Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« kdy: 04. 01. 2025, 19:27:31 »
Procházím si státní zakázky na portálu nen.nipez.cz, a mám z toho dost rozporuplné dojmy:

- Člověk musí hledat s lupou v přiložených word dokumentech se smlouvami a podmínkami, co vlastně po něm chcou vyrobit, nevidí to hned po rozkliknutí zakázky
- Specifikace funkčních požadavků bývá někdy dost vágní
- Pak tam člověk musí s lupou zjistit v přiložených word dokumentech, jaké jsou zadávací podmínky, aby se následně v jednom odstavečku mezi hromadami textu dočetl, že po něm chtějí prokázat, jak v posledních 3 letech měl zakázku podobného typu za minimálně 8mil. Kč (to si nemůže OSVČ dovolit), jindy zase aby prokázal obrat skoro 1 miliardu za poslední 3 roky, atp.

Pointa toho, co mi vadí na obratech je: Já teď mám smlouvu o dílo na systém, který už do této chvíle stál tak 3 mil. a dělám na něm 2 roky. Nevím, proč bych neměl být schopen udělat podobně složitý systém pro státní správu, třeba v jedné zakázce pro české knihovny (která se vysoutěžila za 900 000,- Kč), ale jak to mám asi tak udělat, když mě jako OSVČ odfiltrují těmi požadavky za obrat?

Pak tam najdu zajímavý projekt, inf. systém malého rozsahu pro ČIŽP, který limit za obrat stanoven nemá:

https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:druhVZ=Sluzby%2CDodavky%2CKoncese_na_sluzby&stavZP=planovana%2Cneukoncena&sort-podaniLhuta=desc&sort-stavZP=desc&datumPosledniUver=2024-11-01%2C&query=software/detail-zakazky/N006-24-V00038949

Načež opět se dočtu ve smluvních podmínkách, že jakýsi JUDr. Ing. Petr Bejček si tam naporoučí, že nabídka nesmí být vyšší než 400000,- Kč, načež v ceně je zahrnuta podpora po dobu 2 let a hromada pokut, jako např. 5000,- Kč za každou jednu vadu kterou software bude mít, atp. A požadavků mají teda dost a to vč. toho, že chtějí mít videonávody k používání softwaru (Ok, to není zase takový problém) ale pak tam mají, že chtějí i vysvětlující videa pro uživatele k chemické legislativě - takže já jáko vývojář si k ceně musím připočíst asi několik desítek tisíc za konzultace s právníkem kvůli chemické legislativě, abych následně z toho vyrobil školící videa, aby mě následně nějaký Judr. Bejček nepopotahoval za ona videa a neudělovat mi 5000,- Kč pokuty jak na běžícím pásu.

A to jsem nepřečetl všechno, abych zjistil, jestli vůbec akceptují continuous delivery, tzn. že jim něco dám, oni si to vyzkouší, dají mi připomínky že něco nejde jak si představují, a nebude to milostiv ambiciozní Judr. považovat za vadu s pokutou 5000,- Kč za jeden výskyt takové vady.
« Poslední změna: 04. 01. 2025, 19:32:54 od registrovany123 »


Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #1 kdy: 04. 01. 2025, 19:32:29 »
a chce se ti resit tolik kravin okolo, abys mohl delat statni zakazku?

jako osvc si najdi neco na upwork apod. a delej neco normalniho :-)

hknmtt

  • ***
  • 173
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #2 kdy: 04. 01. 2025, 20:28:56 »
Roky dozadu sme vo firme robili ako graficke studio(web, print, reklama...) nejake veci pre Slovenske Narodne Divadlo. Dlhodobe zakazky, tzn. nie jednorazovky. Primarne printove veci. Nic velke, plagaty na podujatia a tak podobne. Prisla nejaka zmena vo vedeni a vsetky zakazky museli ist cez vyberove konanie. Ked nam zaslali poziadavky tak sme tam nasli rozne blbosti a doteraz si pametam ze tam bola poziadavka na vlastnenie stavebnej firmy(islo len o printrovu grafiku). Takze bolo jasne ze to bolo vzdy site na mieru tomu komu to bolo uz od zaciatku dohodene, len to muselo proste ist "oficialnou" cestou. Myslim ze to tak je skoro vzdy a vsade, tzn. nejak sa tam da dostat ale v principe je to o tom koho poznas a aky velky uplatok vies dat kompetentnym ludom aby ti tie zakazky napsiali na mieru. Je to vsekto totalna čuračina ale proste to je zivot.

Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #3 kdy: 04. 01. 2025, 20:44:06 »
Ked nam zaslali poziadavky tak sme tam nasli rozne blbosti a doteraz si pametam ze tam bola poziadavka na vlastnenie stavebnej firmy(islo len o printrovu grafiku). Takze bolo jasne ze to bolo vzdy site na mieru tomu komu to bolo uz od zaciatku dohodene, len to muselo proste ist "oficialnou" cestou.

Ano, tak mi přesně některé ty požadavky přišly. Třeba požadavek na obrat 1 miliardu za poslední 3 roky, a ve výpisu účastníků na vypracování zadání pro státní správu byly samé velké korporáty jako je CGI atd. No co to je za nesmysl. Ale až takovou blbost jako stavební firmu jsem tam doposud neviděl teda :D

Chtěl jsem si teď udělat srandu z případu Kuciak, ale pak mi došlo, že na tom vlastně není vtipného ani špetka ničeho...
« Poslední změna: 04. 01. 2025, 20:45:47 od registrovany123 »

Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #4 kdy: 04. 01. 2025, 20:46:46 »
Pak tam najdu zajímavý projekt, inf. systém malého rozsahu pro ČIŽP, který limit za obrat stanoven nemá:

https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:druhVZ=Sluzby%2CDodavky%2CKoncese_na_sluzby&stavZP=planovana%2Cneukoncena&sort-podaniLhuta=desc&sort-stavZP=desc&datumPosledniUver=2024-11-01%2C&query=software/detail-zakazky/N006-24-V00038949

Načež opět se dočtu ve smluvních podmínkách, že jakýsi JUDr. Ing. Petr Bejček si tam naporoučí, že nabídka nesmí být vyšší než 400000,- Kč, načež v ceně je zahrnuta podpora po dobu 2 let a hromada pokut, jako např. 5000,- Kč za každou jednu vadu kterou software bude mít, atp. A požadavků mají teda dost a to vč. toho, že chtějí mít videonávody k používání softwaru (Ok, to není zase takový problém) ale pak tam mají, že chtějí i vysvětlující videa pro uživatele k chemické legislativě - takže já jáko vývojář si k ceně musím připočíst asi několik desítek tisíc za konzultace s právníkem kvůli chemické legislativě, abych následně z toho vyrobil školící videa, aby mě následně nějaký Judr. Bejček nepopotahoval za ona videa a neudělovat mi 5000,- Kč pokuty jak na běžícím pásu.

V tomto případě zakázku vyhrála firma: https://www.sblcore.cz/ a její produkt přesně zapadá do objednávky, včetně těch videí. Jinými slovy, se libil jejich software, či ho už dávno používají a napsali poptávku přesně na to... a nebo to bylo trochu jinak. Každopádně dostat se do toho vyžaduje hodně risku, ale pak už soutěžíš zakázky pro tebe - nikdo jiný to nemá vyvinutý a prakticky se platí jen za provoz a údržbu.
I proto se do toho pouštějí více-lidné firmy, kde působí zákon velkých čísel kdy na vývoji tratíš, ale dosáhneš zisku z dlouhodobé podpory a supportu.


Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #5 kdy: 04. 01. 2025, 21:08:35 »
Jo, je to tak, to je něco podobného co bylo u jiné zakázky na IS pro správu sociálních agend:

https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:dodavatelNazev=marbes/detail-zakazky/N006-23-V00003348/vysledek

Kde to vyhrála firma Marbes s produktem Proxio:

https://www.proxio.cz/

Jako, za 900 000,- bych jim to taky asi udělal tu jejich správu. Ale mají tam požadavky:

Citace
Softwarové produkty je dodavatel povinen dodat objednateli, implementovat, zahájit pilotní provoz nejpozději do 60 dnů ode dne nabytí účinnosti smlouvy a produktivní provoz zahájit do 120 dnů ode dne nabytí účinnosti smlouvy, a to na základě předávacího protokolu (dodacího listu).

A vzhledem k funkčním požadavkům opět problém s tím, že výše uvedené nemůžu ganatovat, mají tam totiž i různé integrace na další inf. systémy, nebo že to obsahuje editor dokumentů, el. podepisování dokumentů, tisky v souladu s požadavky MPSV, KÚ (ó bóže kdoví co to bude), a k tomu plně rezponzivního klienta na mobil.

Takže pro výše uvedené je 60 dní šibeniční lhůta. Přinejhorším bych mohl na te zakázce dělat třeba 1 celý rok, kdyby něco, ale nemůžu se upsat k tomu, že nejpozději za 60 dní je testovací provoz.

Takže opět asi šito na míru firmě, která již má hotový produkt, a to je kdo? No to je Marbes.
« Poslední změna: 04. 01. 2025, 21:11:48 od registrovany123 »

Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #6 kdy: 04. 01. 2025, 21:20:54 »
Jako, pokud v tom není korupce, tak já to asi beru, že si úřadové naporoučí produkt existující, kde mají jistotu že to bude dobře fungovat. Ok. Ale sakra! Jak se má potom člověk vyznat v těch nabídkách? To je úplný chaos, co nabídka, to šité na míru pro něco, a než se těmi smlouvami člověk prokousá, tak uběhne doba.

Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #7 kdy: 04. 01. 2025, 21:23:05 »
Je to pro někoho známého na míru. To nemusí vždy nutně byt motivováno finanční korupci.

Překvapuje mě naivita tazatele.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #8 kdy: 04. 01. 2025, 21:23:32 »
ale nejakou obludnost nechces delat sam jako jedinec.
jedine, ze bys mel ambici dat dohromady vetsi skupinu a pak zacit delat nejaky projekt.
to by me ale nebavilo ja chtel vzdycky mit one-man-show a prace na upwork mi vyhovuje.

Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #9 kdy: 04. 01. 2025, 21:26:39 »
Je to pro někoho známého na míru. To nemusí vždy nutně byt motivováno finanční korupci.

V zadání zakázky min obrat 800 000 000,- Kč za poslední 3 roky - to bylo co za známého, bratranec z druhého kolena?

Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #10 kdy: 04. 01. 2025, 22:16:19 »
Nechápu co se ti na tom nezdá.
Prostě jako živnostník na to nemáš!
Ty tvé 3 milióny jsou pouze zatajený švarcsystém (děláš pro jednoho zákazníka), zvláště když ani nejsi zaměstnancem s adekvátními odvody.

Účelem těchto omezení je právě vyloučení firem které na to nemají ať kapacitně, tak i finančním krytím. Zároveň se tak dá i předpokládat, že mají i dostatečně zmáknuté procesy a řízení rizik.
Neber to osbně.
Možná jsi dobrý, ale jsi sám a v případě nemoci či jiné horší události, jim po tobě nezbyde vůbec nic.
Většinou tito lidé ani nemají zmáknutou dokumentaci a nejsou ani ochotni udělat systém takový aby v něm mohl následník pokračovat. Otázka licence je další věcí.


Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #12 kdy: 04. 01. 2025, 23:30:00 »
jako OSVČ nemáš na tyhle IT zakázky moc nárok, když pominu problémy, které jsi zmínil, tak to v praxi pak neumanaguješ. Dělám na některých státních zakázkách, ikdyž je hodnota třeba kolem 2M pro policii či staťák, tak tě stejně zavalí stovkami stránek, které musíš prostudovat, ty jako jednotlivec na to nemáš kapacitu. Jeden den v týdnu strávíš na projektových schůzkách, to prakticky znamená, že musíš za nimi jet. Subdodavatele musíš hlásit často dopředu vč. rozsahu prací. Pak občas po tobě chtějí pojištění nebo nějaký ISO, to jsou opět pro jednotlivce vysoké náklady.

Hromada těch zakázek předpokládá, že už máš řešení v šuplíku, buď jsou šité na míru krabici (ať už cíleně nebo prostě tím, že tomu nerozumí, tak si zkopírují něco). Stejně tak u hromady zakázek není takový problém něco vyvinout, ale kardinální problém je to dodat do jejich infrastruktury a hlavně integrovat na velké množství ostatních státních systémů, na to už musíš mít řešení v šuplíku jinak u prvních zakázek na tom zahoříš, čím dál je větší snaha věci automatizovat a vše na sebe integrovat.

Já jako jednotlivec dělám pouze konzultace, školení, mentoring, dozor, poradeství a nedělám žádné realizace, na tom jsem začínal a je to vražedné, nemáš čas na práci, pořád řešíš řízení a komunikaci. Ač ve firmě mám 10 kluků, stejně nejsem schopný i ty malé zakázky obsloužit rozsahem znalostí a musím se domlouvat s jinými společnostmi a dělat to dohromady, čas na reakci či opravy je zpravidla ve dnech, na vše musíš reagovat instantně. Spoustu věcí, za které jsi odpovědný se musí zadávat na nějakou třetí společnost, která spravuje systém X, která ti ale změnu udělá třeba až za měsíc, když tohle nevíš dopředu, zahoříš na termínech. Těch míst, které musíš takhle pohlídat jsou desíkty.

Nerozumím tvé naivní představě, vždyť víš, že dnes je už docela problém dělat i komerční zakázky v jednom člověku, těch nároků je čím dál více a vůbec se to netýká samotného SW, ale vlastně všeho okolo.

Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
« Odpověď #13 kdy: Dnes v 00:33:17 »
A hlavne, v roce 2025 chtit delat projekty co se predavaji se vsim vsady a tobe plati max. jenom za podporu a po letech ti ji muzou vypovedet?

To jsi zaspal dobu tak 5let mozna?

Co mas delat je SaaS, muzes je drzet na udici a dojit a dojit. Samozrejme tvuj produkt za to musi stat.
Prechod na SaaS v korporatech je uz v plnem proudu od 23/24.