Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Ondrej Nemecek

Stran: 1 ... 53 54 [55] 56 57 ... 90
811
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 17:56:08 »
Diskusi zabíjí, když se v ní nerespektují známé pojmy a kdejaký ignorant si je vykládá nesmyslně po svém, dává jim zcela jiný význam, který se nenamáhá vysvětlit a ještě obviňuje z demagogie ty, kteří na tuto skutečnost upozorňují. :-)

V každém pojednání si myslitel musí sám své pojmy definovat, aby mohl následně vést výklad. V diskuzi to udělat i dodatečně, pokud si všimne, že došlo k nedorozumění. Kreativní a důsledná práce s pojmy je naopak základem myšlení a nic nezabíjí.

812
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 17:53:37 »
Evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu. Nabozenstvi se snazi vlozit slozite (buh, stvoritel) tam, kde (zatim) nemame presne odpovedi.

Ale na počátku kosmu byla entropie malá. Od té doby roste. Život je příklad lokální anomálie v tom smyslu, že entropie lokálně klesá. Není tedy pravda, že „evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu.“, což mimo jiné ospravedlňuje hypotézu Boha.
Co bylo na počátku kosmu nevíme, zda entropie v celém kosmu a na všech úrovních roste nebo klesá rovněž nevíme i kdyby ano, nevíme, zda je tento stav setrvalý.

To máte pravdu, to co jsem uváděl já je skutečně jen jedna varianta. To ale nic nemění na tom, že  neplatí:

Evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu. Nabozenstvi se snazi vlozit slozite (buh, stvoritel) tam, kde (zatim) nemame presne odpovedi.

813
Vývoj / Re:Alternativa k Hibernate
« kdy: 29. 07. 2018, 17:37:57 »
Vy prostě ústavičně děláte z lidí nějaké pitomce.
Nedělám. Děláte ho ze sebe vy sám, tím, co sem píšete.

U vás zřejmě soft je vždy ok a problém je vždy mezi židlí a klávesnicí.
Ale nevymlouvejte se. Já to netvrdím o všem a o všech, tvrdím to konkrétně o vás, na základě toho, co tady píšete.

K čemu to je, že to má tolik featur, když to DPČ NEGUNGUJE POŘADNĚ!!! A to bych mohl pokračovat a pokračovat, kdy a jak se mnou ta jebka Spring vyjebala.
Jasně, chyba je ve všem okolo, jenom vy jste dokonalý. Mimochodem, to jste narazil na další vlastnost výborných programátorů – nejprve hledají chybu u sebe a ve svém kódu, teprve pak u ostatních.

Teď v tom Spring Bootu udělali zase nějaký magic s embedded servlet kontejnerem, že jim to nastartuje za cca 7 vteřin.
Ne jim, ale vám. Ostatním to funguje správně.

No ale on má částečně pravdu, overhead při práci s frameworkem může být docela velký, pokud ho člověk opravdu dobře neovládá. Chytrý a zkušený programátor ho sice lépe zvládne, ale to ještě neznamená, že je to ideální situace. Kdo z nás nestrávil x hodin kvůli nějaké chybě v nějaké knihovně?

Samotný Spring vznikl jako reakce na složitost EJB a chtěl být právě jednoduchý a přímočarý. Skutečnost, že už taky nabobtnal, jasně ukazuje, že zachovat jednoduchost u velkých projektů je prakticky nemožné. Což je ale zároveň argument, který by měl hlavu původního tazatele trochu ochladit. Protože na druhou stranu každý už asi zažil, že začal používat nadšeně nějaký odlehčený framework, ale po čase narazil na jeho omezení a zjistil, že musí spoustu věcí doprogramovat anebo použít něco masivnějšího.

Prostě hlavní dovednost pro chytrého i průměrného programátora je najít nástroj přiměřený danému úkolu. V daném případě by autor buď neměl použít Boot anebo by měl věnovat úsilí k jeho ovládnutí.

814
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 14:00:05 »
A to je právě nesmysl. Ateista nevěří, že bůh není - ateista přijímá fakta a na základě nich dovozuje, že bůh není. Pracuje pouze s logikou a racionálnem a nepřípouští nic, co odporuje přírodním zákonům.

Takže tu máme dva názory, jeden tvrdí, že ateista prokazatelně vyvrací existenci Boha, druhý, který tvrdí, že ateista pouze věří, že Bůh není. Ono asi záleží na té definici Boha.

815
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 13:48:11 »
Evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu. Nabozenstvi se snazi vlozit slozite (buh, stvoritel) tam, kde (zatim) nemame presne odpovedi.

Ale na počátku kosmu byla entropie malá. Od té doby roste. Život je příklad lokální anomálie v tom smyslu, že entropie lokálně klesá. Není tedy pravda, že „evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu.“, což mimo jiné ospravedlňuje hypotézu Boha.

816
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 13:42:33 »
Nemůžu uvěřit že i v roce 2018 se vede podobná debata. Je to jako kdyby se tady diskutovalo o existenci Aštara Šerana a vlivu hrubo vibračních ještírků na politiku amerického prezidenta. Jednoduše ujeté.

Věřte tomu a Vaše víra Vás uzdraví  ;D

Je zajímavé, že zrovna vy se dožadujete kázně v diskusi. Nejen že zde diskutujete na jiné téma, ale ještě ji zaplevelujete takovými příšpěvky.

To byl pokus o humor. Příště se to už nestane.

817
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 13:40:56 »
Tak jako ne všichni věřící nejsou dobří a poctiví, tak ani ne všichni vědci jsou dobří a poctiví. Nejde o chování jedinců, ale o systém a ten je u náboženství dogmatický.

Duchovně orientovaný vědec (co to je? - překládám na nábožensky věřící) rozvíjí své názory ve vědě, která mu to povoluje (přikazuje), nikoliv v nábožnství.

U náboženství je přístup nejspíš dogmatický, ale já vždy mluvil o duchovní orientaci (nebo metafyzice) právě proto, abych nebyl omezen dogmatismem. Takže pak i vědec může rozvíjet své názory nejen ve striktní vědět, ale i v metafyzice nebo v něčem, pomocí čeho zasazuje své vědecké bádání do širšího pojetí světa. Třeba u Junga lze dobře pozorovat vývoj, i když byste asi raději nějakého fyzika. Swedenborg Vás asi taky neuspokojí, ale berte to jen jako příklad.

Dobře a jak to souvisí s ateismem, který se týká náboženství?

Krátká odpověď:

Souvisí to kvůli definici pojmů. Hledáme odpověď na otázku, co se musí stát, aby nebyl ateista stejně demagogický jako věřící fundamentalista.

Dlouhá odpověď:

Původní téma: Ateista uvažuje nelogicky, jako příklad je uvedeno vysvětlení vzniku života. K otázce  vzniku života jsem přidal poznámku, že záleží, kam ten život v uvažování klademe (zda do hmoty či do idejí). Tím jsem se snažil vysvětlit zdánlivý rozpor ve vysvětlení materialisty a idealisty (čti: filosofujícího duchovně založeného myslitele).

Následně byly zpochybňovány různé postoje k vysvětlení života a já jsem naznačil, že bez ohledu na -ismus, který dotyčný zaujímá, není nikdo ušetřen svodu demagogie a systém sám nedokáže demagogii vyloučit. Do protikladu k tomu jsem dal člověka, který je schopen vnitřního myšlenkového vývoje - a to napříč světonázorem. Tvrdil jsem, že pak je možná i syntéza vědy s duchovnem.

Můj závěr by mohl být, že ateista na tom skutečně nemusí být líp než věřící fundamentalista.  Jak dobře dotyčný vysvětluje vznik či existenci života záleží daleko nejvíc na tom, jak je sám vnitřně myšlenkově živý. Na systém samotný nelze spoléhat (tato myšlenka se nebude každému líbit).

818
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 13:06:38 »
Nemůžu uvěřit že i v roce 2018 se vede podobná debata. Je to jako kdyby se tady diskutovalo o existenci Aštara Šerana a vlivu hrubo vibračních ještírků na politiku amerického prezidenta. Jednoduše ujeté.

Věřte tomu a Vaše víra Vás uzdraví  ;D

819
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 13:02:04 »
Diskuzní fórum je totiž nevhodná platforma pro seriózní dišputaci

Myslím, že to není primárně o platformě, ale o lidech...

Dejme tomu, nicméně udržet kázeň na této platformě by ale bylo v každém případě dost pracné.

820
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 13:00:18 »
Tak jako ne všichni věřící nejsou dobří a poctiví, tak ani ne všichni vědci jsou dobří a poctiví. Nejde o chování jedinců, ale o systém a ten je u náboženství dogmatický.

Duchovně orientovaný vědec (co to je? - překládám na nábožensky věřící) rozvíjí své názory ve vědě, která mu to povoluje (přikazuje), nikoliv v nábožnství.

U náboženství je přístup nejspíš dogmatický, ale já vždy mluvil o duchovní orientaci (nebo metafyzice) právě proto, abych nebyl omezen dogmatismem. Takže pak i vědec může rozvíjet své názory nejen ve striktní vědět, ale i v metafyzice nebo v něčem, pomocí čeho zasazuje své vědecké bádání do širšího pojetí světa. Třeba u Junga lze dobře pozorovat vývoj, i když byste asi raději nějakého fyzika. Swedenborg Vás asi taky neuspokojí, ale berte to jen jako příklad.

821
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 12:48:35 »
Ale koukám, že v této diskuzi nejeden takhle ohýbá věci, jak se mu hodí do krámu, utíká z tématu či ho přeplácne něčím irelevantním, jen proto, aby se nemusel zamyslet, protože se mu způsob myšlení určitým směrem nelíbí...

Diskuzní fórum je totiž nevhodná platforma pro seriózní dišputaci - není možné dávat návrhy na úpravu či rozšíření pojmového aparátu, nelze definovat otázku, nad kterou se debatuje, nelze synchronizovat jednotlivá kola diskuzních příspěvků atd. Je to ztráta času. Lituju, že jsem se tím nechal strhnout...

822
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 12:34:30 »
Z mého pohledu si pletete do sebe dva pojmy a to "víra" a "náboženství", z mého pohledu to není jedno a to samé a dost často to jde proti sobě.

Co takhle:

  • Víra = osobní přesvědčení
  • Náboženství = kolektivní sdílení určitého přesvědčení
  • Církev = instituce organizující náboženský život

823
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 12:31:28 »
Vědci tomu nevěří, vědci to pouze předpokládají a snaží se to ověřit. Proto vědci rozlišují hypotézy a teorie. Teorie je ověřená hypotéza a to ověření je opakovatelné a nezávisle opakované. Ale vědci jsou natolik rozumní, že ani u ověřených teorií nepředpokládají dogmatickou platnost a při zjištění nových informací jsou schopni svá hypotézy přijmout omyl a tyto upravit nebo třeba zavrhnout.

Jenže v praxi to zdaleka tak ideální není. Ta míra dogmatismu a vlastní nedůslednosti je u vědců značná.

Existence boha je na úrovni neověřené hypotézy, přesto ji věřící vnímají dogmaticky jako jedinou pravdu a jsou ochtni se pro tuto pravdu vraždit a nejsoý íchotni si připustit jediný omyl, viz dogmatismus, že bible je slovo boží a tedy dogmaticky pravdivá. To stejné se vztahuje na papeže. Vědci nemají problém říct, že Newton se mýlil a i Enstein neustále pochyboval o platnosti svých vlastních závěrů až do smrti.

A to je rozdíl mezi vědci a věřícími. Věřící s přístpem vědce je kacíř.

Popsal jste fundamentalistu. Je jich dost řadách věřících i vědců.

Ale pomíjíte možnost, že existuje duchovně orientovaný vědec (nebo filosof), který svůj názor a postoje rozvíjí.

To lze pozorovat často u zakladatelů velkých vědních oborů - tito „otcové vědy“ nebyli tak dogmatičtí. Dogmatičtí jsou většinou totiž až jejich následovníci!

824
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 12:16:27 »
Jano7: ty jsi demagog 1. řádu. Ano, pojem víra může mít řadu významů a pojetí. A jen jeden z nich má význam náboženský. Tyto významy a pojetí nelze volně zaměňovat. Pokud je tu řeč o logíce ateistů, tedy těch co nevěří v existenci boha, pak se o víře lze bavit pouze ve významu náboženském a nikoliv třeba psychologickém a z toho pak dělat nábožnské závěry o ateistech. Až si tohle srovnáš v hlavě, přijď diskutovat o ateistech, bčz toho tu jen nesmyslně blábolíš a pleteš páté přes deváté. Jak už jsem uvedl, ne každý kdo něčemu věří je věřící, ve smyslu náboženském, samozřejmě. Ateisti jsou nevěřící právě v tomto smyslu.

Ok, v tom případě je ale celá diskuze nezajímavá. Ateista = nevěří v Boha, věřící = věří v boha. Tak to je. Není o čem diskutovat. Diskuze vznikla otázkou, že vědci nejsou schopni logiky a že se tedy dopouští stejných epistemologických omylů, jaké obvykle vyčítají svým kritikům z řad věřících.

825
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 29. 07. 2018, 12:09:30 »
Je podstatný a základní rozdíl v tom, jak vědci pracují s hypotézou temné umoty a jak pracují věřící s hypotézou existence boha.

Skončil jsme moc brzo - musíte říct, jak tedy věřící pracují s hypotézou existence boha a jak pracují vědci  s hypotézou temné hmoty.

Stran: 1 ... 53 54 [55] 56 57 ... 90