Poslední příspěvky

1

Studium a uplatnění / Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

« Poslední příspěvek od M Z kdy Dnes v 10:30:32 »

Co se týče garážových firem, není velký problém mít požadavek na obrat, délku historie, nebo třeba i složení finanční jistoty tak, aby se daly pokrýt sankce. Jiná věc je, že sankce obvykle v zadání moc nebývají, protože by prodražovaly zakázku. A tak zadavatelé opět zavádějí měřítko, které sice neoficiálně vyhodnocují, ale oficiálně požadované není. (Tj. opět chyba na straně zadavatele.)

Takze pripoustite, ze muzeme do zadani napsat takove podminky abychom cilene vyloucili nektere firmy .

A mimochodem, vase tvrzeni ze "Zaměstnavatel po Vás požaduje soutěž, ne dobré vztahy" je naprosto chybne. Muj zamestnavatel po me pozaduje dodat funkcni a bezproblemove reseni za cenu kterou si obhajim napr. tim ze u vybraneho dodavatele bude jistota bezproblemoveho reseni pripadnych problemu.

Cela idea, ze zasahem do volneho trhu zlepsime efektivitu je naprosto chybna. Pokud by nekdo daval zakazky jedne firme a bral za to penize, mel by si to  s nim vyridit jeho zamestnavatel. A to ze "dobre vtahy" = "jina forma korupce" uz radsi nebudu ani komentovat.

2

Studium a uplatnění / Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

« Poslední příspěvek od Miroslav Šilhavý kdy Dnes v 09:50:24 »

No korupce by to byla kdybychom z kazde zakazky mel nejake to procento do kapsi, coz nemame. /.../ Duvera a dobre vztahy s dodavatelem take maji svoji cenu. Kdyz jsem delal rekonstrukci domu, taky jsem to nechal delat zedniky ktere znam a verim jim i kdyz byly o polovinu drazsi nez nejlevnejsi nabidka.

To co píšete, samozřejmě není pravda. Zaměstnavatel po Vás požaduje soutěž, ne dobré vztahy. Vy dobré vztahy chcete, protože se Vám lépe plní pracovní úkoly - tj. jste odměňován za zdánlivě dobrou práci. Což je jen jiná forma korupce, než strčit obálku přímo do kapsy.

U svého domu si můžete dělat samozřejmě co chcete. Pokud ale Váš zaměstnavatel nepožaduje dobré vztahy a dodávky nedostupného hardware, tak svého zaměstnavatele vlastně poškozujete tím, že vkládáte měřítko, které zaměstnavatel nechtěl. Je samozřejmě možné, že zaměstnavatel zjistí, že toto měřítko má napříště také včlenit - ale v tu chvíli to bude měřítko platné opět pro všechny soutěžitele, ne jen pro Vašeho favorita.

Co se týče garážových firem, není velký problém mít požadavek na obrat, délku historie, nebo třeba i složení finanční jistoty tak, aby se daly pokrýt sankce. Jiná věc je, že sankce obvykle v zadání moc nebývají, protože by prodražovaly zakázku. A tak zadavatelé opět zavádějí měřítko, které sice neoficiálně vyhodnocují, ale oficiálně požadované není. (Tj. opět chyba na straně zadavatele.)

Když se zamyslíte, tak Vám určitě logicky dojde, že tlakem na co nejlepší zadání a objektivní vyhodnocení dlouhodobě vyděláte. A naopak, tím, že budete obhajovat korupci jakožto "racionální", se skutečně nikam nedostanete.

3

Studium a uplatnění / Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

« Poslední příspěvek od M Z kdy Dnes v 09:39:51 »

No korupce by to byla kdybychom z kazde zakazky mel nejake to procento do kapsi, coz nemame. Cela ta idea soutezeni  zakazek je postavena na hlavu. Duvera a dobre vztahy s dodavatelem take maji svoji cenu. Kdyz jsem delal rekonstrukci domu, taky jsem to nechal delat zedniky ktere znam a verim jim i kdyz byly o polovinu drazsi nez nejlevnejsi nabidka. Pokud si nekdo mysli, ze nam dokaze nabidnout lepsi sluzby muze prijit a zkusit nas o tom presvedcit. Nevim proc bychom meli davat zakazky nejake uplne nezname firme na blind, jen proto ze neco napise na car papiru. V realu ta soutez naopak
podporuje korupci. Vsechny velke zakazky jsou cinknuty, dodavatele se spolu znaji a jsou domluveny kdo ma co vyhrat. A naopak je tady spousta garazovych firmicek, ktere podstreluji cenu mensich zakazek a realne nemaji moznost ani zkusenost na splneni pozadovaneho zadani.

4

Studium a uplatnění / Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

« Poslední příspěvek od Miroslav Šilhavý kdy Dnes v 08:57:47 »

...

K tomu Vám mohu dát ale třetí pohled. Za prvé, zavádíte hodnotící kritérium, které neumíte popsat do zadání, ani vyhodnotit. Ve skutečnosti nevíte, jestli jiná firma by to samé nedokázala taky, ani nevíte, jestli ta Vaše příště naopak neselže, a především nevíte, jak moc si za tento servis připlácíte v ceně projektů.

Na to, abyste to mohl objektivně vyhodnotit, musel byste vedle sebe postavit dvě různé firmy, kterým jste dal stejně vydělat, a které budou soutěžit. Pak byste mohl říct, kdo je v těchto mimofunkčních kritériích úspěšnější.

Soutěž je nutná proč? Protože pokud - teď hovořím jako dodavatel - existuje možnost, že si svého zákazníka zaháčkuju na roky, pak klidně obětuju obrovské peníze na služby, které jste popsal. Když to přeženu, tak i kdybych měl pro nedostatkový hardware osobně zaletět na druhý konec světa, tak to udělám, protože získaná výhoda mi to splatí několika násobně. A právě této formě korupce se dá předejít jedině tím, že striktně soutěžíte i tam, kde se Vám zdá, že to nemá cenu, nebo že získáte horší cenu. Ono ji totiž možná získáte na jedné, dvou zakázkách, ale z dlouhodobého hlediska zmizí prostor a důvod tvořit si polštář na "služby navíc".

A to už jsme u toho, že pravidla soutěží platí jen teoreticky. V praxi soutěže pořádají lidé, a ti lidé chtějí mít úspěšně splněný úkol, takže raději upřednostní jistotu. Stejně tak je projekťákům pohodlnější domluvit se, na kterém projektu je potřeba podstřelit cenu, protože je zruinovaný rozpočet, a na kterém projektu se to dá vynahradit.

Takže v zásadě jste popsal jen čistou formu korupce, byť máte pocit, že konáte s dobrým úmyslem. Cílem soutěží není získat nejnižší cenu na jedné zakázce, ale mít férové vítěze dlouhodobě. A pokud neumíte své požadavky popsat (např. požadavek na dostupnost hardware), pak chyba spíš na Vaší, zadavatelské straně.

5

Studium a uplatnění / Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

« Poslední příspěvek od Miroslav Šilhavý kdy Dnes v 08:41:24 »

Pokud vím, tak jediné hodnotící kriterium je cena, opakuje se to ve smlouvách kde na to mají vyrhazenou zvláštní tabulku s výpisem hodnotících kriterií, která pravidelně obsahuje jeden jediný řádek, a to je nejnižší cena.

Ostatní kritéria nemusejí být hodnotící, ale kvalifikační. Tedy, musíte splnit určité požadavky, a teprve v rámci nich je hodnotícím kritériem cena.

6

Studium a uplatnění / Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

« Poslední příspěvek od M Z kdy Dnes v 08:41:06 »

Hmm zajimava diskuze, ale dost mi pripada ze je tady hodne teoretiku bez potrebne praxe  . Zkusim nabidnout pohled z druhe strany, nekoho kdo zadava vyberove reseni.
Mame firmu od ktere uz nekolik let kupujeme HW. Na HW bezne dostavame 70% a vice slevu z listovych cen, ale to neni to hlavni, to by pri cene zakazky v desitkach milionu dokazal vyjednat kazdy obchodnik. Dulezitejsi je ze se na ne muzeme spolehnout. Vime ze maji odborniky i zkusenosti z jinych rozsahlych zakazek a ze kdyz neco potrebujeme vyjdou nam vstric. Dam tri priklady. V dobe kdy nebyly dostupne ani dektopove GPU nam behem mesice dokazali sehnat ctyri Tesla V100. Kdyz jsme potrebovali servery s 2TB RAM a 100Gb/s sitovkou tak to taky nebyl problem, protoze uz par takovych serveru dodavali takze vedeli jaky HW spolu bude fungovat. A do tretice kdyz jsme potrebovali otestovat jako funguje pristup z Win(cifs) a Linuxu(nfs) na stejna data s rozsirenymi ACL, pujcili nam na par mesicu NetApp. Tohle nam zadna garazovka, ktera by vyhrala vyberko na cenu o par tisic nenabidne.

7

Studium a uplatnění / Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

« Poslední příspěvek od registrovany123 kdy Dnes v 08:05:02 »

Dodání do 2 měsíců je zbytečně okaté - je z toho jasně vidět, že někdo už má hotové řešení a jen ho nasadí. Přitom by stačilo dát termín dodání jako jedno z hodnotících kritérií. Je jasné že pokud někdo má něco hotového tak ho asi těžko někdo překoná v ceně a rychlosti dodání. A v tom případě je to IMHO výhodnější i pro stát (než vyvíjet nový systém od píky).

Požadavek na zastupitelnost je pochopitelný ale nevidím důvod ho specifikovat minimálním obratem v bambilionech.

Pokud vím, tak jediné hodnotící kriterium je cena, opakuje se to ve smlouvách kde na to mají vyrhazenou zvláštní tabulku s výpisem hodnotících kriterií, která pravidelně obsahuje jeden jediný řádek, a to je nejnižší cena.

8

Studium a uplatnění / Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

« Poslední příspěvek od Zopper kdy Dnes v 07:48:15 »

Dodání do 2 měsíců je zbytečně okaté - je z toho jasně vidět, že někdo už má hotové řešení a jen ho nasadí. Přitom by stačilo dát termín dodání jako jedno z hodnotících kritérií.

Pokud bych měl zájem se ucházet, tak raději uvidím právě takovéhle přiznání "už na to někoho máme," kde vím, že nemá cenu se hlásit. Než zdánlivě otevřenou zakázku, kterou nikdy nemůžu vyhrát, ale vyplýtval bych tam čas a peníze přípravou, kterou jsem mohl dát do jiné zakázky.

9

Studium a uplatnění / Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

« Poslední příspěvek od snugar_i kdy Dnes v 06:26:25 »

A v tom případě je to IMHO výhodnější i pro stát (než vyvíjet nový systém od píky).

Souhlas, zrovna jsem sem šel tohle napsat.
registrovany123, proč myslíš, že bys měl šanci takovouhle zakázku vyhrát, když jdeš proti firmě, která zjevně tu věc už má hotovou a jen ji dokola prodává? Budeš to vyvíjet dlouho (tj. stát to mnohem dýl nebude moct používat) a nejspíš to tím pádem bude stát i víc peněz?
(Nijak teda neobhajuju systém zadávání veřejných zakázek, to je žumpa z víc důvodů a musí se k tomu tak přistupovat)

10

Studium a uplatnění / Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

« Poslední příspěvek od Vladislav Kurz kdy Dnes v 02:12:54 »

Dodání do 2 měsíců je zbytečně okaté - je z toho jasně vidět, že někdo už má hotové řešení a jen ho nasadí. Přitom by stačilo dát termín dodání jako jedno z hodnotících kritérií. Je jasné že pokud někdo má něco hotového tak ho asi těžko někdo překoná v ceně a rychlosti dodání. A v tom případě je to IMHO výhodnější i pro stát (než vyvíjet nový systém od píky).

Požadavek na zastupitelnost je pochopitelný ale nevidím důvod ho specifikovat minimálním obratem v bambilionech.