Jaký wifi router

Marek42

Jaký wifi router
« kdy: 09. 09. 2018, 15:33:36 »
Zdravím, potřeboval bych poradit s výběrem wifi routeru. Mám rodinný 2 podlažní dům se zahradou a rád bych vše kompletně pokryl signálem. Nejsem v těchto věcech příliš zběhlý, tak proto se raději chci před nákupem poradit a nenechat to na prodejci v obchodu. Na http://techhity.cz/media/jak-vybrat-wifi-router jsem se dočetl, že bych si měl vybrat produkt s aktuálně nejvyšším standardem, kterým je kombinace 802.11ac, který zaručuje údajně stabilní a rychlé připojení. Některé routery prý nabízejí rychlost i 1GB za sekundu, což by bylo super, ale nejsem si jistý, jestli bych to využil. Aktuálně routery nabízí připojení ve dvou frekvencích - 2,4 GHz a 5 GHz. První frekvence je pomalejší, ale má lepší dosah skrze zdi. Druhá frekvence je daleko rychlejší, méně náchylná na rušení, ale její dosah je o dost kratší. Které jsou teda nejlepší? A v neposlední řadě, kolik by měl mít router antén, když chci pokrýt větší plochu?


Lol Phirae

Re:Jaký wifi router
« Odpověď #1 kdy: 09. 09. 2018, 16:12:36 »
Do patra bych fláknul tohle, někam na zed směrem do zahrady tohle a vyřízeno.

P.S. Nepočítej s tím, že bude všude kvalitní 5G signál, přez zdi to (naštěstí) moc neleze. Pokud je 5G všude podmínkou, tak si kup něco jako toto a flákni +/- do každé místnosti jednu.

Re:Jaký wifi router
« Odpověď #2 kdy: 09. 09. 2018, 20:05:19 »
Do patra bych fláknul tohle, někam na zed směrem do zahrady tohle a vyřízeno.

P.S. Nepočítej s tím, že bude všude kvalitní 5G signál, přez zdi to (naštěstí) moc neleze. Pokud je 5G všude podmínkou, tak si kup něco jako toto a flákni +/- do každé místnosti jednu.

+1 za Ubiquiti. Není to šunka za pětikilo, ale je to simultánní dual-band s překvapivě slušným rádiem. Management umí být "jablečně komfortní", přitom i profík si v tom najde co potřebuje.

To interní long-range UFO má koukám dost zajímavou trojúhelníkatou anténu. Škoda že není k nalezení vyzařovací diagram a grafy PSV podle frekvence napříč oběma pásmy. Datasheet víceméně konstatuje zisk 3 dBi, což vypadá na všesměrový diagram - a to číslo není ostuda, protože podle mého znamená, že si z nás výrobce prostě jenom nedělá srandu.

Obecně vysílací výkon WiFi rádia je omezen legislativou, čipsety vyrábí jenom hrstka výrobců, citlivost v RX směru je taky cca poplatná spíš době než výrobci a základní fyzika okolo antény platí pro každého (kompromis mezi ziskem a vyzařovacím úhlem). Tzn. startovní pozici mají všichni výrobci APček stejnou. Ale někteří si přece jenom dají na anténě záležet trochu víc než jiní. S Ubiquiti chybu neuděláte. A pokud Vám síla signálu skrz 1-2 zdi nebude stačit, není to tím že jste špatně vybral AP, je to zmíněným zákonným omezením vysílacího výkonu a základní fyzikou, změnou značky si nepomůžete.

Nebojte se začít s 1-2 kusy AP, časem můžete přidat další - pokud zjistíte, že vedle obýváku nutně potřebujete signál taky v pracovně na opačném konci domu, časem i v dětském pokoji, v suterénní trucovně atd. Koupit krabičku je ten nejmenší problém. Pokud jste si progresivně nepřipravil po domě kabelové kanály nebo husí krky, je na tom největší otrava tahání kabeláže (zedničina). Kolega zmínil na ven APčko s odnímatelnými anténami - pokud budete mít důvod, můžete zkusit ostřejší sektorovou anténu, ale ta patrně nebude dual-bandová.

Ehm... se všemi těmi 802.11n, 802.11ac, MIMO... ony ty vysoké rychlosti jsou teoretická maxima na krátkou vzdálenost, přímou viditelnost apod. Pokud budete bojovat s horšími příjmovými podmínkami, schválně zkuste pro srovnání 802.11a/g (5/2.4 GHz). Netvrdím že je to přírodní zákon, ale možná ten starší protokol pojede nakonec stabilněji :-) Akorát... si nejsem jistej, jestli hyper-úžasné "jablečné" Ubiquiti umí takhle podřadit. Nebo se to dá omezit na klientu. Nebo na to kašlat - stejně je to ptákovina.

Lol Phirae

Re:Jaký wifi router
« Odpověď #3 kdy: 09. 09. 2018, 20:51:34 »
To interní long-range UFO má koukám dost zajímavou trojúhelníkatou anténu. Škoda že není k nalezení vyzařovací diagram a grafy PSV podle frekvence napříč oběma pásmy.

Zkus tady

Re:Jaký wifi router
« Odpověď #4 kdy: 10. 09. 2018, 09:44:26 »
To interní long-range UFO má koukám dost zajímavou trojúhelníkatou anténu. Škoda že není k nalezení vyzařovací diagram a grafy PSV podle frekvence napříč oběma pásmy.

Zkus tady

Jo hezky :-) To srovnání více modelů je paráda. Zajímavé jsou krásné interferenční kroužky u modelu s dvěma anténami - asi spíš chyba/nedomyšlenost v metodice měření, ale pobavila :-)


Re:Jaký wifi router
« Odpověď #5 kdy: 10. 09. 2018, 11:16:56 »
Citlivosť Rx býva pri 11n/11ac vyššia ako pri 11bg a to hneď z niekoľkých dôvodov.
- použitie inovačných technológií pre zvýšenie SNR (STBC, LDPC, MRC, MLD, TxBF)
- vysielanie v nastavení MIMO môže dať na klientovi silnejší signal podľa počtu streamov (zhruba +3dB pre 2 streamy)
Využíva sa to hlavne pre dosiahnutie vyšších rýchlostí pri stredne silnom signáli ako pre dosahovanie väčšieho dosahu. 11ac má navyše lepšiu technológiu koncového stupňa s menšou vektorovou chybou, nakoľko umožňuje moduláciu 256 QAM, prípadne aj 1024 QAM.

Vybrať optimálne wifi je komplikovanejšie než sa na prvý pohľad môže zdať. Okrem toho, že si všímame ako sa výrobca popasoval s optimalizáciou anténového systému je vhodné ešte pozerať na to, či sú tie veci aj nakalibrované.
Problém býva najčastejšie na strane klienta. Existuje nemálo klientských kariet, ktorým chýbajú kalibračné hodnoty v eeprom.
No a najväčší problém wifi je to, že to nemáme možnosť solídnejšie merať. Už len taký parameter ako je SNR je vzácnosť niekde objaviť. Nepočítam matematicky vypočítanú hodnotu SNR na Atheros-och z nejakého šumu a signálu, ale SNR, ktoré počíta ASIC pre kždý rámec.

Karasek

Re:Jaký wifi router
« Odpověď #6 kdy: 10. 09. 2018, 12:37:51 »
Také bych poradil Ubiquiti. Velmi si pochvaluji jejich přístup k bezpečnosti.

Re:Jaký wifi router
« Odpověď #7 kdy: 11. 09. 2018, 09:48:43 »
Ohledně "možnosti solidněji měřit" je wifi fakt pech. Za mě osobně je problém mnohem spíš PSV než signál/šum. Zařízení s integrovanou anténou jsou v poho, tam si snad dal výrobce trochu práci. Ale ve skládačkách by se velice hodilo, měřit PSV celé sestavy v reálném složení. Bohužel jednak anténní analyzátor na 6 GHz není úplně levný, druhak pokud má WiFi zařízení kovové šasi a zemní smyčku mezi stíněním koaxu a dalšími zeměmi (vnější kostra a napájení), tak prakticky nemá smysl měřit PSV jinak než "in circuit". Tzn. ideálně pokud by wifi rádia uměly taky integrované měření PSV (v ostrém zapojení) nebo kdyby byla dostupná "front-endová směšovací kartička" k analyzátoru ve formátu MiniPCI-e (a třeba spřáhnout na mezifrekvenci s nějakou SDR hračkou). 10 MHz refernce by se nějaká našla... Tzn "kde vzít a nebastlit". Je fajn že Ubiquiti a Mikrotik umí aspoň hrubý spektrální analyzátor (a zdá se že fakt skenujou spektrum) ale na analýzu PSV je to krátké, navíc v práci řeším spíš klientský konec v nějakém PCčku...

Re:Jaký wifi router
« Odpověď #8 kdy: 11. 09. 2018, 16:20:25 »
To František Ryšánek:
Spektrálny analyzátor je možné urobiť aj z klientskej karty ku ktorej sú dostupné zdrojáky ovládača. Najlepšie asi Ralink/Mediatek, ktoré majú prístupné registre MAC/BaseBand procesora včítane tunera. Hral som sa s tým niekedy v minulosti na karte Ralink rt2500. Bolo možné prelaďovať tuner po kroku 1.25 MHz v celom pásme a ešte aj niečo aj mimo pásma. Bohužiaľ som to nedokončil do stavu použiteľnosti pre spektrálny analyzér.
Signál/šum myslíš jednotlivo ako signál a šum, alebo ako hodnotu, ktorá sa zvykne označovať ako SNR?

Hodnota SNR je totiž najdôležitejšia hodnota pri meraní. Vychádza z nej meranie modulačných rýchlosti.
Napriklad tu:  http://lso.fe.uni-lj.si/studij/rk_vs/lab/Radijski%20vmesnik%202,4GHz%20Wi-Fi%20naprav/Revolution%20Wi-Fi%20MCS%20to%20SNR.pdf
Bude sa to ešte líšiť podľa použitia spomenutých inovačných technológíí, ktoré zvyšujú SNR.

Re:Jaký wifi router
« Odpověď #9 kdy: 19. 09. 2018, 12:58:40 »
To František Ryšánek:
Spektrálny analyzátor je možné urobiť aj z klientskej karty ku ktorej sú dostupné zdrojáky ovládača. Najlepšie asi Ralink/Mediatek, ktoré majú prístupné registre MAC/BaseBand procesora včítane tunera. Hral som sa s tým niekedy v minulosti na karte Ralink rt2500. Bolo možné prelaďovať tuner po kroku 1.25 MHz v celom pásme a ešte aj niečo aj mimo pásma. Bohužiaľ som to nedokončil do stavu použiteľnosti pre spektrálny analyzér.
Signál/šum myslíš jednotlivo ako signál a šum, alebo ako hodnotu, ktorá sa zvykne označovať ako SNR?

Hodnota SNR je totiž najdôležitejšia hodnota pri meraní. Vychádza z nej meranie modulačných rýchlosti.
Napriklad tu:  http://lso.fe.uni-lj.si/studij/rk_vs/lab/Radijski%20vmesnik%202,4GHz%20Wi-Fi%20naprav/Revolution%20Wi-Fi%20MCS%20to%20SNR.pdf
Bude sa to ešte líšiť podľa použitia spomenutých inovačných technológíí, ktoré zvyšujú SNR.

...nezměnil jste si nick? Před pár lety tuším na Ábíčku mě na podobné téma kdosi poctil osvětou... ale řeč byla tehdy tuším o tom, že u Ralinku jde nastavit práh "rušení v pozadí", které karta začne vnímat jako užitečný signál (a z důvodu CSMA/CA sama nezačne vysílat). Dotyčný doporučoval tenhle práh zvýšit resp. s tím laborovat, že je šance tímto dosáhnout lepší "efektivity využití éteru" v hustě zabydlené oblasti. Protože factory default je v mnoha situacích "zbytečně citlivý". Ale mám pocit, že ten kolega tehdy mluvil moravsky...

Jinak spektrální analyzátor je mi sám o sobě vlastně k ničemu - v tom smyslu, že s ním "in situ" nezměřím PSV antény. PSV=SWR lze měřit dvěma způsoby:
  • přibližně skalárně spektrákem / wobblerem / polyskopem - tady asi není ani striktně potřeba směrová odbočnice, v zásadě asi stačí budit anténu jmenovitou impedancí, buď šumem nebo rozmítaným sínusem
  • nebo vektorově, tzn. budit rozmítaným sínusem a snímat si kvadraturně "odražený" signál, tzn. nejlíp asi směrovou odbočnicí -> downmix -> vzorkovat I+Q. Pokud si správně pamatuju, dá se z toho nakreslit Smith Chart pro parametr S11. Poté co si tu odbočnici nakalibrujete...

Pokud bych tohle chtěl po wifině, musela by umět zároveň přijímat i odesílat (full duplex) a neodpálit si při tom vlastní vstup (přijímač). Standardní wifina má v rádiovém front-endu rychlý přepínač TX/RX, tzn. PA/LNA. Tohle je práce spíš pro HackFR One apod. Které ale jako celek do formátu MiniPCI-e kartičky nevecpu. Možná by se dala vyrobit aspoň "měřící hlavice = PA + odbočnice" v tomhle formátu. Takže na to peču, protože pro těch pár kusů ročně nemá cenu si s tím lámat hlavu.