Metronet končí, ke komu přejít?

[Radek Zajíc]

Jenomže i v tomhle byla ČR dost napřed. Do země toho za uplynulých třicet let šla velká spousta.

Pokud se pořád bavíme o vesnicích a CETINu, tak do země toho za dob Telefoniky/O2 (2008-2016) moc nešlo, skoro nic. Pak se začala zafukovat optika "až na náves" a stavět DSLAMy (2016-2021). Až 2022+ se začíná objevovat optika až do domu. (Pár menších ISP toho zakopalo dost, ale většina republiky má na výběr jen Wi-Fi/60G, DSL, nebo LTE.)

Když mi to zaplatí... to je to. Nevím, jak se to reálně řeší. Ale jestli mi přivedou optiku třeba na hranici pozemku a pak bude na mně, abych investoval dalších třicet tisíc do připojení, tak budu u kohokoliv jiného dokud to jen trochu půjde protože rozdíl v ceně mi to nezaplatí ani za deset let o starostech ani nemluvě.

Při hromadné výstavbě zřídí zdarma trubku/kabel až k patě pozemku, občas k domu, občas až do domu. Uvnitř domu to může být o individuální akci - může to být jednoduché a zdarma, může to stát i pár tisíc. Překopání zahrádky Vám nikdo platit nebude - pokud si zahrádku nechcete nechat rozkopat/nepřipravíte alespoň pro přivedení trubičky, nechají trubku za plotem a bude na Vás, kdy si službu zřídíte.

Minimálně Starnet to nějak zjevně dělá. Navíc podle mého i on jede na tom, že cokoliv nad 100 Mbit reálně potřebuje málokdo.

Starnet má poměrně špatnou pověst. "Nějak" to funguje, ale, jak už tu psali předřečníci, jejich zákazníci z toho nejsou nadšení. Cena odpovídá kvalitě, kvalita odpovídá ceně.

[Reklama]

[Martin Poljak]

Když mi to zaplatí... to je to. Nevím, jak se to reálně řeší. Ale jestli mi přivedou optiku třeba na hranici pozemku a pak bude na mně, abych investoval dalších třicet tisíc do připojení, tak budu u kohokoliv jiného dokud to jen trochu půjde protože rozdíl v ceně mi to nezaplatí ani za deset let o starostech ani nemluvě.

Při hromadné výstavbě zřídí zdarma trubku/kabel až k patě pozemku, občas k domu, občas až do domu. Uvnitř domu to může být o individuální akci - může to být jednoduché a zdarma, může to stát i pár tisíc. Překopání zahrádky Vám nikdo platit nebude - pokud si zahrádku nechcete nechat rozkopat/nepřipravíte alespoň pro přivedení trubičky, nechají trubku za plotem a bude na Vás, kdy si službu zřídíte.

Ano. Takže by mě to stálo těch deset patnáct tisíc, spoustu starostí, rozkopaný pozemek, rozvrtaný vnitřek domu a to celé proto, abych dostal něco, co vůbec nepotřebuju a co nahradí jedna anténa na střeše, která za deště jede na 5 GHz fallbacku ale jinak v pohodě stačí. Přesně o tom mluvím.

[František Ryšánek]

Ještě k bodu "srovnání 5GHz wifi vs. 60 GHz": na periferiích našeho krajského města má bezdráty dost lidí, a místní wifináři tak rok-dva-tři zpátky hromadně přecházeli na 60 GHz. Týkalo se to asi dvou kolegů v práci a na 60 GHz nedají dopustit. Údajně je to srovnatelné spíš s optikou než s DSL. (Jenom StarNet tady dál drtí 5 GHz...)

Ano je to prakticky v krajském městě, takže backhaul asi není takový problém, jako za dalším kopcem. Taky podél železnic údajně je šance ukecat ČD-T nebo koho, aby místnímu wifináři dodali konektivitu na optice. Možná taky záleží, o jakou trať se jedná :-)

[.]

CETIN s optikou dost zaspal, ale teď se dost rozjel a vyměňuje telefonní kabely na sloupech za optiku (tam, kde už kabely na sloupech jsou), občas něco na vesnicích i zakope. Oproti remote DSLAMům má optika spoustu výhod: může být úplně pasivní (DSLAM dost žere a má omezenou kapacitu portů), netrpí na vzdálenost a nabízí ohromný potenciál zrychlování do budoucna: celá vesnice může mít i 10 Gbps XGS-PON, i domy, které jsou vzdálenější. Až se divím, že se do toho nepustili dřív. Pasivní optická síť je navíc "zelenější". :-)

CETIN má samozřejmě optiku ve spoustě vesnic po republice, díky DSLAMům už ji má nejen "v trubkách, které obcemi procházejí", ale i "na návsích". Tím řeší problém, který menší ISP jen tak vyřešit nedokážou (odpadnou mu investice s dokopáním do vesnice).

Optika po sloupech je u CETINu tak trochu trik (stejný použil Slovak Telekom): nejde o umístění nové sítě (ta obvykle musí do země), ale o výměnu, a tak může zůstat na sloupech. Opět to dokáže dost snížit náklady.

Tam, kde CETIN roztahá optiku, už si DSL nezřídíte. Pokud jste v takovém místě na DSL, dřív nebo později vás na optiku převedou (třeba proto, že k vám už žádný telefonní kabel převěsem nepovede, nebo protože vypnou DSLAM a vám se najednou sníží kvalita služby).

Obecně je největší problém na posledních mílích, protože to znamená se "dohadovat" s koncáky, kteří na vesnicích obvykle nejsou moc důvěřiví k něčemu novému a pak samozřejmě jak se jedná o jejich majetek s nutností nějakých stavebních úprav (výkopy atd.) nebo nedejbože věcná břemena na sítě elektronických komunikací v jejich pozemcích, tak je oheň na střeše. A k Cetinu (neboli O2 = PPF) také celá řada lidí nevzhlíží zrovna s nadšením a raději si nechají net od někoho jiného.
Ostatně třeba VF nabízí přes 5G/LTE přenosný net 150/30 Mbps s datovým objemem 600 GB a cenou 577 Kč měsíčně, což spoustě lidí stačí, notabene za situace, že se nemusí nikde nic kopat, vrtat apod. a stačí jenom zapojit do zásuvky (pochopitelně za předpokladu, že tam je použitelný signál).
T-Mobile má pak 5G/LTE bezdrátový fixní internet 100/25 Mbps bez limitu objemu dat za 649 Kč měsíčně (první půlrok je za 299 Kč) a někde už se nabízí i 250/25 Mbps za 749 Kč měsíčně (opět s prvním půlrokem za 299 Kč), což může hodně lidem také vyhovovat (navíc u T-Mobile se dá v případě využívání dalších služeb, např. mobilních tarifů, dostat celkově na dost zajímavé ceny v Magentě).

[Radek Zajíc]

Tak zrovna TM ma ty ceny pro "pevny lte" i "pevny dsl" pro 100 a 250 Mbps stejne. Jakkoli muzu byt k CETINu kriticky, tak pokud bych vybiral mezi DSL a LTE, vyberu si DSL, protoze kabel je kabel a ta kvalita tam je z principu lepsi nez na LTE siti. (Pokud by ke mne CETIN privedl optiku a ja mel jen DSL, tak neni duvod vahat a rovnou prechazim na optiku - 250 Mbps na optice je totiz o dva stupne levnejsi nez 250 Mbps na DSL a opet je to vyrazne kvalitnejsi sluzba.)

[Reklama]

[.]

DSL nemusí být kvalitnější, než LTE. Naopak u DSL bývá hodně často problém, že se jedná o desítky let staré dráty, které už vykazují závady (typicky jsou v domácnostech různě napojované nebo tam bývají osazeny dnes již nevyhovující zásuvky a splittery na telefonní linku), případně je velká vzdálenost od DSLAMu a rychlost u koncáků bývá tristní. Samozřejmě LTE zase může mít nedostatečnou kapacitu a problémy jsou taky. To už záleží na lokalitách.
K Cetinu s FTTH na posledních mílích jsem skeptický z výše popsaných důvodů a tipl bych, že ani Cetin nemá na FTTH žádný extra zájem a raději tahá optiku na páteřích, plus skupuje menší ISP a likviduje konkurenci, než aby sypal miliardy do FTTH s rizikem, že nakonec dopadne jak hubkař.

[Radek Zajíc]

DSL nemusí být kvalitnější, než LTE. Naopak u DSL bývá hodně často problém, že se jedná o desítky let staré dráty, které už vykazují závady (typicky jsou v domácnostech různě napojované nebo tam bývají osazeny dnes již nevyhovující zásuvky a splittery na telefonní linku), případně je velká vzdálenost od DSLAMu a rychlost u koncáků bývá tristní. Samozřejmě LTE zase může mít nedostatečnou kapacitu a problémy jsou taky. To už záleží na lokalitách.

To je pravda, nicméně zásuvky CETIN při instalacích mění za nové, splittery se už obvykle nepoužívají (málokdo má telefonní linku) a hlavně: porovnával jsem varianty, kdy je k dispozici 100 nebo 250 Mbps LTE a DSL - v takovou chvíli je prostě to DSL lepší. LTE dnes s rozumným zařízením s agregací tří nebo čtyř pásem zvládá těch 300 - 400 Mbps na sektor, ale pásmo se sdílí s mobily. Navíc zrovna TM má jednu z mobilních gatewayí na Slovensku, a to fakt chcete, aby váš provoz šel na SK a zpátky. :-) DSL tímhle problémem netrpí. Jinak souhlasím, je spousta lokalit, kde DSL stojí za starou bačkoru.

K Cetinu s FTTH na posledních mílích jsem skeptický z výše popsaných důvodů a tipl bych, že ani Cetin nemá na FTTH žádný extra zájem a raději tahá optiku na páteřích, plus skupuje menší ISP a likviduje konkurenci, než aby sypal miliardy do FTTH s rizikem, že nakonec dopadne jak hubkař.

CETIN na FTTH nějaký zájem má, instalace na vesnicích rostou skoro jako houby po dešti. Zvlášť ty "po sloupech" se objevují docela hojně.Elegantně to mimochodem řeší výše zmíněné problémy "starých drátů" a "velké vzdálenosti od DSLAMu". Jen těch vesnic máme tolik, že ta realizace i pro řekněme 90 % z nich trvá a potrvá hodně, hodně, hodně dlouho.
Na páteřích má optiku už dávno (od poloviny devadesátých let).

[Martin Poljak]

[...] a ja mel jen DSL, tak neni duvod vahat a rovnou prechazim na optiku - 250 Mbps na optice je totiz o dva stupne levnejsi nez 250 Mbps na DSL a opet je to vyrazne kvalitnejsi sluzba.)

Levnější je. Ale úplně nevím, jestli je zrovna cena argument, když dám v ceně mého času a starostí a za fyzické přiipojení klidně dvacet tisíc a rozdíl v ceně budou dvě stovky měsíčně. Návratnost deset let.

[.]

DSL nemusí být kvalitnější, než LTE. Naopak u DSL bývá hodně často problém, že se jedná o desítky let staré dráty, které už vykazují závady (typicky jsou v domácnostech různě napojované nebo tam bývají osazeny dnes již nevyhovující zásuvky a splittery na telefonní linku), případně je velká vzdálenost od DSLAMu a rychlost u koncáků bývá tristní. Samozřejmě LTE zase může mít nedostatečnou kapacitu a problémy jsou taky. To už záleží na lokalitách.

To je pravda, nicméně zásuvky CETIN při instalacích mění za nové, splittery se už obvykle nepoužívají (málokdo má telefonní linku) a hlavně: porovnával jsem varianty, kdy je k dispozici 100 nebo 250 Mbps LTE a DSL - v takovou chvíli je prostě to DSL lepší. LTE dnes s rozumným zařízením s agregací tří nebo čtyř pásem zvládá těch 300 - 400 Mbps na sektor, ale pásmo se sdílí s mobily. Navíc zrovna TM má jednu z mobilních gatewayí na Slovensku, a to fakt chcete, aby váš provoz šel na SK a zpátky. :-) DSL tímhle problémem netrpí. Jinak souhlasím, je spousta lokalit, kde DSL stojí za starou bačkoru.

K Cetinu s FTTH na posledních mílích jsem skeptický z výše popsaných důvodů a tipl bych, že ani Cetin nemá na FTTH žádný extra zájem a raději tahá optiku na páteřích, plus skupuje menší ISP a likviduje konkurenci, než aby sypal miliardy do FTTH s rizikem, že nakonec dopadne jak hubkař.

CETIN na FTTH nějaký zájem má, instalace na vesnicích rostou skoro jako houby po dešti. Zvlášť ty "po sloupech" se objevují docela hojně.Elegantně to mimochodem řeší výše zmíněné problémy "starých drátů" a "velké vzdálenosti od DSLAMu". Jen těch vesnic máme tolik, že ta realizace i pro řekněme 90 % z nich trvá a potrvá hodně, hodně, hodně dlouho.
Na páteřích má optiku už dávno (od poloviny devadesátých let).

Cetin (tedy spíš daný ISP na jeho drátech) sice může měnit zásuvky, ale to se týká nových instalací nebo reklamací. Kdo už DSL má, tak mu nikdo nic jen tak nevymění, což je právě problém posledních mílí, kde pak sice může Cetin klidně nabízet rychlost 100, ale koncákům to díky nekvalitním rozvodům šlape rychlostí nižší (mnohdy i výrazně) a pokud takový koncák zjistí, že jeho mobil někde u okna dá přes LTE těch 100 v pohodě, tak už je jenom krůček k tomu, aby celé DSL poslal k šípku (byť by mnohdy stačilo jenom opravit domovní rozvod). BFU uvažuje trochu jinak, než ten, kdo je z oboru.

Na vesnicích se vesměs neděje vůbec nic, pokud je řeč o koncácích. A jinak Cetin zase tolik venkovních rozvodů nemá, aby místo metaliky tahal optiku, on má hlavně metaliku v zemi, kde s tím nějak snadno nejde dělat nic. Kromě toho se mu nikdy nemůže vyplatit pro pár domorodců tahat nové vedení a ještě řešit již zmiňované koncáky, aby si nechali něco měnit. Optika má význam u nových instalací nebo větších měst, kde se vleze do paneláku a hned jsou tam desítky potenciálních klientů, k čemuž by někde v Trboušanech bylo potřeba rozkopat několik ulic, aby se našel stejný počet. Prostě ekonomika podnikání je neúprosná.

[qw84]

Tak srovnávat xDSL a LTE je trošku mimo. xDSL alespoň jede plnou rychlostí 24/7 s minimální odezvou...LTE mě v mobilu dá klidně 100Mbit+ to ano, ale večer to jede tak 4Mbit nebo stačí aby byla někde v okolí bouřka a mobil mě přepnul na Edge. Todle bych fakt jako hlavní připojení nechtěl. To je fakt nouzovka ve špičce to je katastrofa BTS přetížení zrovna u Tmobilu. Navíc jsou i místa kde jste rádi že je signál. V práci O2, Tmobile v budově bez signálu, Vodafone teď zprovoznil novou BTS pro vykrytí tak si důchodci v sousední vesnici mohou zavolat. U xDSL je největší problém vzdálenost od ústředny + cena jinak to jede bez problému. Ten kdo je do 350m tak se prostě na 200-250Mbit dostane a do 700m na 100Mbit s bondigem taky jestli bude Cetin bondovat profil 35b tak to pojede dvakrát tolik. Pokud to vymění za optiku tak bez váhaní přejdu a že by se to Cetinu nevyplatilo? Stačí aby udělal akci nebo dal tarif 100/100 za 250kč a věřím že dost lidí z bezdrátu uteče i na vesnici. Stejně většina bezdrátu kopíruje cenu xDSL alespoň u nás nebo tu jsou nabídky typu 500kč za 48/8Mbit na 5Ghz za 200/30Mbit 535kč 300/30Mbit za 664kč + Starnet ale to je kapitola sama o sobě   

[Radek Zajíc]

Levnější je. Ale úplně nevím, jestli je zrovna cena argument, když dám v ceně mého času a starostí a za fyzické přiipojení klidně dvacet tisíc a rozdíl v ceně budou dvě stovky měsíčně. Návratnost deset let.

Argument je, že budete mít doma technologii, která má před sebou budoucnost. Oproti tomu nechávat si DSL (opět, bavíme se o situaci, kdy dochází k upgradu infrastruktury) nedává smysl, protože to do těch deseti let v místě, kde bude optika od toho samého ISP, nevydrží ve stávající ceně a kvalitě (hint: pokud všichni sousedi zmigrujou na optiku, CETIN remote DSLAM vypne a Vám spadne rychlost na ADSL z nejbližší ústředny). V takovou chvíli ale budete řešit individuální připojení, které bude náročnější, dražší, hůř se bude koordinovat, než když si přípojku necháte zřídit v rámci masové výstavby.

O zhodnocení nemovitosti optikou asi začínat nemusím.

[Radek Zajíc]

akci nebo dal tarif 100/100 za 250kč

O2 aktuálně 299 Kč/měsíc na půl roku a pak 399 Kč/měsíc (samozřejmě + splátky smrtboxu, ale ten používat nemusíte), TM 299 Kč/měsíc na půl roku a pak 449 Kč/měsíc, s 20 % slevou z Magenty nebo od retenčního jste na 359 Kč/měsíc.

Za 250/250 Mbps (pomalejší tarify na optice CETINu už nejsou a do budoucna nebudou).

K tomu (všeho)schopní obchodníci mobilních operátorů - a tam, kde se optika objeví, tam budou mít bezdrátoví ISP (i LTE) hodně těžké dny.

(V rámci VHCN dotací jde o stovky obcí po ČR, mimo dotací se objevují už stovky malých obcí, kde CETIN zavádí optiku na své podnikatelské riziko.)

[.]

Tak srovnávat xDSL a LTE je trošku mimo. xDSL alespoň jede plnou rychlostí 24/7 s minimální odezvou...LTE mě v mobilu dá klidně 100Mbit+ to ano, ale večer to jede tak 4Mbit nebo stačí aby byla někde v okolí bouřka a mobil mě přepnul na Edge. Todle bych fakt jako hlavní připojení nechtěl. To je fakt nouzovka ve špičce to je katastrofa BTS přetížení zrovna u Tmobilu. Navíc jsou i místa kde jste rádi že je signál. V práci O2, Tmobile v budově bez signálu, Vodafone teď zprovoznil novou BTS pro vykrytí tak si důchodci v sousední vesnici mohou zavolat. U xDSL je největší problém vzdálenost od ústředny + cena jinak to jede bez problému. Ten kdo je do 350m tak se prostě na 200-250Mbit dostane a do 700m na 100Mbit s bondigem taky jestli bude Cetin bondovat profil 35b tak to pojede dvakrát tolik. Pokud to vymění za optiku tak bez váhaní přejdu a že by se to Cetinu nevyplatilo? Stačí aby udělal akci nebo dal tarif 100/100 za 250kč a věřím že dost lidí z bezdrátu uteče i na vesnici. Stejně většina bezdrátu kopíruje cenu xDSL alespoň u nás nebo tu jsou nabídky typu 500kč za 48/8Mbit na 5Ghz za 200/30Mbit 535kč 300/30Mbit za 664kč + Starnet ale to je kapitola sama o sobě 

U toho LTE je asi potřeba zmínit, že je rozdíl mezi tzv. fixním bezdrátovým připojením (kde jsou rychlosti min./ave/max. dané) a mezi běžným připojením (kde je rychlost hlavně o štěstí).

A rentabilita optiky někde na vesnici? Když ISP tu optiku pokládá, tak musí chráničky dovést min. na hranici každého pozemku, vč. těch, co nemají zájem neboli náklady navíc. K tomu souhlasy všech dotčených subjektů, ať už jsou to energetické společnosti, vlastníci jiné telekomunikační infrastruktury, silničáři atd. A pak si ještě obce a vlastníci pozemků prakticky vždy účtují cenu za služebnost, která klidně může být i několik set nebo pár tisíc za běžný metr, což se právě na vesnicích dost prodraží. Takže jestli se to bude rentovat, o tom lze v mnoha případech pochybovat...

[qw84]

akci nebo dal tarif 100/100 za 250kč

O2 aktuálně 299 Kč/měsíc na půl roku a pak 399 Kč/měsíc (samozřejmě + splátky smrtboxu, ale ten používat nemusíte), TM 299 Kč/měsíc na půl roku a pak 449 Kč/měsíc, s 20 % slevou z Magenty nebo od retenčního jste na 359 Kč/měsíc.

Za 250/250 Mbps (pomalejší tarify na optice CETINu už nejsou a do budoucna nebudou).

K tomu (všeho)schopní obchodníci mobilních operátorů - a tam, kde se optika objeví, tam budou mít bezdrátoví ISP (i LTE) hodně těžké dny.

(V rámci VHCN dotací jde o stovky obcí po ČR, mimo dotací se objevují už stovky malých obcí, kde CETIN zavádí optiku na své podnikatelské riziko.)

To jsou parádní ceny za 250/250Mbit snad to tady ten Cetin jednou zprovozní. Mistní bezdrátová mafie by to mohla zabalit však se stačí podívat na ceny...https://nsys.cz/  https://www.rtyne.net/ https://www.orelsoft.cz/

[Martin Poljak]

Levnější je. Ale úplně nevím, jestli je zrovna cena argument, když dám v ceně mého času a starostí a za fyzické přiipojení klidně dvacet tisíc a rozdíl v ceně budou dvě stovky měsíčně. Návratnost deset let.

Argument je, že budete mít doma technologii, která má před sebou budoucnost.

To není argument dokonale pro nic. To myslíte vážně? Jakože se najím té "budoucnosti"? Znám asi tak deset lepších způsobů jak vyhazovat peníze za něco, co sice naprosto nepotřebuju, ale frikulíni tvrdí, že si to musím pořídit jen proto, že je to přece "technologie budoucnosti"...

Oproti tomu nechávat si DSL (opět, bavíme se o situaci, kdy dochází k upgradu infrastruktury) nedává smysl, protože to do těch deseti let v místě, kde bude optika od toho samého ISP, nevydrží ve stávající ceně a kvalitě (hint: pokud všichni sousedi zmigrujou na optiku, CETIN remote DSLAM vypne a Vám spadne rychlost na ADSL z nejbližší ústředny).

Sousedi? Vy jste asi na vesnici nežil, co? Ti sousedi o ni budou mít typicky ještě podstatně nižší zájem, než já. Chápu, že na pražském teoretickém gauči to běžnému technikovi ze sociální bubliny nedochází, ale na tom venkově se ti, co tu chtějí žít už dávno nějak zařídili. Takže to prostě nepotřebují řešit.

V takovou chvíli ale budete řešit individuální připojení, které bude náročnější, dražší, hůř se bude koordinovat, než když si přípojku necháte zřídit v rámci masové výstavby.

Ta "masová výstavba" mi stejně přivede přípojku tak možná na hranici pozemku. A další investice je na mně. Investice do něčeho, co vůbec nepotřebuju a, jak jsem psal, nahradí to anténa na střeše za pár korun, která možná jede přes 5 GHz fallback když zrovna hustě prší ale jinak funguje bez problémů.

O zhodnocení nemovitosti optikou asi začínat nemusím.

Ne, to nemusíte, protože chci vidět, jak mi to teď a tady relevantně, důvěryhodně a porovnatelně vyčíslíte. Nevyčíslíte. Je to jen vaše teorie. Zvlášť potud, pokud se mohu připojit i podstaně levněji. V ten okamžik to většinu běžných lidí přestane zajímat. Protože drtivé většině lidí je úplně jedno, jestli jim internet běží přes 60 GHz, 5G nebo optiku. Většinu toho "zhodnocení" ostatně udělá už ta možnost sama o sobě.