplotou tání a olovem - je to pružnější, nehrozí, že si odfoukneš nějaký 0403 poblíž a lépe se letuje. Ještě bych doporučil kaptonovou pásku na zamaskování okolních součástek - pro jistotu.

Hlavně se podívej, jestli je domrvený konektor samotný, nebo jsou utrhané plošky na desce.

Re:Co by měl umět váš notebook?
« Odpověď #34 kdy: Dnes v 14:22:13 »
problém v tom vidím, pokud s tím nemáš zkušenost 
- je potřeba přihřívat i zespoda, deska toho odvede fakt hodně
- kolem jsou SMD kondíky velikosit 0201, to je prostě smětí ci při neopatrnějším pohybu odfoukneš do háje
- konektor je částečně zapájený do desky, částnečně na ní. hlavní část USB-C je pod samotým tělem konektoru a ani nevidíš, jestli to máš dobře. a neopravíš to

Je to zlo. Dělali jsme to ručně, dneska bych to asi na Ersa HR500 udělal líp. Ale už to nikdy dělat nebudu, ani za nic :-)


Zopper

  • *****
  • 1 005
    • Zobrazit profil
Re:Co by měl umět váš notebook?
« Odpověď #35 kdy: Dnes v 15:50:04 »
Pánové, všichni zapomínáte na vodotrysk! A taky, že musí stát jako hedvábný šátek (t.j. korunu).  ;D ;D

Jinak celkem souhlasím se vším, co tu zaznělo. Až na ty větráčky (pokud fakt nepotřebuji hodně výkonu, tak ať tam větráčky nejsou vůbec) a dokovací konektor (dokem je dneska monitor, stačí jeden Cčkový kabel do něj na napájení i periferie, tak proč mít na stole další krám).

protože výrobci na těch konektorech nesmyslně šetří, a až se ti vychodí, budeš měnit základní desku nebo celýho noťase. klasickej dokovací konektor je tak bytelnej, že tě to nemusí zajímat. běžný provedení mají životnost pár stovek zapojení, to v mým použití nevydrží ani do konce záruky. navíc to často ani nemá kotvení do desky a spolíhá to na pájení pinů. což velice rychle odejde do věčnejch lovišť.
Pokud šetří na jednom konektoru, proč čekáš, že nebudou úplně stejně šetřit i na druhém? Ne, že bych usb-c považoval za ideální konektor, ale reálně vidím ty stroje odcházet na všechno ostatní, jen ne ty konektory. Výměnu desky kvůli konektoru jsem v životě řešil jednou jedinkrát a to bylo ještě usb2.0 v kategorii "levný studentský herní notebook".

Re:Co by měl umět váš notebook?
« Odpověď #36 kdy: Dnes v 16:40:30 »
Hele, pokud bys to vzal horkovzduchem, tak to nevidím jako veliký problém. Za sebe bych si to zkusil na nějakém odpadu a šel do toho.

Na letování bych doporučil něco s nižší teplotou tání a olovem - je to pružnější, nehrozí, že si odfoukneš nějaký 0403 poblíž a lépe se letuje. Ještě bych doporučil kaptonovou pásku na zamaskování okolních součástek - pro jistotu.

Hlavně se podívej, jestli je domrvený konektor samotný, nebo jsou utrhané plošky na desce.
Díky za tipy, hlavně s tou kaptonovou páskou, to by mohlo krom ochrany desky před teplem i zabránit případným průse*ům s odpájením nějaké drobotiny okolo :-). Možná budu trochu za blbce (protože jak jsem říkal, žádné SMD horkovzduchem jsem nedělal), ale zeptám se: Můžu horkovzduchem odletovat ten stávající konektor, pocínovat plošky pomocí "obyčejné" pájky Sn60Pb40 s tavidlem na bázi kalafuny (kterou používám i na jiné pájení), pak přidat tavidlo vhodné pro pájení SMD součástek (třeba tohle?), položit tam konektor a za přidržování pinzetou ho zase horkovzduchem zapájet? Ta pájka by měla být pro tohle snad vhodná, ale nejsem si jistý tou kalafunou. Zhruba takový postup jsem našel na youtube, ale nevím, jaká pájka byla použita - viz video níž.

problém v tom vidím, pokud s tím nemáš zkušenost 
- je potřeba přihřívat i zespoda, deska toho odvede fakt hodně
- kolem jsou SMD kondíky velikosit 0201, to je prostě smětí ci při neopatrnějším pohybu odfoukneš do háje
- konektor je částečně zapájený do desky, částnečně na ní. hlavní část USB-C je pod samotým tělem konektoru a ani nevidíš, jestli to máš dobře. a neopravíš to
Beru na vědomí, to jsou víceméně i obavy, které jsem měl ještě než jsem se zeptal. Mám ale kliku, že to není tenhle konektor, je to ten úplně v rohu, který by snad měl být čistě SMD. Našel jsem tohle video, kde to pán pájí celkem na pohodu, bez příhřevu - akorát má na to evidentně trochu lepší vybavení než bych měl já (o zkušenostech nemluvě). Dá se to zvládnout i bez mikroskopu, s dobrým zrakem?

Citace
Je to zlo. Dělali jsme to ručně, dneska bych to asi na Ersa HR500 udělal líp. Ale už to nikdy dělat nebudu, ani za nic :-)
To už je trošku jiná liga než ta mnou uvažovaná čínská hračka za tisícovku :-).

Všem se omlouvám za trošku OT příspěvek, ale třeba by to mohlo zajímat i někoho jiného, kdo narazil na takový problém. Osobně jsem naštěstí žádný USB port nezničil (ten TP jsem tak už koupil), já se k tomu holt snažím chovat co nejvíc slušně. Přesto ale USB-C z mechanického hlediska považuji třeba pro notebooky za extrémně poddimenzovaný. V souvislosti s tím si pořídil magnetický mezikus pro připojení napájecího adaptéru k notebooku (koupil jsem to v nějaké akci za polovic), mám to pár měsíců a zatím to funguje překvapivě dobře, ačkoliv jsem k tomu byl původně dost skeptický. Uvidíme, jakou to bude mít životnost - jednak ty kontaktní plošky a pružinky a jednak vodiče v tom kloubu. Líbí se mi na tom, že díky kloubu se port nijak nenamáhá tahem do stran a pokud dojde k přílišnému tahu za kabel, tak se prostě odpojí a nic se nepoškodí. Příjemným bonusem je, že když leží napájecí kabel s tím mezikusem na stole, stačí k němu při troše štěstí jen notebook přiblížit a samo se to připojí, aniž bych na kabel musel vůbec sáhnout :-).