Upgrade serveru - hardware

skrzjdouci

Upgrade serveru - hardware
« kdy: 01. 06. 2016, 15:05:21 »
Zdravím, téma souvisí s vláknem „Upgrade serveru - software“

Současný stav – 6 let starý server:

Jede na tom přímo 2008R2 a v hyper-v win server2k3.
V jiném vláknu jsem se dočetl, že po 6letech je server starý a je potřeba jej vyměnit (zdroje, ventilátory, kondenzátory na desce a disky jsou po 6letech opotřebované) i když tento běžel s malým zatížením.
Citace
HP ML350 G6, rok výroby 2010:
CPU: Xeon E5504 @ 2.0GHz 4C4T (socket 1366)
RAM: 4GB ECC DDR3
HW RAID: P410i + HP 512MB P-series Battery Backed Write Cache Upgrade
HDD: 4x HotPlug 3G 7.2K SATA 250 GB HDD
PSU: HP 460W HE Hot Plug AC Power Supply PSU ATX 460W Hot-Plug (Redundancy enabled)
Network RJ-45 – 3x (1 dedicated for HP Integrated Lights-Out 2 (iLO2)
NC326i PCI Express Dual Port Gigabit Server Adapter
HP iLO Adv 1-Svr
Vytížení serveru za plného provozu:
W2008R2
CPU + RAM
HDD
W2k3
CPU + RAM
Myslím, že současné řešení má rezevu ve výkonu CPU – Xeon v socketu 1366 se většinu času fláká, zato 4GB RAM je málo (ve sledování prostředků se často objevuje swapování)

Jaký HW serveru byste navrhovali, aby vystačil dalších 6let na Hypervizor + w2012R2 + uvedené služby?
Koupit znovu HP ML350 - v dnešní verzi G9 (2x socket2011-3) mi přijde jako zbytečný overkill.
CPU: Mohl by stačit 1x xeon v socketu 1150/1151?
RAM: 16GB?
PSU: Zdvojený zdroj – jak moc důležité je mít redundantní zdroj? Příplatek u 1CPU serverů HP je okolo 5k, jak často tyto zdroje odcházejí?
Dual Port NIC: –  jsou i na levných serverech, druhý port bych chtěl využít k připojení NAS přímo k serveru
Řadič HDD:
Současný server má HW řadič za 20k:
HW RAID: P410i + HP 512MB P-series Battery Backed Write Cache
Dnešní základní řada HP serverů má na desce integrovaný řadič HP Dynamic Smart Array B140i SATA Controller (RAID 0/1/10/5).
Jakýsi hybrid HW a SW RAIDu? Dá se to použít na toto nenáročné nasazení?
Nebo se nevyplatí na tomto šetřit a raději koupit za 20k HP P440?
Nebo se vykašlat na HW RAID a udělat SW RAID? Co je v tomto konkrétním případě nejlepší použít?
HDD:
Na stávajícím serveru 2x RAID1:

250GB RAID1 (dnes by to bylo 1TB) jen pro systém mi přijde jako plýtvání diskovým prostorem.
 
Při nasazení virtualizace si to představuji takto - jedno pole, jeden oddíl:

Je to dobré řešení? Nebo je lepší dávat VHD soubory na jiné pole, než je hypervizor? Nebo stačí jedno pole, ale raději nasadit RAID5? Zálohy VHD se budou dělat na NAS. (řešení zálohování dám do dalšího vlákna)

Jaký vybrat HP server? Zběžně jsem se díval na HP ML30 G9, nebo HP ML110 G9.
Nebo to poskládat z obyčejných PC komponent?  Jak snášejí obyčejné PC komponenty provoz 24/7? Na druhou stranu v nejnižších řadách HP serverů budou asi taky jen obyčejné PC komponenty. Nebo ne?


Petr

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #1 kdy: 01. 06. 2016, 16:11:53 »
A co nechat stávající HW a jen doplnit RAM?

j

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #2 kdy: 01. 06. 2016, 17:35:03 »
Pokud chces mit pohodovej provoz, tak se HW vymenuje po skonceni supportu (vetsinou neco mezi 5-7 let, ale ty 2 roky navic stojej tolik, ze se nevyplati je platit, levnejsi je novej HW).

Na kazdej znackovej HW dostanes v cene zcela jiste 3roky NBD, za smesnej priplatek tech 5 let. (proto se to po 5 letech vetsinou vymenuje). Jde totiz o to, ze kdyz ti na znackovym ale nesupportovanym HW neco chcipne, tak to sice zcela jiste sezenes, ale muze ti to trvat klidne mesic. Coz porad nemusi byt problem, pokud mas HW nahradni. Ale jelikoz ty zjevne nemas, tak to problem byt muze celkem zasadni.

Info o zatizeni ktery davas je nanic, mel by sis nachytat (klidne i tou widlowsi hruzou) aspon tyden beznyho provozu. U disku je podstatny parametr IO.

V kazdym pripade bys mel zauvazovat o nejaky virtualizaci a jednotlivy veci rozdelit. Nic neni radostnejsiho, nez kdyz resis proc nechodej maily a sejmes pri tom erpcko ... (specielne na widlich souvisi vsechno se vsim, i kdyz ti to prijde jako naprosto nesouvisejici).

Druhej zdroj se hodi, pokud hodlas treba vymenovat UPS za chodu, pripadne pokud mas k dizpozici nezavislou napajeci vetev, idealne vcetne motogeneratoru. To neni o tom, ze by zdroj chcipal, i kdyz i to samo pokreje. Pripadne pokud si kvuli vymene zdroje nemuzes dovolit vypadek.

16GB je dneska malo i na desktop ... proc tam mas 2x SQL? Videl bych to na jedny widle + sql, dalsi widle s IS, maily, share => 4 systemy. Pro SQL minimalne 16GB (a sme zase u nedostatku informaci, jak velky mas databaze? Jaka je na nich zatez? ...), pro kazdej dalsi min 4. Tzn 32GB jako zaklad.

Na ten integrovanej radic rovnou zapomen. V zavislosti na nedostatku informaci tam dej samo HW a v zavislosti na dalsim nedostatku informaci zauvazuj nad ssd, klidne v kombinaci s pomalejma velkejma diskama.

Jop, jinak ty tvoje dve aktualni zrcadla ti daj +- kazdy kolem 300/150 IO R/W, takze ta tvoje idea se dvema teracema snizi vykon na pulku. Nadto obecne na tocivej discich neni ani trochu dobrej napad mit databazi a share na stejnym disku. Specielne kdyz ten disk je jeden ... uvedom si, ze v okamziku kdy kdokoli zacne sosat nejakej soubor, tak to sotva zvladnes saturovat, a SQLko to totalne od disku odstavi.

dustin

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #3 kdy: 02. 06. 2016, 10:06:46 »
Můj low-costový pohled na věc, který se mi osvědčil:

Koupit mírně starší značkový server, ideálně s roční zárukou prodejcem - nejde o její využití, ale je to známka, že to prodejce opravdu otestoval. Stroje s 2 x Xeon E5-xxx jsou dnes kolem 1000 EUR. Paměť minimálně 64GB, klidně i 128GB, cenově rozdíl minimální. Dell R7610 s 2 x E5-2670 a 128GB RAM žere cca 300W, vyzkoušeno.

Neřešit záruku a on-site opravy, protože stejně firma přijede bůhví kdy. Místo toho mít připravenou slušnější workstation, do které v případě poruchy přehodím disky (nejlépe i se SATA/SAS kartou v případě HW raidu - i ty stojí pár desítek eur z ebaye) a jede se dál, než přijdou z ebaye díly na původní server. Pár týdnů 24/7 dá každý slušnější komp.

skrzjdouci

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #4 kdy: 02. 06. 2016, 16:11:42 »
j:
Záruka na servery HP ML30 a ML110:
Citace
v ceně Záruka: 3 rok díly, 1 rok práce, 1 rok on-site, odezva následující pracovní den.
Takže jen 1 rok NBD, a ty zbývající 2 roky mají na dodání vadného dílu standardních 30dní?

rozšíření záruk:
Citace
HPE 3Y FC NBD ML30 Gen9 SVC 2 909,-
HPE 5Y FC NBD ML30 Gen9 SVC 7 270,-
takže raději připlatit za 5Y NBD?

Pokud by odešlo něco v novém serveru, počítal jsem s tím, že bych ze zálohy rozjel virtuál na tom stávajícím serveru a mohlo by se fungovat dál, než se vyřeší oprava. V tom případě by se ale měla dokoupit RAM.

Info o zatížení: OK, můžeš mi prosím poradit, jak to mám udělat pořádně? (jaké nástroje s jakým nastavením) IO u HDD -  jak ze zachyceného záznamu odfiltruju swapování? (které na novém serveru doufám nebude, takže s ním nemusím počítat?)

Rozdělit služby do více VM – to by bylo dobré, na 2012R2 Standard, můžu mít hypervizor + 2 VM (jestli se pletu, tak mě opravte)– jak to tedy rozdělit? Musí mít každý VM svoje RAID1 pole? Nebo dát oba VM na jedno RAID6 pole složené z pěti HDD?

Napájení:
Plánovaný výpadek, třeba na 1h poté, co skončí hlavní směna, klidně může být.
Neplánovaný výpadek – tak 1 den je to ještě OK.
UPS: Server, router, switche, NAS jsou připojeny do APC Smart-UPS 750, na displeji svítí - Load: 115W 23%, Runtime: 48min
Pokud dojde k výpadku elektřiny, do minuty se spustí diesel agregát – není tady primárně kvůli serveru, ale je na něj napojena celá budova, takže stačí, když UPS podrží server 1minutu.
Rozhodl byste se za těchto okolností pro redundantní zdroj?

RAM: dnes to běží na 4GB – z toho si bere 1GB virtuál w2k3(jen AD DS), takže zbytek služeb běží na w2k8r2 s 3GB RAM, je pravda, že to swapuje, ale ne takovým způsobem, že by to bylo úplně zasekané a uživatelé si stěžovali, že jsou služby pomalé. A teď přijdu s tím, že potřebujeme jako základ 32GB RAM – to je 10x tolik. Není to těžký overkill?

SQL: špatně jsem to dal do DIA, omlouvám se, je tam jen 1x MS SQL 2008 Express ta je sama o sobě dost omezená, používá jej Helios i druhý IS dohromady:
Helios dump DB Heliosu má 382MB – leží tam data asi od r.2002 se kterými se nehýbe, za 6 měsíců je v dumpu přírustek 12MB. A Helios používají jen 2 uživatelé – to je úplně minimální zátěž.
Druhý IS: Dump DB druhého IS má 1.52GB, za 6 měsíců je v dumpu přírůstek 200MB. Používá 20 uživatelů.
Tolik k velikosti databází.
Jaká je na DB zátěž – jak to zjistím? Jde to někde vyčíst v SQL server management studio?
Ani jeden IS používající MS SQL není něco ve smyslu ERP, kde se počítají OLAP kostky, složité reporty nebo podobné šílenosti, DB slouží jen jako úložiště dat.

Oficiální požadavky od dodavatele druhého IS na server:
Minimální:
Citace
CPU: Intel Celeron 2 GHz
RAM: 2 GB
HDD: (dostupná kapacita pro program a data) 20 GB
OS: Windows Vista, 32/64 bit (Počet současně připojených uživatelů k nasdílené složce je limitován verzí Windows)
DB: MS Access
Síť: Fast Ethernet (100 Mbit/s)
Doporučené:
Citace
CPU: Intel Xeon nebo ekvivalentní
RAM: 8 GB
HDD: (dostupná kapacita pro program a data)100 GB (RAID 1 nebo RAID 5, disk SAS, 10000 RPM) + externí pevný disk (nebo disk ve vlastním poli) pro zálohování
OS: Windows Server 2012
DB: MS SQL Server 2012 (lze použít verzi Express)
Síť: Gigabit Ethernet (1 Gbit/s)

Sdílení souborů – jde většinou o dokumenty pár kb, občas někdo na sdílený adresář na serveru dá několik fotek. Žádné každodenní přesuny hromady GB dat se nekonají. A i kdyby ano, tak switch je 100mbps FastEthernet s 2x Gigabit Uplink – do toho je zapojen server.

Maily: Maily tady fungují tak, že je má každý na jednom, svém pracovním PC, nikdo se na mail nepřipojuje z domu a má jen svůj outlook v práci. Kerio connect slouží jen jako cache – POP3 a dále se maily přesunují do poštovního klienta na lokální PC, kde se uloží do OST (PST?) souboru. Zálohování mailů na serveru tedy není. Maily používá 15 lidí.

Řadič HDD:
nedostatku informaci: jaké informace je potřeba zjistit, a jakým způsobem to udělám?
použití SSD mi připadá zbytečné, na stávajícím serveru výkon HDD dostačuje i přesto že se swapuje a HDD jsou 250GB z r2010.
Nové 1TB HDD budou mít vyšší výkon, už jen kvůli vyšší hustotě zápisu.
Tím HW řadičem si nejsem jistý, existuje něco stejně spolehlivého, jako HP P440 FBWC s baterií na chache, ale s nižším výkonem?
Co je problémem toho intergrovaného? Výkon? Menší spolehlivost, když se to vypne natvrdo?
rozpočet na server HW + licence je 100k bez DPH


Ondro

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #5 kdy: 03. 06. 2016, 07:56:21 »
nedrz sa toho, co napisal J. Prehana v kazdom smere.

Ziadna NB zaruka ti nic nezaruci a kludne sa oprava moze natiahnut na mesiac a vsetko bude OK(NBD znamena, ze zacnu riesit servis najneskorsie najblizsi pracovny den. Nie, ze ti ho vyriesia v nasledujuci prac. den). Pre kriticke veci sa kupuje zalozny HW.

32GB ako zaklad pre tvoju zataz je samozrejme overkill. Neviem, ci vobec naplno vyuzijes 8GB. 32GB by ostalo nevyuzitych.
HW radic je tiez pri tvojej zatazi vyhadzovanie penazi.  Uplne staci ten integrovany. Nove 1TB nebudu mat extra vyssi vykon. Zalezi od zataze a niekde to nepocitis vobec a niekde viacej(pri sekvencnom zapise to pocitis najviac vdaka tej vyssej hustote zaznamu). Limitom su otacky disku a z toho vyplyvajuci pocet IO opracii. SSD je pre teba overkill. Na taku zataz uplne stacia klasicke disky. Na zaciatok by soms a nebal pouzit len 2 disky. Ak zistis, ze to nestihaju, tak by som tam pridal dalsie a rozlozil zataz.

Redundantny zdroj je otazny. Po diskoch je to s vecsim odstupom druha najcastejsie sa kaziaca vec. Ak to mas na kvalitnej UPS a dobrej rozvodenj sieti, tak bym mozno ani ten neriesil. Zaklad je mat plan, co pri vypadku servera a na to je ako stvoreny tvoj stary server.

Ako tu uz padlo. Nestacil by len upgrade RAM na 8GB?
Nedostacuje ti v niecom stavajuci server?
Ak chces silou mocou kupovat novy server, tak ti staci ten uplne najobycajnejsi.

dustin

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #6 kdy: 03. 06. 2016, 09:48:58 »
Souhlas, že pokud stačí stávající server, není co řešit.

Pokud by ale byl vyžadován upgrade: Jen jako příklad - Dell R720 http://www.ebay.de/itm/Dell-PowerEdge-R720-Server-2x-E5-2643-4-Core-64-GB-RAM-H710-mini-2x-PSU-/272211920491?hash=item3f6118466b:g:AgoAAOSwv~xXD7S~ Má ještě skoro půl roku záruky. Dva zdroje (jeden lze vyndat a mít v rezervě, pár desítek wattů to ušetří). Použité 4 x 16GB DIMMy (rychlejší varianta DDR3-12800R na 1666 MHz), takže zbývá ještě krásných 20 slotů - menší spotřeba, možnost případného rozšíření do budoucna - diskové keše v RAM nikdy neškodí. Prodávající to zcela jistě bude umět dodat bez německého DPH (export v rámci EU), takže i s dopravou kolem 30 tis. Kč.

Rámečky na disky stojí 7 USD http://www.aliexpress.com/item/G176J-G281D-hot-swap-SAS-SATA-Drive-Server-Tray-Retail-2-5-with-4-screws-For/32445064516.html , je to jenom kus hliníku.

dustin

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #7 kdy: 03. 06. 2016, 10:21:33 »
Když ale koukám na ten proliant, dokoupil bych paměť za pár desítek euro a dál to neřešil. Samozřejmě je potřeba mít v záloze okamžité řešení, až umře (to se stane jednou každému, i serveru). Bude potřeba přehodit disky do jiného HP řadiče. Na ebayi bych si koupil PCI-e za 50 EUR http://www.ebay.de/itm/HP-SMART-ARRAY-P410-Raid-Controller-256-MB-Cache-PCI-E-462919-001-/151235289186?hash=item2336536062:g:970AAOSwajVURiEu nebo z Číny za půlku. K tomu dva kabely SFF 8087 na 4xSAS http://www.ebay.com/itm/NEW-Mini-SAS-36Pin-SFF-8087-to-SFF-8482-29Pin-SAS-HDD-Splitter-1-To-4-Cable-50cm-/281862773886?hash=item41a0549c7e:g:r5IAAOSwuTxV~fb8 a je vystaráno. Až server padne, strčí se řadič do libovolného PC s PCIe x8, disky se pověsí na kabely a do hodiny se jede dál.

Honza

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #8 kdy: 03. 06. 2016, 11:24:30 »
Pokud To nakup schvali nic bych neresil a koupil znackovy stroj. Uvedom si ze drazsi hw => mene starosti. Rict ze 3 leta nbd zaruka nic neresi je imho pekna pitomost. Neni nic horsiho nez kdyz se neco podela (coz se stat muze) a admin lita a shani kompatibilni dil. Pokud koupis znackovy stroj, se slusnou zarukou vydrzi ti urcite tech 5-7 let a pak ho jeste muzes pripadne odprodat na ebay (nebo si ho vzit domu :). Neresis problemy s ovladaci, kompatibility listem, firmware, s redundanci dilu atd.

Co se tyka samotneho HP tak tady je to v intel sektoru zavedena znacka, spousta firem zna ten hw takze i v pripade komplikovaneho problemu je tu spousta lidi co je schopna ti pomoct.

Dualni zdroj bych rozhodne doporucil, stejne tak jako minimalne 16 GB ram a i nejakej ten smart array (mame tu ty hp polo sw raidy a neni to zadna slava). Nabidku bych zadal na stejnej hw 3 ruznejm firmam a rozhodnul bych se podle ceny, na kterou se da i dost tlacit. Pokud to ma byt server cca pro 20 lidi a stoji na nem cela firma investice do kvalitniho zeleza se vyplati vzdycky.

Lol Phirae

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #9 kdy: 03. 06. 2016, 11:36:37 »
Rict ze 3 leta nbd zaruka nic neresi je imho pekna pitomost. Neni nic horsiho nez kdyz se neco podela (coz se stat muze) a admin lita a shani kompatibilni dil.

Nevidím rozdíl mezi tím, jestli kompatibilní díl shání admin nebo autorizovaný servis. NBD záruka  => oprava 10 dní (vyměnili jeden díl, nepomohlo, ten druhý nebyl v ČR skladem a týden ho posílali z Německa.)

Pokud nejedeš kompletně ve virtualizovaném prostředí, tak u kritických věcí to znamená mít prostě další komplet záložní server bokem. Na podobné "záruky" se absolutně nedá spolehnout.

Honza

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #10 kdy: 03. 06. 2016, 11:44:04 »
Pokud koupite znackovy server tak tam tu NBD zaruku jiz automaticky mate, takze proc ji nevyuzit. Pokud budu dil shanet jeste navic sam je to ok. Ale kupovat neznackove zelezo a resit si sam i po vlastni ose opravy, dily je podle o dost hubu, nervy a vlastni zdravi

dustin

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #11 kdy: 03. 06. 2016, 12:33:29 »
Samozřejmě pokud je cash vyhrazený a není důvod jej neutratit, není proč hledat složitější cesty s nízkými náklady.

Jen mi v dnešní době přijde škoda do serveru řešit jednotky GB RAM, když lze za deset tisíc korun pořídit stovky GB DDR3 serverové ECC s chladiči (konkrétně např. běžně dostupné otestované použité 32 x 8GB DDR3-10600R HP replacement part za cca 15 tis. Kč s dopravou).

skrzjdouci

Re:Upgrade serveru - hardware
« Odpověď #12 kdy: 03. 06. 2016, 20:45:18 »
J: přehání, ale ve spoustě věcí má pravdu – nepodal jsem moc dobré informace o vytížení stávajícího serveru. MS SQL běží na jiném RAID1, než je sdílení složek.

Jak už tady padlo: Spoléhat se jen na NBD záruku není dobré, nemusí to být opravené do druhého dne, je potřeba mít záložní řešení.
Současný server výkonově dostačuje, až na RAM (swapování).
Když něco ve stávajícím serveru odejde, tak tady není žádný další HW, na kterém by se mohlo jet, než se vyřeší oprava. (záruka na stávajícím serveru byla 3Y NBD)
Jak psal dustin: cash na nový server je vyhrazený a není důvod jej neutratit. Stávající server se využije, jako záložní HW, ale chce to upgradovat paměť. Kde se dají koupit paměti do ML350 G6? (aby to nebylo předražené)
16GB RAM bude stačit i když udělám rozdělení na Hypervizor + 2xVM: 1.VM(AD, file share, kerio) 2.VM(MSSQL, Helios, IS) – to pak každému VM dám 8GB? Kolik si vezme samotný hypervizor?
Je nějaký důvod proč nenasazovat 2012R2 jako VM na hypervizoru?
HW radic je tiez pri tvojej zatazi vyhadzovanie penazi.  Uplne staci ten integrovany. Nove 1TB nebudu mat extra vyssi vykon. Zalezi od zataze a niekde to nepocitis vobec a niekde viacej(pri sekvencnom zapise to pocitis najviac vdaka tej vyssej hustote zaznamu). Limitom su otacky disku a z toho vyplyvajuci pocet IO opracii. SSD je pre teba overkill. Na taku zataz uplne stacia klasicke disky. Na zaciatok by soms a nebal pouzit len 2 disky. Ak zistis, ze to nestihaju, tak by som tam pridal dalsie a rozlozil zataz.
Otázkou je co bude mít vyšší výkon? staré 250GB + P410, nebo nové 1TB + integrovaný B140i  (otáčky HDD jsou u obou stejné)
APC Smart-UPS 750 je z r. 2010 (asi včetně baterie) jak dlouho tohle vydrží v dobré kondici?

Pro případy když se něco stane, co jsem tak pochopil, tak mám 2 možnosti:
  • všechno mám virtualizované, takže stačí když mám zálohované snapshoty VM + dump DB
    při crashi: vezmu jakýkoliv HW nainstaluju hypervizor, rozjedu VM nakopírováním VHD ze zálohy a obnovím DB z dumpu, + zálohu souborů.
  • mám záložní HW server
    při crashi: z rozbitého serveru vytáhnu řadič + HDD a vložím je do záložního serveru (ale co když odejde samotný řadič?) – když bude trochu jiný HW záložního serveru, naběhne z původního diskového pole systém/hypervizor?
    P440 z nového serveru můžu přesunout i s disky do starého serveru místo P410?
to dustin: Ceny použitého serverového HW jsou opravdu lákavé, ale musí to být oficiální dodavatel, ne nějaký uživatel ebay. Navíc nakupování ze zahraničí se asi může protáhnout, spíš se toho bojím.

Nejobyčejnější server od HP:
cca 35k padne na licenci 2012R2 + 25 device CAL
HP ML30 = 1x socket 1151, 4 sloty DDR4 RAM

na ATC business link jsem složil HP ML30:
Xeon E3-1220V5
24GB RAM
4x1TB 6G SATA 7.2k 3.5“
2x HP 460W HE 12V Hotplg
HP Smart Array P440/ 2G
 a spolu s licencemi jsem na 90K
Jak je možný, že za stejný prachy byl v r.2010 ML350 G6 – 2x socket 1366 i s licencemi 2008R2 Standard?
Dnes bych za stejnou částku měl mít ML350 G9 – 2x socket 2011-3 a ne jen ML30 - to je o 2 levely horší stroj.
V čem je chyba? (no je pravda, že se tenkrát dalo za licence "jen" 19k, a server měl 4GB RAM (i na tu dobu docela málo))