Outsourcing developingu

dixie

Outsourcing developingu
« kdy: 24. 04. 2013, 22:40:30 »
Zdravim,

mame jeden projekt a tento krat by som chcel minimalizovat naklady. Totiz mame dobreho cloveka co dokaze kody skontrolvoat aj kvalitu, ale na samotne kodenie nechceme extra nikoho brat ale skusit si to nechat spravit vonku... Ide o JAVA/Android, poznate dobre miesto kde niekoho hladat? Kvalita a cena prvorade, ale pre mna za mna moze to byt aj ind.

http://careers.stackoverflow.com/ - toto sa mne pozdava ale mozno poznate lepsie miesto

ake mate skusenosti? ako je to s platbou a objektivnymi / subjektyvnimi pripomienkami? vyuzili ste uz nieco take? urobili by ste to zas?
« Poslední změna: 25. 04. 2013, 09:13:25 od Petr Krčmář »


dixie

Re:Outshourcing developingu
« Odpověď #1 kdy: 24. 04. 2013, 22:41:43 »

lobo

Re:Outshourcing developingu
« Odpověď #2 kdy: 25. 04. 2013, 01:14:40 »
zalezi nakolko je to komplexne -  ci chces dat vsetko spravit na kluc alebo len nejake casti ktore si zlepis u seba
z vlastnej skusenosti ti doporucujem vyskusat to na nejakej mensej veci, aby si zistil kde mozu byt(a urcite budu) problemy
musis sa naucit PRESNE zadefinovat co chces - niekedy to vyzera na prvy pohlad jednoducho, ale zistis kolkymi roznymi sposobmi sa daju pochopit veci :-)
dost casto trva presna specifikacia dlhsie ako samotne kodenie
- nezabudni na 'vykonnostne kriteria' - dost casto sa aplikacia sprava vyrazne horsie pri 50 testovacich zaznamoch ako pri 50.000
- rozhodne vyzaduj unit testing aby si sa v tom vedel dodatocne hrabat
- radsej ako inda by som ti doporucil rusov - maju blizsie ku nasej mentalite (nemyslim teraz tie zle stranky :-)) - spolupracujem v ramci firmy s rusmi aj indami a je tam velmi velky rozdiel v kvalite v prospech rusov

konkretneho cloveka/skupinu ti neviem momentalne doporucit

eMko

  • ****
  • 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Outshourcing developingu
« Odpověď #3 kdy: 25. 04. 2013, 08:44:52 »
Pokud je to "váš první" outsourcing, určitě berte evropana nebo někoho z USA (kde je ale zhoršená komunikace kvůli časovému posunu - ze začátku to sice vypadá, že je to drobnost, ale může to po čase začít pěkně s...t). Indové bývají relativně levní (i když už to není co bývalo), anglicky umí obstojně, ale jejich mentalita a styl práce je velmi odlišný, stejně jako u ostataních asiatů. Ostatní evropani nebo Amíci jsou smýšlením/kulturou/stylem práce/stylem používání PC velmi podobní nám.

Jinak jestli sídlíte v nějakém větším městě (Praha, Brno, Ostrava, Bratislava), co se zkusit rozhlédnout po okolí a zadat to nějaké ne-zcela-nové-a-malé firmě? Větší firmy, které jsou na trhu nějaký ten rok, si většinou drží nějakou kvalitu, mají více lidí (není problém se pro ně otočit v kanclu na židli a zeptat se "Hele, Zdeno, jak bys nejlíp řešil ..., já si nejsu jistej", přestože ti dva nedělají na stejném projektu), byť to bude asi trochu dražší než freelancer. U freelancerů/malých startupů je problém dost kolísavá kvalita nejen napříč trhem, ale i mezi dvěma různými projekty. Vyplatí se zeptat se i firem, které "outsourcing" běžně nenabízí.

Navíc Češi (Slováci) budou mít výhodu, že se s nima domluvíte česky (byť kód, komentáře nebo zadávací dokumentace může být anglicky (což běžně bývá)).

dixie

Re:Outsourcing developingu
« Odpověď #4 kdy: 25. 04. 2013, 18:21:55 »
ahoj, dakujem za reakcie ... ano s tym "teamom" ktory moze komunikovat by to ozaj bolo asi najlepsie ... sakra. ale snazi msa to dlacit do uplneho minima, ano mame cloveka co na to dohliadne, ale zase neplanujeme opravovat kazdy riadok ... asi napisem ze preferujem "dvojice" ? :)

kazdopadne dakujem za nazory


lukas

Re:Outsourcing developingu
« Odpověď #5 kdy: 25. 04. 2013, 19:01:51 »
ked tlacis cenu uplne do minima, tak pocitaj, ze ten vysledok bude naprd. Minies peniaze za zly vysledok a potom ked si to
uvedomis, tak sa nezvysia peniaze na niekoho kto vie co robi. Podla mna na SR niekoho za menej ako 20€/hodina nenajdes.

dixie

Re:Outsourcing developingu
« Odpověď #6 kdy: 25. 04. 2013, 22:48:53 »
@lukas a preto nechcem SK, moja predstava je 10E hod, odhad prvej fazy do 50 hod, takze ca 500. uvidme skusim

df5830

Re:Outsourcing developingu
« Odpověď #7 kdy: 26. 04. 2013, 05:33:36 »
Brigádník?

eMko

  • ****
  • 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Outsourcing developingu
« Odpověď #8 kdy: 26. 04. 2013, 06:15:57 »
Jenom to ne, jestli někdo chce mít funkční kód a ne neudržovatelný bo.del, pak brigádník ne.

Celkově je rozšířený názor, že "chci ušetřit, najmu studenta - však on to zvládne, je ve vyšším ročníku, většinu už umí". Jenže ona škola dává teoretické základy s možností si něco "osahat" (= proto je každý semestr X samostatných projektů; stolař taky neprojde učilištěm, aniž by věděl, jaký je to pocit položit ruku na dřevo nebo jak těžká je pila), ale rozhodně člověka nenaučí být dobrý programátor. Proto také existuje pracovní pozice "developer junior", charakteristická tím, že junioři se zásadně nepouští k samostatné práci nebo na kritické projekty. Vždy je nad nimi nějaký dohled. Ten jim sice většinou nemusí celou pracovní dobu čumět přes rameno, ale kontroluje, co dělají, upozorňuje je na prasárny a na to "jak to napsat líp". Samostatná práce zde, stejně jako v každém jiném odvětví techniky, vyžaduje zkušenosti, které na škole ajťáci nedostanou (ani nemohou, protože ty zkušenosti na škole nejsou). Nezkušený člověk na samostatném projektu = cesta do pekel.

Neříkám, že každý junior/čerstvý absolvent je lempl a jeho práce za nic nestojí (ostatně, každý nějak začíná), ale z nedostatku zkušeností jsou takoví lidé schopni zvolit řešení, které jim nyní připadá v pohodě, aby je za měsíc vyliskalo a museli kvůli tomu přepsat polovinu aplikace. Tomu právě zkušenosti nebo zkušený dohled zabrání.


eMko

  • ****
  • 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Outsourcing developingu
« Odpověď #9 kdy: 26. 04. 2013, 06:21:50 »
Jinak brigádníka si myslím, že je možno najmout i levněji než za 10€, takový plat často nemají ani zaměstnanci, tedy pokud se bavíme o "hrubé" a ne "superhrubé" mzdě (hrubá + odvody, které platí změstnavatel). Nicméně za freelancera s adekvátními zkušenostmi a dobrou kvalitou práce je to málo.

df5830

Re:Outsourcing developingu
« Odpověď #10 kdy: 26. 04. 2013, 15:35:31 »
Brigádník != student (lempl)

za 10Eček / hodinu s 50 hod náročností může být zajímavá brigáda pro dočasně nezaměstnaného mistra programátora. (Studenty za to budeš mít 2 random anebo jednoho, co není lempl, když si ho budeš umět vybrat/najít)

Jenom s tím bude práce s hledáním takového čověka.

Pavel

Re:Outsourcing developingu
« Odpověď #11 kdy: 26. 04. 2013, 22:06:21 »
@lukas a preto nechcem SK, moja predstava je 10E hod, odhad prvej fazy do 50 hod, takze ca 500. uvidme skusim

Nechcem Ti kazit iluzie, ale fakt netusim kde chces zohnat cloveka za 10e/hodinu.
Uvedom si, ze hovoris o plate tak 1100e v hrubom (prepocitane cez dovolenku a pod.).
Nikto sudny nebude za taku cenu robit freelancera v civilizovanejsich koncinach.