Příspěvky

826

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 29. 07. 2018, 12:05:14 »

Cela diskuse se nese na vlne demagogie, kde se rozpatlavaji pojmy vira, verici, buh atd. v beztvare cosi, o cemz je mozno tvrdit cokoliv.

Takze definice.

Verici je clovek, ktery veri, ze cloveka nebo zivot planovane stvoril buh.
Verici neni clovek, ktery veri, ze mu rano zazvoni budik a on nezaspi.
Tedy kazdy clovek necemu veri, ale ne kazdy clovek je verici.

Buh je inteligentni bytost, ktera je vsemocna, vsudypritomna a vsevedouci a ktera stvorila cloveka k obrazu svemu, kazdeho cloveka sleduje, nasloucha jeho motlitbam a kona zazraky.

Zazrak je ukon, ktery je fyzikalne nemozny (odporuje prirodnim zakonum, ktere plati pro cloveka a kterymi buh neni vazany).

Život jsou uzavřené organizované struktury hmoty, které přeměňují energii a hmotu ze svého okolí a které se reprodukují a tímto způsobem evolučně vyvíjejí.

Podle takto úzce postavených definic nejsem věřící a nevěřím ani na zázraky. Evoluci a život dle uvedené definice nepopírám, nicméně tvrdím, že to není popis celé skutečnosti.

Ostatní zmiňovali víru v jiných významech, což dává smysl, pokud se ta víra týká nějakého všezahrnujícího konceptu, který člověku pomáhá se orientovat ve světě. Pak může v roli náboženství figurovat třeba i vědecký koncept či nějaká ideologie vysvětlující dějiny apod. Otázka pak zní, jak tyto koncepty na člověka působí, jak ovlivňují jeho konání, myšlení a kdy mohou být škodlivé - přičemž bychom museli definovat, co je to „škodlivé“ a nejspíš bychom narazili na problém odlišit příčinu a následek. Otázka, která by následovala je, zda vůbec dokáže žít člověk bez víry, tj. bez nějakého světonázoru.

827

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 29. 07. 2018, 11:50:21 »

Jinak celé tohle vlákno stojí na naprosto chybném předpokladu:

Je dokázáno, že z anorganických látek lze chemicky vytvořit organické (Miller-Urray experiment už před cca 60 lety) a to nemluvíme jen o stavebních blocích proteinů, ale i DNA a RNA základu.

Takže celá tvoje otázka je vlastně zbytečná.

Jenže vznik organických sloučením není ještě život. 

Ta debata je zbytečná pro Vás, protože vznik života, jak život sám chápete, byste možná mechanisticky ještě vysvětlit dokázal. Trochu byste se zapotil při vysvětlování, jak vzniklo to vědomí sebe sama - ale nejspíš byste to připodobnil neuronové síti nebo něčemu podobnému a řekl, že v každé dostatečně složité organizované hmotě se vědomí zákonitě objeví. I to bych možná dokázal ještě akceptovat, ale už bychom se rozcházeli v tom, jak tuto skutečnost interpretujeme. Já bych to viděl za projev věčné ideje, vy byste nic takového nepotřeboval. Vy byste se prostě bez té metafyziky obešel.

828

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 29. 07. 2018, 02:24:50 »

Celkově entropie roste. Jen lokálně jsou ve vesmíru podmínky pro život a její pokles zde je na úkor celkového vzrůstu.

To má být argument? Netvrdím přeci nic jiného a neodpovídá to na otázku, kterou kladu.

Jinak to co uvádíš je náboženství.

Spíš filosofie, protože se to odehrává na myšlenkové úrovni. Náboženský život naproti tomu leží více v citu - v prožívání.

Grygar se těžko smíří s tím, že se celý život balamutil nesmyslem.

Takže mluvíte za Grygara? Opravdu? Nebo se Grygar o tom tak někde vyjádřil?

Sigmund Freud nebyl blbec ve svém oboru.

Můžu uvést protipříklad Junga - a právě vztah Junga a Freuda je skvělý materiál týkající se naší debaty. Já samozřejmě stojím spíš na straně Junga, ale i Jung měl Freuda jako východisko.

Nemá smysl Tě přesvědčovat, chce to čas a podmínky.

Souhlasím, že internetová diskuze k tomu není moc vhodná. Ale někoho přesvědčit snad ani není cílem, ne? Nebo chcete někoho obracet na víru? Zrovna vy? Cílem je tříbit myšlení, postoje a dojít k syntéze, pokud je to možné. Pokud jste pouze přesvědčen o své pravdě a nechcete se zaobírat cizí myšlenkou, tak je jakákoli diskuze bezcenná.

Zjednodušeně řečeno je věřící člověk schizofrenik. Klidně slyší i hlasy, má vidiny atd. Proto je docela těžké se z toho sám dostat.

A tím chcete říct co? To je nějaký argument v tom smyslu, že duchovnost je diagnóza a lidem postiženým duchovností je potřeba pomoct - nebo jak to myslíte? U schizofrenika se duchovní život zvrhl nezdravým způsobem, ale to přece nemůže být argumentem vyvracejícím duchovní život jako takový.

To je něco, jako byste prohlásil, že sport způsobuje úrazy a je tedy potřeba lidi od sportu uchránit. Nebyl by to argument popírající existenci sportu, nebyl by to ani argument obecně proti sportování. Musel byste rozlišit, jaké sporty za jakých podmínek nesou jaká rizika a pak byste mohl teprve vznášet nějaké argumenty a nastínit doporučení pro zdravý sport. Jenže tohle vy neděláte. Což je příklad nevědeckého přístupu.

A tak takhle debata vznikla, že vědci často nectí své vlastní zásady, tj. např. požadavek přesné definice pojmů, požadavek nepředpojatosti a požadavek takové logiky, kterou lze popsat a sdílet v rámci určitého paradigmatu.

829

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 23:09:09 »

Ovsem nedokazu si predstavit vericiho fyzika nebo kosmologa.

Ani Jiřího Grygara?

Je jich moc, namátkou stojí za prozkoumání - Charles Darwin, Emanuel Swedenborg, Bernard Bolzano,  Pierre Teilhard de Chardin, Pascal & Newton, John Polkinghorne, Carl Gustav Jung, ... a obecně skoro všichni kolem roku 1900 a následujících cca 20 let, tam to bylo obecně dost živé téma. Mimo jiné je zajímavé, že to koreluje s objevem kvantové fyziky a právě s rozvojem atrofyziky.

830

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 23:08:54 »

Anebo Silmarillion...

831

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 23:02:30 »

Žádné nadpřirozené síly nelze naměřit, modlitbou nelze ovlivnit hrací kostku:)

Ale to je Vaše představa nadpřirozených sil! Snad žádný duchovně založený člověk nebude popírat hmotu! Mimochodem - oproti tomu materialisti popírají ducha docela často. Duchovnost si opravdu nepředstavuju jako „měření aury naším XY přístrojem“. To jsou podle mého názoru 99% šarlatáni a bohapustí podnikatelé. Navíc spousta „duchovně“ založených lidí uvažuje skrytě materialisticky - tj. mechanisticky.

832

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 23:02:23 »

Teto zdánlivý rozpor (jak by mohl život vůbec vzniknout, pokud jen ze života?) zmizí, pokud považuju pozemský život za projev věčných idejí stojících za touto pozemskou hmotou. Jelikož ideje tu mohou být z doby před hmotou, celý problém se transformuje na smysl existence samotné. Pak už nehledám smysl na základě šťourání se v hmotě, ale hledám ho v idejích, tedy nakonec v sobě.

Máš mezeru ve vzdělání. Idea, myšlenka, informace není bez hmoty, která ji na sobě nese. Proto potřebuješ dodávat mozku energii, aby mohl myslet, tj. s těmi myšlenkami pracovat. Při tom zákonitě vzniká ztrátové teplo, stejně jako v počítači při zpracování informací. Informace, myšlenky, ... musejí nějak "tvarovat" hmotu, elektrony, neurony, ... Bez toho nejsou. K přeskupování té hmoty na nové uspořádání dodáváš energii, staré uspořádání jde na teplo.

Fyziku znám dost dobře včetně výpočtu entropie. Ale zrovna tohle je argument, kterým se střílíš sám do paty. Dualita hmoty a energie nutně vede k připuštění myšlenky, že idea není pevně vázaná na hmotu. Ale to je pořád ještě detail. Skutečná otázka je, proč byla na počátku tak malá entropie. To je klíč k celé debatě. Po jejím zodpovězení bude snadné vysvětlit, jak to že se pak v průběhu času entropie lokálně sníží třeba v podobě života nebo něčeho duchaplného.

833

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 22:46:05 »

Ovsem nedokazu si predstavit vericiho fyzika nebo kosmologa.

Asi bych nemluvil o „věřící“, protože jsme si neřekli, zda tím myslíme příslušnost k cirkevní organizaci či přesvědčení. Mluvil bych o tom, zda může fyzik nebo kosmolog být duchovně založený - což u mě znamená, že připouští existenci idejí nezávisle na hmotě. V podstatě duchovnost u mě začíná tam, kde připustím metafyziku. Nejde mi tedy o slepou víru v dogma nebo tradiční mýtus, ale o kreativní práci s historickým nebo nově vytvořeným duchovním obsahem.

834

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 22:21:24 »

Pro věřícího je objektivní pravdou to, co je psáno v knize.

Na poznání, že život pochází ze života žádnou knihu ani víru nepotřebuješ. Stačí se podívat na svět kolem sebe a uvidíš miliardy příkladů na to jak vzniká nový život. A nenajdeš jediný příklad, že vzniká z neživého.

...a pak nam rikej neco o logice.

Teto zdánlivý rozpor (jak by mohl život vůbec vzniknout, pokud jen ze života?) zmizí, pokud považuju pozemský život za projev věčných idejí stojících za touto pozemskou hmotou. Jelikož ideje tu mohou být z doby před hmotou, celý problém se transformuje na smysl existence samotné. Pak už nehledám smysl na základě šťourání se v hmotě, ale hledám ho v idejích, tedy nakonec v sobě.

835

Vývoj / Re:Alternativa k Hibernate

« kdy: 28. 07. 2018, 22:13:10 »

Pointu interfacu jsem zati moc nepochytil, kde jsem je na projektu měl tak byly úplně na hovno, jenom takový maras přes který se musíš v kódu proklikávat. Přijde mi to zbytečné a byrokratické.

Pointa interfaců je ta, máš jeden interface a více možných implementací. Místo ArrayList používáš všude interface List. To rozhodně není zbytečné, protože to umožňuje pracovat s objektem, aniž bych znal jeho přesný typ. Spíš naopak, chtělo by to je ještě rozšířit, protože třeba jsou pořád možnosti interfaců tak trochu nedomrlé.

836

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 20:04:32 »

S daty co poskytly vědecké autority dokážu zopakovat výpočet 1+1 nebo postavit laser. Takze ve vědeckou metodu mám důvěru.

Neposkvrnene početí mi panenka Marie nepredvedla, takže to je pro mě stejná pohádka jako o vlkovi a karkulce.

Jak vysvětlíte přítomnost věřících vědců?

837

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 20:00:37 »

S daty co poskytly vědecké autority dokážu zopakovat výpočet 1+1 nebo postavit laser. Takze ve vědeckou metodu mám důvěru.
neposkvrnene početí mi panenka Marie nepredvedla, takže to je pro mě stejná pohádka jako o vlkovi a karkulce.

Takže odmítáte jakoukoli metafyziku? Je jasné, že pokud vše zredukujete na hmotu a predikovatelnost, přestane vás duchovno trápit. Podstupujete tuto dobrovolnou seberedukci?

838

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 19:55:11 »

Ano, není nad to používat jeden termín (víra) ve 20 významech, člověk se vždycky může vymluvit, že to myslel jinak...

Taky nesmysl, prostě diskutující musí precizovat pojmy, pak se můžou něčeho dobrat. Často zjistí, že pod stejným pojmem chápou něco jiného a že spor ve skutečnosti neexistuje nebo stojí úplně jinak, než se zprvu zdálo. Nemá smysl zavírat oči před tím, že pojem víra každý chápe jinak!

839

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 19:51:41 »

Pokud se někdo ptá, jak vznikl "život", tak je na něm, aby pojem "život" definoval, nikoliv na ateistovi, kterého se ptá.

Nesmysl, musí se oba dohodnout o čem se vlastně baví. Minimálně by měl každý vymezit ty pojmy, které sám používá. Takže to je oboustranné, nemůžete ten úkol házet na protistranu :-)

840

/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?

« kdy: 28. 07. 2018, 19:48:25 »

Skôr ako sa začneme predstave o inteligencii rastlín vysmievať, treba si o tom niečo pozrieť.

Samozřejmě, na druhou stranu kytka je něco principiálně odlišného od živočicha a ten je odlišný od člověka. Lidská inteligence není to samé co inteligence rostlin. Je otázka, zda se hodí na to vůbec používat stejný pojem.