Příspěvky

46

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 03. 10. 2020, 10:38:03 »

tazatel: Trošku se mi hlava zatočila Ale všem děkuji za odpovědi a především za váš čas. Sem trochu laik, tak mám možná hloupé dotazy. Za rady k přepěťové ochrany děkuji. Poté co byl zřejmě modem vypálen po Rj11 - modem svítil, ale internet nedistribuoval, jsem pořídil ochranu Emos za 350,-. Možná moc levné, aby to fungovalo. Zatím se drží

Ale k věci. Shrnutí:
První dům: kombinace zařízení modem/router ASUS DSL AC55U -> POE->Ubnt Loco 5AC
Druhý dům-dvě patra: Ubnt Loco 5AC->POE-> Unifi LR(případně jiný router, ale asi bych byl pro stejný ekosystém). Nejprve bych to zkusil s jedním Unifi, třeba to 20cm železobeton propálí. Tady bych měl požadavek, aby Unifi umělo vysílat "soukromou" síť a oddělenou síť pro hosty na obou patrech, kvůli bezpečnosti - jedná se pouze o bankovnictví . Někde jinde jsem četl, že to Unifi umí, ale musí 24h běžet controller na serveru (nemám).  Nebo to jde i jinak? Pokud bych použil i druhé Unifi - pak bych koupil Router UBNT EdgeRouter X. Má oproti levnějšímu switchi jeden Poe a nemusel bych tak kupovat druhé POE pro druhé Unifi. Na tom Routeru by šlo případně nastavit dvě sítě - soukromou a síť pro hosty? Nebo to není dobré mít za sebou dva routery? Jestli vás napadá jiné řešení, rád uvítám.

Dále bych mezi těmi Loco 5AC měl spoj point to multipoint, abychse připojil i na zahradě a nemusel využívat další outdoor wifi. Pán mi tu psal, že se sníží rychlost - PtP - 80Mhz kanál, PtM-40Mhz. Je to nějak drastické? Teoreticky nemusí se jednat přesně o dva stejné typy proti sobě? Kdybych koupil třeba jeden Nano M5, kvůli druhému portu pro kameru. Samozřejmě obě 5Ghz.

Do přílohy přikládám aktuální zarušenost okolí (mé sítě jsou WIFI2 a 3). 5GHz - je čisté, žádná síť.  Pro příklad také ještě jednou schéma stávající sítě. Buď je špatně nastavená, nebo zlobí. Dnes ve 02:00 ve druhém domě přijímající signál z prvního. Rychlost z rychlost.CZ Download: 49Mbit/s, Up: 9 Mbit/s - jeden účastník připojený. Dnes v 08:35 Down: 8Mbit/s, Up: 0,89 Mbit/s - také jeden účastník připojený - pouze internet, ani videa). Ono to docela stačuje - tak se moc nechce investovat , ale bude se muset - je problém se síťí WIFI 3 (schéma v příloze), kdy se do ní noví účastníci nemohou připojit. Získávání IP Adresy -> nepodařilo se získat IP adresu. Pak musím síť internet 3 a 2 restartovat a funguje to.

Děkuji a přeji hezký víkend.

Hlavně nevymýšlet soustavně nějaké ptákoviny! Na propojení dvou domů buď dvě NS5 proti sobě v zapojené bridge nebo metalika UTP nebo optika. A všechno nechat routovat jedním routerem, zásadně ne router za routerem! Když už kvůli ničemu, tak aspoň bude možnost mít celou síť pod palcem z jednoho místa (nejspíš tam, kde se bude nastavovat i UniFi).
Použití více NS je otázkou jestli ano či ne, protože ta NS kdesi na zahradě bude mít jenom RJ45. Pokud to bude stačit, třeba čistě pro kameru, pak OK. Ale jak by to mělo sloužit pro signál třeba k mobilům nebo NB, tak stejně tam bude muset být další zařízení s WiFi, což je pak lepší řešit spíš extra UniFi jenom pro zahradu, než přes NS.

UniFi s oddělenou sítí je také nesmysl a internetové bankovnictví je dneska dostatečně zabezpečeno, aby ho šlo obsluhovat i z veřejných WiFi, natož z nějaké privátní.

47

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 03. 10. 2020, 10:19:54 »

Add to hádání o metalickém propojení: Prvně, psal o horách, takže než dojde na bouřku tak u venkovního převěsu 60 m klidně může skončit první zimu, až přijde pořádná námraza... Add blesk, klidně může nastat situace, že kabel v zemi je na tom hůře než převěs vzduchem. LukePole je asi štastný člověk, ale těch situací, kdy se hledá upálený kabel v zemi je víc než dost. Když blesk zasáhne zemi, tak pokud je v okolí v podzemí kabeláž/trubky, tak dochází k přeskoku (a často na větí vzdálenosti, než ve vzduchu - zem má menší izolační pevnost než vzduch), kdy běžně blesk přeskočí v zemi na rozvody 20 metrů daleko, občas se dá najít situace i 50 metrů, pak se po tom kabelu šíří na obě strany a doběhne až kam doběhne, někdy třeba o několik km vedle zase prozarí z kabelu ven. Situací na téma hledání takto zničených přeražených dalkových metalických tras je dost, zvláště v horách, když pak pomocí OTDR hledáte, kde se to stalo - na jedné straně kopce do kabelu, o kopec vedle z kabelu. Ano, přechodem masivně na optiku těchto problémů silně ubylo u telco rozvodů (ale i tam může nastat nevěřícno - příčinou byl připoležený vyhlédavací metalický kabel, blesk skočil na něj, teplo od přechoďáku ho přetavilo, ale s ním i chráničku a poškodilo to i optický kabel o pár cm pod ním, OK taková šance blesk:bagr je možná 1:10000). Samozřejmě platí, že po elektrickém vedení vám do baráku dorazí mnohem větší výkon, než po telefonu/ethernetu, ten kabel toho moc nesnese, ale i tak to stačí na odpálení dost elektroniky a někdy dost nenápadně - typicky se vlivem přepětí přes telefonní kabel doma oddělá ethernet port v routeru, ale DSL část je OK, najednou jen Ethernet blbne...

Tak to chudák Cetin, protože s takovou aby najal desetitisíce nových mechaniků a jenom opravoval ty údajně upálené kabely

Jinak drobnost - nadzemní vedení se dělají závěsnými venkovními PE kabely, takže po první zimě neskončí vůbec nic. Leda nějaký hlupák, co venku natáhne vnitřní UTP a ještě bez závěsného lanka, může skončit. Ale to je jeho problém

48

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 03. 10. 2020, 10:14:19 »

Do UTP kabelu a ještě v zemi se nic neindukuje, maximálně ho sežerou myši, pokud se nepoužije chránička. A ty případy, kdy údajně cosi přišlo po telefonním kabelu, jsou stejně uvěřitelné jako to, že D1 bude mít za dva roky 6 pruhů. Je to nesmysl a pokud něco odejde, tak takřka výhradně přes zemnící vodič v rozvodné síti nebo přes fáze a nulu, když se jedná o nadzemní vedení NN, kdy se to může takto dostat do domu. Telefonních vedení jsou v republice tisíce kilometrů a jsou tady desítky let, takže ony "hororové případy" jsou s pravděpodobností výše uvedené dálnice D1

Dům 600 metrů nad mořem, čili žádné velké hory. Během 5 let jeden odpálený telefonní modem (uhodilo někde v blízkosti, nevíme kde). A odpálené 2 ethernetové porty ve 2 switchích, které spojoval (vnitřní) vertikální kabel spojující 2 patra (uhodilo do domu asi 10 metrů od našeho).
Jo 5 let předtím nic a 10 let potom také nic (ale to už se jelo bez modemu), ale pořád to nezapadá do tvého slibu s D1.

Tvoje příběhy do ničeho zapadat nemusí, rozhodující je, že metalických vedení jsou tisíce kilometrů a žádné hororové scénáře - jak tady někteří soustavně vypisují - se nekonají. Ale to už se opakuji. Jinak zdechlých optických převodníků už jsem také viděl dost, rozhodně víc, než odpálené metaliky. To jenom, aby si někteří skalní Fiber-fandové zase tak nefandili, jak ta optika bude bezchybná...

49

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 02. 10. 2020, 11:30:15 »

SFP? Dotyčný tam má něco, kam ty moduly vloží? Podle úvodního dotazu asi sotva a SFP může dát leda jako zarážku dveří

50

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 02. 10. 2020, 10:51:00 »

Že by kvůli ceně zařízení?

Cena za single mode vlakno je vzdy nizsia ako za multimod. Sfp, ktore som ja uviedol, sa daju kupit do 25euro par (Ufier Single mode SFP UF-SM-1G-S), cize staci iba jedno vlakno. Co vyde lacnejsie ako 2x dvoj vlaknovy gbits.

Nepsal jsem o ceně vlákna, ale o ceně zařízení, to je rozdíl.

51

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 01. 10. 2020, 21:55:10 »

Do UTP kabelu a ještě v zemi se nic neindukuje, maximálně ho sežerou myši, pokud se nepoužije chránička. A ty případy, kdy údajně cosi přišlo po telefonním kabelu, jsou stejně uvěřitelné jako to, že D1 bude mít za dva roky 6 pruhů. Je to nesmysl a pokud něco odejde, tak takřka výhradně přes zemnící vodič v rozvodné síti nebo přes fáze a nulu, když se jedná o nadzemní vedení NN, kdy se to může takto dostat do domu. Telefonních vedení jsou v republice tisíce kilometrů a jsou tady desítky let, takže ony "hororové případy" jsou s pravděpodobností výše uvedené dálnice D1

52

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 01. 10. 2020, 20:46:16 »

Že by kvůli ceně zařízení?

53

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 01. 10. 2020, 10:31:27 »

Nedělal bych z toho vědu a pořád tady nestrašil, jak cosi po bouřce zdechne. To může zdechnout cokoliv, klidně i člověk samotný a s takovou by se dodnes žilo v jeskyních Prostě nadzemní metalické vedení se běžně používá, žádné výrazné problémy nejsou a hlavně v této debatě sám tazatel zmínil, že by vedení zakopal do země, takže řešit bouřky je úplně mimo

54

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 01. 10. 2020, 09:14:53 »

Důsledky atmosférické elektřiny jsem také viděl mnohokrát, ale nikdy ne do kabelu samotného...

Viděl jsem následky zásahu blesku do bloku domů kde bylo řetězově za sebou propojeno UTP 6 nebo 7 domů (počátky CZfree). Odešly všechny propojené switche, většina domácích routerů a většina zapojených síťovek. Plamenem nezahořelo nic, ale přepětí se nezastavilo na prvním switchy. V domě kam pravděpodobně šel zásah byly vyhozené jističe 230V. Hromosvody na všech domech. No, už je tam optika.

Jistě, extrémní situace mohou nastat vždy. Je ale otázkou, kolik takových případů je...
A optika je fajn, ale vždy na jejím konci zůstává opto-metalický převodník, který může po bouřce zdechnout taky.

55

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 01. 10. 2020, 09:12:48 »

Abych to lehce shrnul. Všem děkuji za podměty a hlavně za Váš čas. Trošku tu má každý jiný názor na vedení v zemi. Úplně tomu nerozumím, ale bydlím na horách. Často tu jsou bouřky, neustále blikání s proudem za bouřky, v zimě. Obvykle jednou za dva roky kombinace modem/router odchází. Router za modem/router se drží. Pokud bych kopal kabel, Venkovní UTP do chráničky - cca 80m.

Přikláním se k 2XUbnt Loco5AC. Jsou lacinější něž NanoM5. Jestli jsem pochopil správně. Ideální použít pouze jeden router(v mém případě kombinace modem/router ASUS DSL AC55U. Buď těch cca 30-40 zařízení uřídí nebo ne. Pak ale bude jenom jedna vnitřní síť s např. 192.18.2.x Je to tak? Není lepší z hlediska bezpečnosti mít v druhém domě za UBnt Loco 5AC router pro síť 10.0.0.x. Pokud by byl router v druhém domě, tak ulehčí tomu Asusu, ne? Ještě jednou děkuji. Počkám na odpověď. Zkusím objednat a dám vědět příští týden, jak to bude fungovat, pokud to tedy zvládnu nastavit

Pokud jsou tam časté bouřky, tak o důvod víc to hodit do země. NS někde venku může odejít při bouřce taky.

Router za routerem je pitomost a nejenom, že se ničemu neulehčí, ale bude se to s největší pravděpodobností i tentovat.

Ještě mě napadl hloupý dotaz. Když je to point to point spoj. Půjde se připojit mobilem na UBnt Loc5AC nebo ne?

Ne.

56

Sítě / Re:Jaký poskytovatel internetu

« kdy: 30. 09. 2020, 21:30:09 »

Na satelitní internet se vykašlat a nějaké předsudky vůči "velké trojce" hodit za hlavu. Buď chce mít člověk funkční net nebo si hrát na spasitele a mít houno, oboje nejde dohromady.

57

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 30. 09. 2020, 21:24:28 »

Venkovní vedení se běžně dělají celá desetiletí a žádný problém. Účinek atmosférické elektřiny se velmi zřídka týká samotného UTP kabelu, ale prakticky vždy venkovního fázového, nulovacího nebo nejčastěji zemnícího vodiče a od toho pak dochází i k poškození spotřebičů.

Problem taky vetsinou neni samotne venkovni vedeni, ale to, ze to znamena kabel, na jehoz konci je pokazde jedno zarizeni zapojene do jine zasuvky. Izolace mezi kabelem a zarizenim je pres pulsni trafo, navrzene jen na 500V. Pri uderu blesku je rozdil mezi zasuvkami dvou ruznych objektu i vic. A stineny UTP to taky neresi. A k tomu se pridava jeste indukovane napeti.
Neverim, ze to nekdo pouziva masivne a nema problem. Dusledky uderu blesku jsem videl uz mnohokrat. Malo kdy jde o primy uder, ale zarizeni jsou stejne na srot.

Co je na obou koncích kabelu? RJ45 zapojený do nějakého switche, který je v naprosté většině případů v provedení s adaptérem do zásuvky 230V. Takže odlišný potenciál zemí apod. v tom nehraje naprosto žádnou roli.
Důsledky atmosférické elektřiny jsem také viděl mnohokrát, ale nikdy ne do kabelu samotného...

58

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 30. 09. 2020, 15:32:16 »

Venkovní vedení se běžně dělají celá desetiletí a žádný problém. Účinek atmosférické elektřiny se velmi zřídka týká samotného UTP kabelu, ale prakticky vždy venkovního fázového, nulovacího nebo nejčastěji zemnícího vodiče a od toho pak dochází i k poškození spotřebičů.

To fakt není dobrý nápad. Kromě toho, 60m někde v luftě přes co? zahradu? to je velmi estetická představa. Po druhém-třetím odprásknutém zařízení na jednom nebo obou koncích stejně skončí buď vedením v zemi, nebo na WiFi.
Ostatně, tak jak to je, by možná stačilo místo toho extenderu dát router, který umí dělat klienta přes WiFi. Tím by se DHCP řešilo v místní LAN (nezáviselo by na libovůli WiFi uplinku) a mohlo by se to celkově velmi zlepšit.

Na estetiku s*re pes, venkovních vedení je spousta a hlavním posláním je funkčnost, nikoliv koukání na nějaký vzhled (který pak stejně pokazí smradlavé popelnice nebo kontejnery na komunální odpad apod., takže nějaký kabel se v tom zcela ztratí).
A nevím, co by se furt mělo kdesi na kabelu odpráskávat? Kdo zná princip fungování atmosférické elektřiny, tak nikdy toto nenapíše. Ostatně třeba televizní antény, satelity, DSL vedení a další se běžně dělají venkovními kabely a že by někdy do takového kabelu sjel blesk, o tom se nevypráví ani z doslechu, natož reálně. Vždy se jedná o atmosférickou elektřinu do kovové části (stožár, anténa atd.), ale ne do kabelu (vodiče).

59

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 30. 09. 2020, 14:34:06 »

Venkovní vedení se běžně dělají celá desetiletí a žádný problém. Účinek atmosférické elektřiny se velmi zřídka týká samotného UTP kabelu, ale prakticky vždy venkovního fázového, nulovacího nebo nejčastěji zemnícího vodiče a od toho pak dochází i k poškození spotřebičů.

60

Sítě / Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?

« kdy: 30. 09. 2020, 08:49:07 »

A pokud bych dal za NanoM5 v druhém domě router, tak pak bude routovat ten router, ne? Nikoliv Asus. Taky bych v druhém domě chtěl nový název sítě. To by vytvořil ten router, ne? Jde mi ale hlavně o to, že v prvním domě může být připojeno 20 -30 zařízení. V druhém domě 10-15 zařízení. To by asi ten modem/router nezvládl. Teď když má připojených 10 zařízení v prvním domě, tak je vytížen CPU na 50% a Ram taky tak. Jinak všem děkuji za odpovědi.

Pokud je možnost propojení kabelem, tak není co řešit. Venkovní UTP, např. Solarix SXKD-5E-UTP-PE vyjde 100m na necelou tisícovku a je to jistota.

Pokud bezdrát, tak dvě UBNT NS5 proti sobě v zapojení bridge, tj. routovat bude všechno ten Asus a NS5 poslouží jenom jako most. Reálně ta rychlost ale bude závislá především na počtu okolních WiFi v 5 GHz.

V tom druhém domě pak už všechno jenom přes switch a jestli tam bude UniFi LR, tak samozřejmě switch s PoE.

Router za routerem je nesmysl. A pokud by Asus nezvládl těch cca 50 zařízení (byť by mohl), pak ho raději nahradit něčím výkonnějším a mít jednotnou síť, než dávat routery za sebe. Už kvůli případnému nastavení a správě sítě, kdy při té jednotné je podstatně lepší přehled a možnosti.
Nový název WiFi sítě lze udělat přes UniFi.