Příspěvky

376

/dev/null / Re:Nevzdáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 13:44:27 »

Lidé často naletí podvodníkům, už jen proto, že se umějí chovat. Vy na tom musíte hodně zapracovat.

Tohle mě dostalo. Musím zapracovat na chování, abych byl správný podvodník

377

/dev/null / Re:Nevzdáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 13:39:44 »

Takže jsme u toho, k čemu jsem se chtěl dostat - jakkoli operace s penězi necháváte na bance, takže "je to bezpečné", příkazy k platbám se podávají na základě něčeho, co si vyčarujete ve vašem softwaru, do kterého nevidí nikdo jiný než vy.

Psal jsem něco o transparentnosti, tu část jste přeskočil. Pokud uživatel pošle 20kKč a dostane 1BTC (za současný kurz), tak bude odcházet spokojen a nějaké čáry ho moc zajímat nebudou. Přesto musí být schopen se dopídit, jak k té ceně ten software došel.

Jsem dost silně přesvědčený, že se to státním orgánům nebude líbit, ale o tom už bylo řečeno dosti. Za mě není o čem dál mluvit - kdo vám poctivost chce věřit, ať vám ji věří, a soudu to budete vysvětlovat vy...

No státním orgánům se nemusí líbít žádné podnikání, otázkou je, co se jim nebude líbit. Pokud bude k dispozici nonstop evidence všeho odkud kam tekly peníze (jako že tam ta evidence je už teď zaimplementovaná), tak budou těžko hledat nějaký důvod. Ale třeba nějaký najdou.

378

/dev/null / Re:Nevzdáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 13:24:16 »

Já ne, ale vy jo. Takže když je na MtGox kurz 1000 a mně se u vás spustí stoploss na 800, aniž by se na MtGox cena hnula pod 1000, řeknete mi jenom "no jo, na MtGox se to nehlo, ale u nás jo, jsme holt mělčí trh".

...a proto každý, kdo chce provozovat burzu, je pod přísným dohledem ČNB, protože tady nejde o gumový medvídky, ale o peníze.

Tak samozřejmě, ale to už není otázka z tématu burz, ale z tématu důvěry. Věřte mi nebo ne, mám sen provozovat službu, ne krást lidem peníze a podvádět na nich. Pro mě je mnohem jistější vydělávat na poplatcích, než na burzovních spekulacích. A myslím si, že takhle to cítí ostatní společníci. Ale k tomu, aby bylo možné vydělávat na poplatcích spíš potřebujeme, aby tomu lidi věřili, že to funguje, že tam člověk opravdu může koupit nebo prodat bitcoiny, že se tam nikdo nesnaží nikoho ošulit. Takže cílem celého postu bylo, že jsem chtěl vnést trochu transparentnosti do toho. Cílem dema je aby si každý vyzkoušel, jak to funguje. Konečně, zkuste si ty stoplossy na demu.... Celý systém je koncipovaný tak, aby bylo všechno vidět, všechny obchody, historie, chci tam přidat zobrazování i historie příkazů (bez osobních údajů), aby bylo možné zpětně zkontrolovat, na základě jakého příkazu obchod vznikl. Chci ctít transparentnost bitcoinové sítě a vše co s tím souvisí.

Chci nebo spíš chceme přinést dobrou službu, která bude fungovat automaticky na základě jasných pravidel a odměnou za to by měl být zisk z poplatků za použití služby. Nic vic. Je to nereálný cíl?

379

/dev/null / Re:Nevzdáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 13:04:12 »

Tak to nejde? Proč? Možná se mýlím, tyhle technické věci mě nikdy moc nezajímaly.

Není to tak jednoduchý, jednak musíte vědět, že tam jsou stoplossy. Svým prodejem spustíte něčí stoploss tak, že prodáte aktivum někomu třetímu, který čekal v hloubce na úrovni stejné nebo nižší, než je ten stoploss. Co se stane? No ten stoploss požere ty nabídky, co jsou pod ní. Může samozřejmě spustit další stoploss, atd. Nakonec se může stát, že to opravdu propadne hluboko...

Ale znamená to, že cena spadla? Ne proboha! Abyste své prodané ceniny nakoupil zpět, musíte nyní čekat, až se na opačné straně hloubky trhu objeví nabídky na prodej za cenu nižší, než jste prodával vy. A to není tak jednoduchý, protože záleží na názoru těch prodávajících, od kterých chcete nakoupit. Pokud bude bitcoin 20kKč a vy někomu sežerete stoplossy až k 15kKč, tak to neznamená, že následně seženete nabídku k prodeji někde v prostoru mezi 15kKč až 20kKč. To by tam někdo musel nějaký příkaz umístit, pokud by byl přesvědčen, že jeho bitcoin takovou cenu nemá. A co hůře, může se stát, že ihned po tom vašem útoku někdo realizuje nákup na market (nebo za vyšší limit) a tím se last cena vrátí k těm 20kKč. V tu chvíli nikdo nebude ochoten umísťovat nabídky k prodeji pod last cenu a nabídky k nákupu se brzy opět naplní pod last cenou z davu.

Takže spekulace na stoplossy jsou v teoretické rovině možné a dokonce na velice likvidní burze, nebo spíše na burze, kde obchoduje hodně lidí, protože tam ta reakce trhu může být víc davová. Ale nejsou zaručeným receptem na zbohatnutí.

Mimochodem, ještě zajímavější je, že vy ty stoplossy vidíte, takže si můžete v libovolným okamžiku snadno spočítat, jestli se vám taková manipulace vyplatí nebo ne. To je taky dost pikantní vlastnost

Stoplossy nevidíte

380

/dev/null / Re:Nevzdáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 12:44:24 »

Hergot, jak si jako jinak než výzvu k hacknutí mám jinak vyložit následující?!?

Pokud nám někdo chce ukázat, "že to fakt neumíme zabezpečit", tak ať to zkusí prolomit. Nejlepšího hackera naší demo aplikace odměníme.

No já jsem ochotný opravdového hackera odměnit nějakou finanční částkou, jen teď nemohu slíbit kolik, ale když už jsem to řekl, tak ano, myslel jsem si, že pokud to někdo vezme vážně a najde nějaký způsob, jak se tam dostat a třeba získát přístup nad databázi, nebo donutit aplikaci, aby udělala něco nestandardního, co by mohlo ohrozit ostatní uživatele, nebo získat virtuální peníze navíc, ... a důležité, podá o tom podrobnou zprávu (třeba do PM), tak se s ním zkontaktuju a třeba se dohodneme na nějaké spolupráci za úplatu, nevím, záleží na povaze toho, co se objeví.

Ale očekával jsem seriozní diskuzi, ne vykřiky typu "vám bych nesvěřil ani žumpu". To se omlouvám, ale měl jsem vyšší mínění o diskutujících na rootu.

To není featura navíc, to je jako zaškrtnout volbu "ok, chci, aby mě kdokoli mohl zruinovat kdykoli si zamane".

To teda nevím, jak tohle pánové z ČNB zkousnou...

A opět se omlouvám za otázku ale musím se zeptat, zda víte, jak funguje stoploss, protože to rozhodně není příkaz "ok, chci, aby mě kdokoli mohl zruinovat kdykoli si zamane"

381

/dev/null / Re:Nevzdáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 12:29:37 »

Aha, njn. Tak nic. To je úplně absurdní. Chápu to tak, že jste zašli za nějakým advokátem, startupista Novák nadšeně vylíčil tu super startup myšlenku a zeptal se ho "Hele doktore, a myslíte, že ten bitcoin je měna? Tím by se nám to asi zkomplikovalo." A doktor na to: "Nooo, já kluci myslím, že není. Máte to za 1500, zaplaťte u sekretářky a zase se někdy stavte." 

Náhodou, tady s tebou souhlasím. Těch advokátů, kteří o tom něco vědi je naprosté minimum. Každý má na to jiný právní názor. Jen mě to zatím nestálo těch 1500kč.

Disclaimer: píšu svůj osobní názor za sebe.

Zcela vážně, právní otázky jsou ještě stále v řešení. Jen já to nezařizuju

382

/dev/null / Re:Nevzdáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 12:21:32 »

Áááá, beru zpět, vy vlastně nechcete být broker, ale burza. Omlouvám se, to byly opravdu dotazy mimo mísu

Potom jiný dotaz: hodláte teda čistě jenom párovat nabídku s poptávkou, žádné jiné možnosti nebudou? (sell market, stoploss, bracket,...)

Podporované příkazy jsou
- limit (je povinný)
- stoploss
- trailing stop
- minimální množství

časem plánuju
- VNN
- zákaz částečných realizací (jako option na příkazu)

Prodej a nákup na market nemáme, z bezpečnostních důvodů. Ale dá se simulovat tak, že sell market prostě prodám s limitkou 0. Buy market prodám s limitkou MAX ... přičemž u obou dám nulovou expiraci (tj příkaz se vyhodnotí z hloubky trhu a pokud se neuspokojí celý, tak se jeho zbytek stornuje aniž by měl šanci chytit nějaký obchod za tu nulu)

383

/dev/null / Re:Nevzdáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 11:55:51 »

Moje obavy spočívají v tom, ajkým způsobem jsou vydávány příkazy pro transfer peněz z bakovního účtu.

1. Pokud má jít o automatický proces, jakým způsobem je otestován na možnost vydání chybného příkazu?
2. Nezávisle na tom, jestli to má být automatický nebo ruční proces, do jaké výše hodláte ručit za chyby?
3. Odkud, jakým způsobem a s jakým spožděním přebíráte data o kurzech? Jaká je garance spoždění a správnosti dat?
4. Ohledně spoždění čí výpadků: počítáte s možností jejich zneužití k cenové arbitráži? Jakou k tomu máte politiku?

[/quote]

Ad 1). Uživatel si registruje účet a z něho může poslat peníze. Na něj je pak možné peníze vybrat. Není možnost to změnit. Všechno bude hlídat dedikovaný stroj se specializovanou aplikaci a kontrolovat to bude člověk. Pokud by si uživatel chtěl změnit číslo účtu, musí se to řešit individuálně, osobně a dokladovat do patřičnými dokumenty. Chybný příkaz by aplikace vyslat neměla. Když budeme počítat s chybou v aplikaci, pak to můžeme zabalit rovnou (pak nefunguje žádná banka)

Ad 2) Dle zákona

Ad 3) Data o kurzech se vyrábějí přímo na burze. To je princip burzy

Ad 4) nevalidní vzhledem k 3)

Jak burza nefunguje? Když budete realizovat transakce podle dat s půlhodinovým spožděním, tak můžu data sledovat jinde a případné nevýhodné transakce včas zrušit. Při velké volatilitě, malé hloubce trhu s BTC a malým množstvím subjektů provádějících arbitráž mezi trhy to je prima džob.

Jedná se o obchod se závazky. Jakmile dojde k nalezení páru a vytvoření obchodu, vznikne závazek, který má prodávající povinnost splnit. Za jeho splnění ručí vratnou zálohou, která se odvíjí od prodávaného množství. Když závazek nesplní do určené doby, je záloha použita na odškodnění kupujícího

384

/dev/null / Re:Nevzdáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 11:46:35 »

No super, tak aspoň trochu to jde
3. Odkud, jakým způsobem a s jakým spožděním přebíráte data o kurzech? Jaká je garance spoždění a správnosti dat?

Omlouvám se, ale chtěl bych upozornit, že takhle burza nefunguje

385

/dev/null / Re:Nevzáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 11:02:22 »

...a to ještě vůbec nemluvím o tom, že ti nějaký šikula to tvoje slavný SQLko nabourá a číslo cílového účtu si prostě změní na svůj účet na Kajmanech.

Okej, tak to zkuste. Teď ještě můžete, protože tabulky jsou R/W. Ale aplikace vám to nedovolí. V ostrým bude ta tabulka insert only, tedy co co je jednou vloženo už nejde změnit. Zabezpečení až na úrovni databáze.

386

/dev/null / Re:Nevzáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 10:55:05 »

Btw, celý je to fakt o depresi. Proč dopsíchkulek musí pořád někdo u nás vymýšlet nějaký kraviny na hraně zákona, letadla, návody jak na mateřské vydělat miliony, MLM, kokotiny (a ještě k tomu absolutně technologicky neinvenční)? To fakt doprčic nemůžeme normálně poctivě dělat svoji práci a říct si za to o normální poctivý peníze?! Kurňa už, fakt!

Předpokládám, že vůběc netušíte, kde BitCoiny rostou. Proč trolujete na diskuzi o bitcoinech?

387

/dev/null / Re:Nevzáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 10:53:12 »

PS: FYI - bitcoiny na server ani nikde jinde nebudou.
[/quote]
Ano, četl jsem to. A podle mě to na věci nic nemění. Slibuješ někomu posílat nějaké peníze na základě nějakých transakcí. Hraješ si s ohněm.
[/quote]

No celá bitcoinová síť je postavená na transakcích v blocích. Pokud jí nevěříš, bitcoiny si neopatřuj.

388

/dev/null / Re:Nevzáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 10:48:15 »

Prosím, ještě jednou si přečtěte jak to vlastně má fungovat. Vedete akademickou diskuzi na něco, co tam není.

Jak u blbejch. To, zda tam "fyzicky" (už to samo o sobě je úplně absurdní) nějaké virtuální peníze jsou nebo ne, s tím, co jsem zmínil, nemá co dělat. Nebo co si jako mám dalšího přečíst o vašich představách o fungování "burzy virtuálních měn"? Komu není rady, tomu není pomoci.

V celku má. Nejsou tam ani klíče k žádným peněženkám. Je to jen soupis pravidel, jak má docházet k vyrovnání závazků. Celá burza pracuje s korunami a ne s BTC. Takže ano, pokud jde o právo, musí to provozovat právnická osoba provozující finanční služby malého rozsahu - vyžaduje registraci u ČNB. Proto to taky ještě není v ostrém.

A pokud by došlo k vykradení korunových účtů... jako že nemůže protože peníze jsou ve skutečnosti v bance... ale může dojít k vypsání nepokrytých závazků, tak nebezpečí je tu hlavně pro provozovatele, který bude mít závazek vyplatit peníze, které nemá na sběrném účtu. Pak se může stát, že zkrachuje, ale na tohle naše legislativa má páky (exekuce, a podobně).

Proto říkám, že vykrást to nikdo nemůže. A provozovatel si musí vést ještě oddělenou evidenci závazků mimo internet, tím chrání zejména sám sebe. Celá aplikace přitom v ostrém nepotvrdí jediný obchod do té doby, dokud to provozovatel nepotvrdí ve své dedikované evidenci. Něco jako potvrzení prodávajícímu: "ano, skutečně, kupující má u nás připravené peníze, které vám můžeme po splnění závazku převést". Jinak navzdory všem těm směšným úšklebkům že to běží na virtuálu a že tam je php/mysql a zkoumání, zda má systém ssháčko a neustále opakování jednoho pokusu kdy dotyčný narazil na chybu... z počátku bude evidence a potvrzování probíhat paralelně ručně člověkem.

389

/dev/null / Re:Nevzáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 10:32:48 »

Ale to že si ani neumíte nastavit PHP aby Vám to nevypisovalo, to je čirý amatérismus. Pár lidí se Vám tu snažilo poradit? Nechcete, nechtějte. Ale pak sem nelezte.

Až na to že PHP SQL chyby by default nevypisuje, tak dobrý pokus 

390

/dev/null / Re:Nevzáváme to - nová burza bitcoinů

« kdy: 28. 11. 2013, 10:25:26 »

to by mohlo ČNB dost zajímat.

Prosím vás, pánové, uvědomujete si, že - krom průserů typu "vlítne na mě finančák" tady existuje nějaký právní rámec podnikání na kapitálovém trhu, zákon o některých opatřeních proti legalizaci výnosů z trestné činnosti a financování terorismu, mraky dalších předpisů týkajících se informačních povinností, o právních předpisech EU nemluvě?

Prosím, ještě jednou si přečtěte jak to vlastně má fungovat. Vedete akademickou diskuzi na něco, co tam není.