Šetření na IT v Čechách

[Trident]

Nechci davat prilezitost ke flame ( jak to obvykle delam . Nezda se vam ze posledni rok a pul dochazi k sizeni platu v it? Nabidky opet zacly chodit, ale platy jsou mimo realitu. Provedl jsem pomerne zevrubny pruzkum na pozicich kde jsem zacinal jako junior/student. Zivotni naklady od te doby stouply, avsak platy v IT jsou stale stejne nerkuli nizsi. Skoro mam pocit ze nekdo zahranicnim investorum nakukal ze zijem za levno coz uz neni davno pravda.

I u velkych spolecnosti ma clovek dojem ze oceneni pozice delal nekdo kdo nema vsech pet pohromade. Jedna se vylozene o o......ni odborniku a vyhaneni mozku ven. SAPisti,databazisti, senior programator za pouhych 50kkc, mainframe specialista ani nema v cechach uplatneni. Pokud projedu zname v IT tak dobra tretina uz je v zahranici.

[Reklama]

[mame]

Máme Už před deseti lety mi nabízeli to stejné, co dnes by možná po přemlouvání dali. Raději vemou nějakého vola hned po škole za 25 a ještě bude šťastný. Kvalita se vůbec necení. Maximálně praxe, která nic ale nevypovídá o kvalitě. Já se divím poslední rok a stále chodím na pohovory a stále si nerozumíme, protože já říkám obvykle dvojnásobek jejich maxima. Nevím, ale počítat snad ještě umím a vím, co je reálné. Fakt nevím, ale potřebuju to rychle vyřešit, protože mi přijde, že v ČR ztrácím čas a nikdo nemládneme.

[mame]

Jinak jsem to myslel tak, že máme stejný dojem, že to tak je, ale jak to čtu, tak ty ses tam nikde takhle neptal Prostě to taky tak vidím.

[Trident]

Máme Už před deseti lety mi nabízeli to stejné, co dnes by možná po přemlouvání dali. Raději vemou nějakého vola hned po škole za 25 a ještě bude šťastný. Kvalita se vůbec necení. Maximálně praxe, která nic ale nevypovídá o kvalitě. Já se divím poslední rok a stále chodím na pohovory a stále si nerozumíme, protože já říkám obvykle dvojnásobek jejich maxima. Nevím, ale počítat snad ještě umím a vím, co je reálné. Fakt nevím, ale potřebuju to rychle vyřešit, protože mi přijde, že v ČR ztrácím čas a nikdo nemládneme.

Ono jde o to ze firmy take nejsou pristupne diskusi.
Napriklad:OK. Tak za tyhle penize bychom se dohodli, ale na homeworkingu, tak na mne koukaji jak na vola. Nebo za tyto penize si dohodneme part-time a nebudu mit problem.Tak zase nic. Chapu zamestnavatele jako partnera pro jednani. Ale porad mam pocit ze je to vztah ovecka - diktator a bud rad ze te vubec vemem.
Ciste z ekonomicke stranky. Doprava do prahy/brna neco stoji. Nemale penize dnes take stoji certifikace. Kdyz clovek travi v praci vetsinu dne, tak si musi platit dodatecne pani na hlidani,uklizeni, jidlo a ostatni sluzby pro vytizenejsi lidi. Co si drive udelal jako studentik sam, tak to se mu casove nevyplaci a musi si zaplatit.
Zamestnavatele si neuvedomuji ze existuje nejaky evropsky trh prace a ze mladi jiz se daleko lepe vyrovnavaji se stehovanim za praci. Co je tu drzi? Nizke zivotni naklady? Chyba lavky!

Argument vysokych zivotnich nakladu v zahranici neobstava pokud nemusim cely den lemtat pivo;) a jsem trochu kulturne prizpusobivy.
Bydleni u nas se stava pomerne drahym luxusem:( Nemovitosti a stavby se hodnoti podle 15let starych tabulek nereflektujicich moderni stavebnictvi a tyto jsou tezce podcenene coz se bankam hodi.

Nedavno si mi kolega stezoval v nemecku ze opravovali chodnik, a jako majitel blizke nemovitosti tu cast musel zaplatit. Jenomze narozdil od nas on na te vesnici v tom chodniku ma vsechny site vcetne kabelovky a nemusi se hadat s obci o 100kkc za pripojeni ke kanalizaci par metru od domu.  Nemusi se hadat s vlastniky siti jejichz infrastruktura i v oblasti vymezene uzemnim planem pro bydleni chybi a cena se pohybuje cca 1000-3000kc za 1m inzenyrskych siti.

[Trident]

Máme Už před deseti lety mi nabízeli to stejné, co dnes by možná po přemlouvání dali. Raději vemou nějakého vola hned po škole za 25 a ještě bude šťastný. Kvalita se vůbec necení. Maximálně praxe, která nic ale nevypovídá o kvalitě. Já se divím poslední rok a stále chodím na pohovory a stále si nerozumíme, protože já říkám obvykle dvojnásobek jejich maxima. Nevím, ale počítat snad ještě umím a vím, co je reálné. Fakt nevím, ale potřebuju to rychle vyřešit, protože mi přijde, že v ČR ztrácím čas a nikdo nemládneme.

Pokud se nemylim, tak pred 8-9ti lety se nastupovalo za 25 a ja zacinal na 35 protoze jsem uz nakou praxi mel na jedne ne moc vyznamne pozici. Uvod do korporatni sfery;)

[Reklama]

[Jimm]

Je to tak, ale problém je že to firmy ví, takže se někdo kdo je ochoten zaplatit, hledá čím dál tím obtížněji. A tím že se takto tlačí dolů celý trh a troubové to berou, to firmám navíc prochází... Tzn. že za někoho kdo umí s Linuxem, scritpuje v BASHI a má slušnou angličtinu nabídnou 25.000,- Aktuálně považuji situaci za velice špatnou.

[smoofy]

Ciste z ekonomicke stranky. Doprava do prahy/brna neco stoji. Nemale penize dnes take stoji certifikace. Kdyz clovek travi v praci vetsinu dne, tak si musi platit dodatecne pani na hlidani,uklizeni, jidlo a ostatni sluzby pro vytizenejsi lidi. Co si drive udelal jako studentik sam, tak to se mu casove nevyplaci a musi si zaplatit.

Zamestnavatele si neuvedomuji ze existuje nejaky evropsky trh prace a ze mladi jiz se daleko lepe vyrovnavaji se stehovanim za praci. Co je tu drzi? Nizke zivotni naklady? Chyba lavky!

Zminujes tady, ze dopraha do prahy/brna neco stoji a v zapeti, ze se mladi vyrovnaji se stehovanim za praci daleko lepe, tak proc se tedy neodstehuji do te prahy/brna at usetreji za dopravu? Asi zrejme budou platit o to vetsi najem.
Navic malokdo ma skutecne koule na to odejit z republiky a prida-li se k tomu kvalita jazykove vybavenosti v CR tak to s tim odchazenim za kopecky nebude tak ruzovy.

Certifikace jsou super pokud hledas praci nebo delas na sebe, maximalne pokud zajistujes nejakou vyssi certifikaci pro firmu, ktera je limitovana urcitym poctem zamestnancum drzicim dane cert. Pokud uz jsi zamestnanej, navic jako programator, uvidi prumerne zdatny HR ze je to pro firmu zbytecna investice. Znam lidi z jinych nez IT oboru kteri travi v praci i 14+ hodin za daleko mensi penize nez je zminovanych 50k a hlidani reseji i rodiny z podprumernymi prijmy a rozhodne neni devizou lidi z IT. Nemyslim to spatne, ale trochu mi prijde, ze jsi se dost zmlsal a ted nejsi schopen prijmout realitu normalniho zivota, ale nechci ti krivdit.

[mame]

Je to tak, ale problém je že to firmy ví, takže se někdo kdo je ochoten zaplatit, hledá čím dál tím obtížněji. A tím že se takto tlačí dolů celý trh a troubové to berou, to firmám navíc prochází... Tzn. že za někoho kdo umí s Linuxem, scritpuje v BASHI a má slušnou angličtinu nabídnou 25.000,- Aktuálně považuji situaci za velice špatnou.

Ať si trouby berou, to mi nevadí. Jenže s troubou prostě nic kvalitního neuděláš. Maximálně se napakuješ na státních zakázkách, protože tam se kvalita neřeší a trouba něco dodá.

Máme Už před deseti lety mi nabízeli to stejné, co dnes by možná po přemlouvání dali. Raději vemou nějakého vola hned po škole za 25 a ještě bude šťastný. Kvalita se vůbec necení. Maximálně praxe, která nic ale nevypovídá o kvalitě. Já se divím poslední rok a stále chodím na pohovory a stále si nerozumíme, protože já říkám obvykle dvojnásobek jejich maxima. Nevím, ale počítat snad ještě umím a vím, co je reálné. Fakt nevím, ale potřebuju to rychle vyřešit, protože mi přijde, že v ČR ztrácím čas a nikdo nemládneme.

Ono jde o to ze firmy take nejsou pristupne diskusi.
Napriklad:OK. Tak za tyhle penize bychom se dohodli, ale na homeworkingu, tak na mne koukaji jak na vola. Nebo za tyto penize si dohodneme part-time a nebudu mit problem.Tak zase nic. Chapu zamestnavatele jako partnera pro jednani. Ale porad mam pocit ze je to vztah ovecka - diktator a bud rad ze te vubec vemem.
Ciste z ekonomicke stranky. Doprava do prahy/brna neco stoji. Nemale penize dnes take stoji certifikace. Kdyz clovek travi v praci vetsinu dne, tak si musi platit dodatecne pani na hlidani,uklizeni, jidlo a ostatni sluzby pro vytizenejsi lidi. Co si drive udelal jako studentik sam, tak to se mu casove nevyplaci a musi si zaplatit.
Zamestnavatele si neuvedomuji ze existuje nejaky evropsky trh prace a ze mladi jiz se daleko lepe vyrovnavaji se stehovanim za praci. Co je tu drzi? Nizke zivotni naklady? Chyba lavky!

Argument vysokych zivotnich nakladu v zahranici neobstava pokud nemusim cely den lemtat pivo;) a jsem trochu kulturne prizpusobivy.
Bydleni u nas se stava pomerne drahym luxusem:( Nemovitosti a stavby se hodnoti podle 15let starych tabulek nereflektujicich moderni stavebnictvi a tyto jsou tezce podcenene coz se bankam hodi.

Nedavno si mi kolega stezoval v nemecku ze opravovali chodnik, a jako majitel blizke nemovitosti tu cast musel zaplatit. Jenomze narozdil od nas on na te vesnici v tom chodniku ma vsechny site vcetne kabelovky a nemusi se hadat s obci o 100kkc za pripojeni ke kanalizaci par metru od domu.  Nemusi se hadat s vlastniky siti jejichz infrastruktura i v oblasti vymezene uzemnim planem pro bydleni chybi a cena se pohybuje cca 1000-3000kc za 1m inzenyrskych siti.

Přesně o tom to je. Také ho beru jako partnera. Já tam přišel pomoct a on mi ukáže s čím. Takže nejdříve se musíme přece dohodnout, ne? Ne

Právě ty peníze chápu, spíše nechápu, jak to dělají ostatní.

Bydlení u nás je extrémně nedostupné, pokud nechceš bydlet v typické klálíkárně. Dřív levné bydlení pro všechny, dnes luxus pro... nevím koho, ale pro IT mágy ne.

Něco je někde špatně, ale pořád nevím kde a zvažuju zahraničí, protože tohle není normální. Nic mě tu nedrží, protože mi tu nic nepatří a i s nadstandardním přijmem nikdy nic moje nebude, tak na co čekat.

[smoofy]

to Jimm:
Moje zkusenost z posledni doby je taky celkem zajimava. Celkem se mnozi nabidky pomerne malo zodpovedne prace za x nasobek platu v jinych firmach na zodpovednych pozicich.

[mame]

Znam lidi z jinych nez IT oboru kteri travi v praci i 14+ hodin za daleko mensi penize nez je zminovanych 50k a hlidani reseji i rodiny z podprumernymi prijmy a rozhodne neni devizou lidi z IT. Nemyslim to spatne, ale trochu mi prijde, ze jsi se dost zmlsal a ted nejsi schopen prijmout realitu normalniho zivota, ale nechci ti krivdit.

Jenže já třeba nestudoval a nevěnoval tolik času věcem kolem IT, abych měl jako nějaká uklízečka. To jsem mohl celé mládí chlastat, studovat nějakou humanitní ****** a teď se mít stejně. Ale myslel jsem na budoucnost. Jen se mi trochu nezdá a pravděpodobně není chyba u mě. A jestli chce mít kolega dobré hlídání, tak proč ne. Je to jeho věc, problém je jinde.

[Jimm]

Myslel jsem to jinak, nejde o to že jim to vezmou troubové kteří nic neumí, ale klidně někdo kdo něco umí a za troubu ho označuji jen proto, že ustoupil dřív než oni. Výsledek je, že ve firmách vědí že při sto uchazečích bude jeden co mu těch 25 bude stačit a při tom bude něco umět...

Ať si trouby berou, to mi nevadí. Jenže s troubou prostě nic kvalitního neuděláš. Maximálně se napakuješ na státních zakázkách, protože tam se kvalita neřeší a trouba něco dodá.

[mame]

Aha, tak to nechápu. To je divná strategie. Když mám méně, tak také pracuji méně a zbytek času dělám pro někoho jiného. Dostanou jen to, co zaplatí. Pokud by to někdo dělal jinak, tak mu asi něco nedochází a stejně jim moc nepomůže.

[mame]

Ale jinak to znám i z praxe. Když my hledáme a jsem u pohovorů, tak za málo peněz tam nic dobrého čekat nelze. Což je správné.

[smoofy]

to mame:
Takze jako ajtak mas vetsi narok na uspech a vysoky zivotni standart nez lide z jinych oboru?

[Jimm]

Existuje jedna výjimka, kde stále není problém s penězi u obrovských korporací, například Accenture. Ale pracovat tam pro mě není, není to ani tak o práci, jako o reportech.