Zkušenosti s cloudem v ČR

dustin



dustin

Re:Zkušenosti s cloudem v ČR
« Odpověď #46 kdy: 15. 07. 2016, 06:42:38 »

j

Re:Zkušenosti s cloudem v ČR
« Odpověď #47 kdy: 15. 07. 2016, 09:08:43 »
Nema to cislo byt 356? 9 dni mali vypadok:
http://www.businessinsider.com.au/microsoft-has-a-9-day-long-office-365-outage-2016-1
Po takom niecom by si asi aj ty presiel na lokalne riesenie.
Ani to by me nepresvedcilo. Aspon by nikdo neotravoval a mel bych klid na praci.
Jasne, a zakaznici co te nemohli kontaktovat a kvuli tomu jim stoji jejich byznys by te urcite nekopli do rite. Pripadne bys vubec nezaplatil penale v cene 100 let provozu na vlastnim HW ...


Re:Zkušenosti s cloudem v ČR
« Odpověď #48 kdy: 15. 07. 2016, 09:13:21 »
Kdy konecne pochopis, ze kazdy z nas dela trochu jiny byznys? Ja treba mam se zakazniky primarni komunikacni kanal telefon a penale platim pri pozdnim dodani prace a nikoliv pri vypadku emailu.

I když je to asi stejné http://downdetector.com/status/gmail/archive
No vidis a ja nezaznamenal u gmailu na vlastni domene vypadek za celou dobu co ho x let pouzivam.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

kdr

Re:Zkušenosti s cloudem v ČR
« Odpověď #49 kdy: 15. 07. 2016, 09:27:03 »

No vidis a ja nezaznamenal u gmailu na vlastni domene vypadek za celou dobu co ho x let pouzivam.

Nápodobně. Rozcházet doma/v malé firmě mailserver a věci (fukční antispam, sdílení souborů atd) okolo mi z tohohle pohledu přijde  jako neskutečná geekovina. Asi jako kdybych si stavěl dům a k tomu si vyráběl sám cihly a místo namíhaný betonový směsi si to míchal sám.

Vůbec nechápu, proč se někdo vyjadřuje k něčemu, s čím nemá žádnou reálnou zkušenost.


lojza

Re:Zkušenosti s cloudem v ČR
« Odpověď #50 kdy: 15. 07. 2016, 09:38:00 »
mne treba ted nastval Evernote.. nastesti jsou alternativy jako google keep, microsoft one note ... ale obecne ten princip nejdriv nabrat klienty (nekdo je na evernote hodne zavislej, ma tam spoustu dokumentu, pouziva ruzne jejich vychytavky atd.. ja nastesti ne) a pak je casem zmenou VOP podojit je asi klasicky scenar monetizace ruznych startupu ale klidne i velkych hracu (nebo nesnizovat ceny v rozporu s realitou jaka je aktualni cena na trhu a kalkulovat s tim, ze vetsina kientu si radeji priplati nez se pusti do nejake migrace, klasickej vendor lock-in) kterym se nechce nebo nedari se nechat koupit nekym velkym ktery se bude opakovat a je treba s nim dopredu pocitat (s naslednou migraci na jiny cloud nebo na svuj hw) "by design" uz kdyz se rozhoduju neco nekde provozovat mimo vlastni zelezo (stejne tak ze holt nejsem takovym panem jako nad svym hw ohledne vypadku sluzeb ... kde muzu mit vsechno dvojite jisteny vcetne konektivity pokud mam business kde by mi jakekoli selhani zpusobilo znacnou skodu... je fakt ze po par takovych zkusenostech bych se asi na to vykaslal a zacal to provozovat na svem ...

PetrM

Re:Zkušenosti s cloudem v ČR
« Odpověď #51 kdy: 15. 07. 2016, 10:16:55 »
Nikdo tady netvrdil, že mail server mimo firmu je blbě. Jenom tvrdím, že se oháníš fungováním v čmoudu a pak z tebe vyleze, že je tam jenom nekritická byrokracie a maily  ;D Zbytek na pronajatým železe v datacentru.

Jenom nechápu, k čemu je současný přístup pěti lidí k jednomu dokumentu. Pro webaře.

Používáš Jiru? Ok, requirementy od zákazníka se dají hodit do ní. Rovnou vidíš, kdo a jak dlouho na tom dělal. Potřebuješ to  písemně jako podklad pro zákazníka? Export dat, edit formátu, co na tom současně dělají tři lidi? Pokud máš na to šablonu s makrama, není za 10 minut co dělat.

Dokumentace podobně. Dá se vygenerovat, nebo pověříš zaměstnance, ať to zítra v poledne dodá. Tříchlapová firma nemusí stát proto, aby se mohli po Skypu hádat nad jednou větou ve Wordu.

A pokud jde třeba o smlouvy, nabídky atd., tak k tomu stejně "řadoví bouchači" nemají mít přístup a v tříchapové firmě asi těch šéfů nebude devět. Nebo snad máš místo uklízečky manažerku vysávání, manažerku utírání prachu,..? A pokud firma vyroste, nebude tam přidělování zodpovědností a nějaká hierarchie? Nebo snad nevěříš podřízeným, že sami zvládnou sesmolit dokument a musíš jim koukat přes rameno?

kdr

Re:Zkušenosti s cloudem v ČR
« Odpověď #52 kdy: 15. 07. 2016, 11:04:39 »
mne treba ted nastval Evernote.. nastesti jsou alternativy jako google keep, microsoft one note ... ale obecne ten princip nejdriv nabrat klienty (nekdo je na evernote hodne zavislej, ma tam spoustu dokumentu, pouziva ruzne jejich vychytavky atd.. ja nastesti ne) a pak je casem zmenou VOP podojit je asi klasicky scenar monetizace ruznych startupu ale klidne i velkych hracu (nebo nesnizovat ceny v rozporu s realitou jaka je aktualni cena na trhu a kalkulovat s tim, ze vetsina kientu si radeji priplati nez se pusti do nejake migrace, klasickej vendor lock-in) kterym se nechce nebo nedari se nechat koupit nekym velkym ktery se bude opakovat a je treba s nim dopredu pocitat (s naslednou migraci na jiny cloud nebo na svuj hw) "by design" uz kdyz se rozhoduju neco nekde provozovat mimo vlastni zelezo (stejne tak ze holt nejsem takovym panem jako nad svym hw ohledne vypadku sluzeb ... kde muzu mit vsechno dvojite jisteny vcetne konektivity pokud mam business kde by mi jakekoli selhani zpusobilo znacnou skodu... je fakt ze po par takovych zkusenostech bych se asi na to vykaslal a zacal to provozovat na svem ...

Šmarjápanno, kapitalismus je o vydělávání peněz. Ty nemají žádnou ideologii, náboženství a ani nesmrdí.

Pokud se mi vyplatí, klidně za to předplatný zaplatím. Takhle to vidí miliony lidí, kdyby to tak nebylo, tak ty firmy dávno zavřou krám. Asi si dovedou spočítat tu cenu "dělání si po svém".  Anebo jim to takhle prostě a jednoduše vyhovuje z jiných důvodů.

Sorry lidi, ale fakt Vás baví opakování recyklace úvah s podtextem "všechni jsou bííp, jenom já jsem letadlo.."?  To z toho čouhá jako sláma z bot.


Re:Zkušenosti s cloudem v ČR
« Odpověď #53 kdy: 15. 07. 2016, 11:54:17 »
Jenom nechápu, k čemu je současný přístup pěti lidí k jednomu dokumentu. Pro webaře.
Priprava analyz, nabidek apod? Jsme trichlapova firma kde jsme dva majitele takze vlastne sefove, bydlime stovky km od sebe. To, ze to nechapes ty neznamena, ze to nepotrebujeme.
Vymenovat si soubory a nedej priroda suffixovat _v_xy, hledat kdo kdy kde co, resit potom nejaky konflikty v datech apod je proste mimo. Stejne tak user manual proste nelze vygenerovat z kodu. To je totiz asi hlavni prinos toho cloudu - mam vzdy jen a pouze tu nejaktualnejsi verzi (a je jedno jestli dokumentu nebo aplikace).
Děkuji za možnost editace příspěvku.

kojot4

  • ***
  • 217
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zkušenosti s cloudem v ČR
« Odpověď #54 kdy: 16. 07. 2016, 16:08:58 »
Trošku se to odklání od tématu, rád bych to vrátil k věci. Dělám linux admina něco kolem 10ti let, ke cloudům mám pozitivní přístup, i když vidím i drobné nevýhody.

Osobně zatím za nejlepší cloud považuji AWS od Amazonu, když se na to člověk podívá jen z hlediska ceny za výkon, tak je to silně nevýhodné, ale ono je toho víc, co se musí řešit. Často je potřeba mít monitoring (ten nemůže být na serveru, který je monitorován), zálohy, DNS, mail systém atd. Hodně těhle věcí AWS poměrně dobře pokrývá a spravují se hodně jednoduše.

Málokdo třeba vidí i ten vývoj infrastruktury z dlouhodobého hlediska. Např.: je potřeba zmigrovat starý nepodporovaný OS na novější, tzn. buďto koupit nový server nebo prostě vytvořit další virtuálu v cloudu a tu starší zlikvidovat. Obecně správa věcí v cloudu je mnohem snadnější a levnější.

Navíc třeba AWS je aktuálně dostupné jak v Irsku tak ve Frankfurtu, není nutné používat servery v US, kde je jiné právní prostředí i vysoká latence.

Co se týká českých provozovatelů, tak to co nabízejí kolikrát není ani tak cloud, jako virtuální mašiny. Kvalitativně je to o několik řádů níže, než je platforma AWS.

Kde se cloud typicky nevyplatí je, pokud člověk potřebuje kontinuálně vysoký výkon. To ale není případ většiny použití, například často vývojáři potřebují udělat přes noc build aplikace, třeba v AWS se to dá zařídit tak, že si člověk na 2 hodiny pronajme super výkonnou mašinu, udělá build, a pak jí vypne a zaplatí jen 2 hodiny procesorového času. Tohle hodně českých provozovatelů neumí.

Ono to pak cenově vychází i dost jinak. I když na čistý výkon je třeba v AWS stroj 2x dražší, než by vyšel normálně, tak tím že člověk platí jen opravdu za výkon co potřebuje je možno se nákladově dostat znatelně méně.

Zcela se taky opomíjí byznys procesy a byznys kontinuita, kdy je třeba možno v AWS nastavit, že administrátor může vytvořit zálohy, ale už je nemůže smazat atd. U cloudu je potřeba přemýšlet trošku jinak než že se přeprodává jenom nějaká virtuála, je to o hodně dál a o dost kompletnější než jen to. A i s tím, že výpočetní výkon je u AWS 2x dražší lze často ve výsledku ušetřit mnoho peněz, pokud se aplikace cloudu přizpůsobí, už jen tím, že nebudete platit za nevyužitý výpočetní výkon, protože běžně využíváte 5-10% výpočetního výkonu.

Klasické servery mají naopak výhodu nezávislosti na dodavateli, a případně, jak už tu bylo zmíněno, i té konektivitě do internetu. Většina údržby serverů spočívá v tom, že jednou za čas vyměníte disk, který odejde v RAIDu, jinak z mé zkušenosti se správou tak 500 fyzických serverů k poruchám něčeho jiného dochází naprosto ojediněle.

Osobně si myslím, že malá firmička často ani server nepotřebuje, stačí jí obyčejné pécéčko, dva disky v RAIDu a je to relativně nejsnadnější a nejlevnější řešení, kdy není třeba ani serverovna a má to tak spousta pidi firem. Když něco odejde, tak Alza má non-stop provoz, tak se prostě dojede, a koupí se nový díl a starý se pomalu vyreklamuje. Já to třeba i takto provozuji doma, je to nejlevnější výpočetní výkon, kdy vás jedno pécéčko vyjde tak na 200 Kč měsíčně na elektřině (což je de fakto cena nejlevnějších virtuál) + nákup (třeba 10.000 Kč za PC). Ještě se na zálohy pořídí USB disky a máte extra levné a spolehlivé řešení, není potřeba klimatizace, rack, či cokoliv jiného a věřím že na jednom pécéčku utáhnete z mé zkušenosti firmu až třeba o 20ti zaměstnancích. Licence na VMWare netřeba, stačí Ubuntu Linux a KVM s virt-manager.

podlesh

Re:Zkušenosti s cloudem v ČR
« Odpověď #55 kdy: 16. 07. 2016, 17:03:05 »
Trošku se to odklání od tématu, rád bych to vrátil k věci. Dělám linux admina něco kolem 10ti let, ke cloudům mám pozitivní přístup, i když vidím i drobné nevýhody.
No nazdar... Doufám že máš hodně hroší kůži, teď to pěkně schytáš :-)