Jak využít elektřinu zdarma navíc?

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #60 kdy: 12. 06. 2024, 13:19:59 »
Znám lidi třeba v holandsku, kde to je naprosto běžné a přes home assistant si jen nastavíš, kdy chceš nabíjet auto, zapnout pračku, atd... A dělá se to automaticky.
Kolik běžných spotřebičů tohle umí? Kolik takové spotřebiče stojí? Holik hodin denně/týdně se v běžné domácnosti pere, aby se to vyplatilo řešit?


Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #61 kdy: 12. 06. 2024, 13:39:23 »
Právě že těch spotřebičů je čím dál tím víc.
Mám doma na wifi připojenou myčky nádobí i pračku, aniž bych to plánovitě chtěl - prostě ty přístroje jsou od určité úrovně kvality tak od výrobce vybavené.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #62 kdy: 12. 06. 2024, 13:57:50 »
Když pračka s WiFi stojí 3x tolik, než bez, jaká je návratnost?

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #63 kdy: 12. 06. 2024, 14:04:25 »
Copak návratnost, která je bezesporu důležitá, ale co teprve takové soukromí a bezpečnost? Za mě takové věci nemají co lézt na internet, snad jedině to mít oddělené ve vlastní V(W)LAN a řídit si to třeba homeassistantem.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #64 kdy: 12. 06. 2024, 14:05:01 »
Znám lidi třeba v holandsku, kde to je naprosto běžné a přes home assistant si jen nastavíš, kdy chceš nabíjet auto, zapnout pračku, atd... A dělá se to automaticky.
Kolik běžných spotřebičů tohle umí? Kolik takové spotřebiče stojí? Holik hodin denně/týdně se v běžné domácnosti pere, aby se to vyplatilo řešit?

Část praček, myček a sušiček umí odložený start už z výroby. A ty co ne, ani nemají ovládání přes wifi, tak stačí použít chytrou wifi zásuvku za pár stovek. Např. s firmware tasmota je to opensource.  Tohle jsou často spotřebiče, které spotřebují elektřiny nejvíce, tedy díky tomu a spotovému trhu můžete mít účet za elektřinu třeba poloviční, protože pak máte elektřinu do velké míry zdarma a platí se jen distribuce. Tedy úspora třeba klidně 10 tisíc za rok a více.

Když člověk žije sám, možná to nemá smysl řešit, ale pokud je nějaká domácnost větší a má děti, tak také více pere a myje nádobí už je úspora značná.  Další věc je třeba ohřev vody, topení klimatizací při nízké ceně elektřiny a podobně. To může být dalších 10 tisíc úspor za rok téměř bez práce. Další věc je, že se člověk chová ekologicky, když využívá elektřinu právě tehdy, kdy je jí nadbytek a je opravdu převážně z obnovitelných zdrojů.


Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #65 kdy: 12. 06. 2024, 14:06:08 »
Mam  takto s Wifi pracku(LG), mycku(Bosh), susicku(AEG) a lednici(Siemens). Ale nemam to pripojene NIKAM, protoze se k nicemu pripojit neda. Ma to nejake neverejne API, kterym se to pripojuje do nejakeho (zasraneho, pardon my french) cloudu, ke kteremu existuje oficielne jen nejaka  (zasrana, pardon my french) mobilni apka, ktera s nejakou automatizaci nespolupracuje. Takze se s tim muzu leda vyfotit.
Ve vsech pripadech stejne. Cloud, ke kteremu existuje najaka integrace do HomeAssistant. Jenze nekdy na API jen pro vyvojare (Bosh), nebo ziskana reverznim inzenystvim (uz si napamatuji co z toho). Ale jedno maji spolecne, nepripojim se k nicemu z toho. Ve vysledku jsem to ani na Wifi nepripojil, neni to k nicemu uzitecne (krome toho ze vyrobce ma telemetrii, coz je uzitecne pro ne, ale ne pro me)
« Poslední změna: 12. 06. 2024, 14:09:30 od Jiri Dobry »

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #66 kdy: 12. 06. 2024, 14:13:39 »

Část praček, myček a sušiček umí odložený start už z výroby. A ty co ne, ani nemají ovládání přes wifi, tak stačí použít chytrou wifi zásuvku za pár stovek.

Jenže když pračku vypojím (chytrou zásuvkou) z elektriky, tak co se stane s nastavením odloženého startu? Zapne se pračka sama, až ji to chytrou zásuvkou dovolím? Většina spotřebiču se musí zapnout tlačítkem na panelu.

Mam  takto s Wifi pracku(LG), mycku(Bosh), susicku(AEG) a lednici(Siemens). Ale nemam to pripojene NIKAM, protoze se k nicemu pripojit...

Přesně tak, je to všechno proprietární blackbox, který se navíc velice rychle zastará/přestane být podporován. Představa, že za 10 let bude vůbec k dispozici aplikace pro v té době aktuální telefon je myslím mylná.

Je to jen další věc, kterou se vzdáváme kontroly nad svým HW.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #67 kdy: 12. 06. 2024, 14:28:04 »

Část praček, myček a sušiček umí odložený start už z výroby. A ty co ne, ani nemají ovládání přes wifi, tak stačí použít chytrou wifi zásuvku za pár stovek.

Jenže když pračku vypojím (chytrou zásuvkou) z elektriky, tak co se stane s nastavením odloženého startu? Zapne se pračka sama, až ji to chytrou zásuvkou dovolím? Většina spotřebiču se musí zapnout tlačítkem na panelu.




Pokud jde ručně nastavit odložený start, tak chytrou zásuvku nepotřebuji. Udělám to vždy ručně, je to pár vteřin navíc.

Pokud to odložený start nemá, tak normálně pračku nastavím, zapnu, případně nechám i napustit vodu, aby se špína mohlo odmočit a pak teprve vypne chytrá zásuvka. Praní bude pokračovat až chytrá zásuvka opět zapne. Jde to dělat i časovačem místo chytré zásuvky.
Samozřejmě je nutné to vyzkoušet, jestli pračka začne sama pokračovat nebo, bude čekat na tlačítko. Ale že na chvíli vypnou proud by měla umět každá pračka a pak pokračovat kde přestala. Předpokládám stejné to bude s myčkou i sušičkou. U sušičky je ale problém v tom, že prádlo tam nesmí ležet bez sušení déle než několik hodin, jinak začne smrdět a že se musí ručně přendat z pračky.

My tohle nepoužíváme, protože jsme celý den přes den doma, tak to stačí zapnout v době kdy je elektřiny nadbytek.  Když prostě hodně prší elektřiny není dost, tak prát většinou nemusíme.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #68 kdy: 12. 06. 2024, 14:29:35 »
Mam  takto s Wifi pracku(LG), mycku(Bosh), susicku(AEG) a lednici(Siemens). Ale nemam to pripojene NIKAM, protoze se k nicemu pripojit...

Přesně tak, je to všechno proprietární blackbox, který se navíc velice rychle zastará/přestane být podporován. Představa, že za 10 let bude vůbec k dispozici aplikace pro v té době aktuální telefon je myslím mylná.

Je to jen další věc, kterou se vzdáváme kontroly nad svým HW.

Ač nemám moc rád regulace, tohle by byla vhodná oblast k narovnání. Bohatě by postačilo, aby výrobce jakéhokoliv bazmeku, který komunikuje s cloudem a/nebo přes nějakou appku, měl povinnost zveřejnit plnohodnotné API a umožnit zařízení používat čistě prostřednictvím tohoto API, bez jakékoliv další proprietární součásti (appka, cloud).

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #69 kdy: 12. 06. 2024, 14:45:10 »

Celý problém je ale v tom, že tady žádný pokrok během 20 let nenastal a lidi se pořád upisujou s fixací, atd... Ale tady je potřeba právě ta změna paradigmatu aby se dali spotřebovat ty peaky a pro lidi to bylo výhodné. Dnes je to oničem - i když je levná elektřina, tak já si ji za běžných podmínek nemůžu koupit.

Vidis to dost jednoducho. Rovnako aj xsouku04.

Vies o com je fix? Ten fix je pausal na urcitu spotrebu. Si objednavas urcite mnozstvo energie. Podla toho sa planuje odber/vyroba.
Vies co by sa stalo ak by vsetci zrusili fixaciu a zacali spotrebovat tie peaky? Mimo tie peaky by si mal eletrinu este drahsiu, lebo  vyrobcovia zo stabilnych zdrojov, ktore nejde rychlo regulovat by mali problem a podla toho by upravili ceny mimo peaky aby si vykompenzovali straty pocas peakov. Problem pri OZE je ich nestalost, nevies presne kolko a kedy vyrobis. To casto sposobuje tie peaky, lebo je problem uskaldnovanim/inym vyuzitim tejto energie, tak sa jej zbavuju aj za zapornu cenu (tie peaky samozrejme nesposbuju len OZE ale aj ine udalosti).
Plus je tam obmedzeny objem tej energie, su to v podstate prebytky. Ak by na teba nevysla ta lacna energia a ty by si nejaku potreboval, tak by si ju musel brat za cenu aka akutalne je s dost velkym rizikom, ze bude vyssia ako fix. Ked si k tomu este zaratas cely management a risk okolo toho, tak ti vyjde, ze fix je lepsi/istejsi ako toto. Fix je dobry tak ako pre teba, tak aj pre vyrobcu.

xsouku04 ma nadbytok energie ale nestalej. Nevie kedy a kolko vyrobi. O taku elektrinu velky ditributor/obchodnik/trh nema zaujem, lebo mu sposobi viacej starosti ako uzitku. Preto tie zaporne ceny.
Tu dalsiu platformu vymyslaju prave preto. O tu tvoju nestalu energiu nieje zaujem ale tvoj sused by ju mohol vediet vyuzit a tak ty s tvojimi prebytkami nebudes predvat s minusom na spotovom trhu alebo vypinat elektraren ale budes prebytky "dodavat" susedovi, ktory si trochu prilepsi. Sused by vedel kupovat lacnejsie na spotovom trhu ale s rizikami a ty by si nic nezarobil.
Nova platforma prave moze sposobit lepsie vyuzitie prebytkov z malych zdrojov, ze vlastne obide prostrednika/trh, ktoremu su tvoje kW ukradnute.

Ako som uz pisal. Vymysli lacnu, ekologicku bateriu a tieto vsetky problemy padnu a az potom to bude sranda na trhu s elektrinou/s jej vyrobou.

Citace
Ovšem kromě solárních baronů, kteří mají z neznámých důvodů cenu garantovanou dotacemi a mohou tak v klidu destabilizovat síť ve velkém. Protože kdosi vymyslel, že je to ekologické a je to potřeba.
Tie dovody su zname. EU chcela v minulosti navysit podiel OZE a tak dala clenskym statom ulohu zvysit percento OZE. Kedze to bolo nekoncepcne, tak kazdy stat k tomu pristupil svojrazne a vysledkom su napriklad v nasich krajoch FVE baroni, ktorym to nase vlady prihrali (svojim blizkym) s garantovanymi cenami, na ktore sme sa im skladali vsetci v mesacnych platbach(na SK sme sa takto skladali aj na platy banikom v nerentabilnych uholnych baniach). Tiez je znamy medializovany pripad zo Spanielska, kde svietili na panely pocas noci elektrinou z diesel generatorov, lebo sa im to oplatilo.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #70 kdy: 12. 06. 2024, 15:06:48 »
Znám lidi třeba v holandsku, kde to je naprosto běžné a přes home assistant si jen nastavíš, kdy chceš nabíjet auto, zapnout pračku, atd... A dělá se to automaticky.
Kolik běžných spotřebičů tohle umí? Kolik takové spotřebiče stojí? Holik hodin denně/týdně se v běžné domácnosti pere, aby se to vyplatilo řešit?

Část praček, myček a sušiček umí odložený start už z výroby. A ty co ne, ani nemají ovládání přes wifi, tak stačí použít chytrou wifi zásuvku za pár stovek. Např. s firmware tasmota je to opensource.  Tohle jsou často spotřebiče, které spotřebují elektřiny nejvíce, tedy díky tomu a spotovému trhu můžete mít účet za elektřinu třeba poloviční, protože pak máte elektřinu do velké míry zdarma a platí se jen distribuce. Tedy úspora třeba klidně 10 tisíc za rok a více.

Když člověk žije sám, možná to nemá smysl řešit, ale pokud je nějaká domácnost větší a má děti, tak také více pere a myje nádobí už je úspora značná.  Další věc je třeba ohřev vody, topení klimatizací při nízké ceně elektřiny a podobně. To může být dalších 10 tisíc úspor za rok téměř bez práce. Další věc je, že se člověk chová ekologicky, když využívá elektřinu právě tehdy, kdy je jí nadbytek a je opravdu převážně z obnovitelných zdrojů.

Uvedomujete si ze na vacsine dnesnych praciek nestaci len pripojit elektrinu a ona s rozbehne? Niekto tam musi navolit program a spustit ho stlacenim tlacidla. TO ziadna chytra zasuvka nedokaze splnit.

AD vykurovanie klimatizaciou, tie klimatizacne jednotky tiez nie su zdarma.
Neustale sa argumentuje tym ako s pomocou FVE clovek usetri na elektrine, ale to ze da min pol mega do jej instalovania plus si k tomu casto krat nakupuje drahsie ine spotrebice aby ich vedel casovo/nejakym inym triggerom spustat, sa uz vobec nehovori.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #71 kdy: 12. 06. 2024, 15:17:42 »
AD k predchadzajucej sprave:

Plus cele to nezmyselne prisposobovanie sa svojim dennym rezimom len preto aby som usetril par eur za mesiac na elektrine.
Pride mi to take kocurkovo, vymenme v priklade technologiu solarnych panelov za inu, napr diesel agregat, budete sa spravat rovnako (tj prat a vykurovat len vtedy) ked sa vam na pumpe podari kupit par litrov nafty lacnejsie ako iny den/hodinu?

Elektrina je proste zdroj ktory ked potrebujem, tak ho potrebujem, rovnako ako ktorykolvek iny. Tiez si rano nenacapujete vodu do dvojlitrovej pet flasky lebo je zrovna lacnejsia a cez den ju aj tak vypijem, ale si zajdete k umyvadlu vzdy nabrat do pohara dalsich 300ml.
Iny priklad, nedovolim si povedat v praci, viete co, dnes nesvieti a je zrovna hodina kedy je eketrina draha, tak ja budem pracovat zas inokedy.
To nasilu ohybanie svojho rezimu pre par kaciek mi pride fakt usmevne ked su ludia ochotni za tie technologie vyhodit obrovske peniaze aby potom dalsich 10-20rokov skudlili a vymyslali vyrovnavaky na ohybaky,  len aby som im to vobec splatilo

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #72 kdy: 12. 06. 2024, 15:20:05 »
Ta elektřina teče reálně stejně od výrobce ke spotřebiteli, bez ohledu na to, kdo má s kým smlouvu. Celé je to jen papírově, kdy vydělává prostředník. Čím víc trhů a různých mechanizmů, tím víc lidí se na tom napakuje.

No, chápu jak to myslíš, ale zjednodušils to přesmoc, takže to vyznělo, že to teče od konkrétního výrobce ke konkrétnímu spotřebiteli. Teče to od výrobce do sítě, a ze sítě ke spotřebiteli, a sítí se rozlévá v závislosti na geografickém rozložení a okamžitém výkonu připojených zdrojů a příkonu připojených spotřebitelů.
Distributor je pak "jen" účetní, který na základě měření počítá kolik kdo dodal, kolik odebral, kolik on musel dokoupit a za kolik / nespotřeboval co měl nasmlouváno, partnerům počítá bilanci a vystavuje faktury a přeposílá prachy, a za to si bere provizi.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #73 kdy: 12. 06. 2024, 15:24:46 »
Já moc nechápu proč vymýšlejí další platformu na sdílení elektřiny, když už existuje denní trh. Proč by měl někdo chtít ode mne koupit elektřinu dráž než ji dostane na spotovém trhu? Tam se  cena v době kdy hodně svítí slunce cena blíží nule.
Snad jen to, že pokud se elektřina sdílí v rámci vesnice nebo bytového domu, nemělo by se tolik platit za distribuci.

To totiž původně vzniklo na to, že když máš OZE, přebytky prodáváš distributorovi a ten je samozřejmě jen prodává, a eviduje ti bilanci. A když máš kladnou bilanci, můžeš v době, kdy vyrábíš míň než máš spotřebu, odebírat jen za distribuční poplatek = levněji. Plus si "svoji" dodanou elektriku můžeš odebrat na kterémkoli ze svých odběrných míst, takže když máš u Třeboně FVE na kterou zrovna praží slunce a v Liberci mrzne, tak v Liberci si uvaříš kafe elektrikou, za kterou zaplatíš docela významně míň, přestože v Liberci nemáš nemáš ani FVE, ani větrník.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #74 kdy: 12. 06. 2024, 15:26:15 »
RDA: Aktuálně je to právně problém. Protože to je provoz distribuční soustavy - a to je licencovaná činnost. :-) Ale tohle se bude měnit.

Jo, je to problém obdobný tomu, že máš na vesnici starlink nebo optiku, a konektivitu přeprodáváš sousedům, což z tebe dělá ISP.