Příspěvky

46

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 16. 02. 2021, 11:34:41 »

Obrazek je ilustrativni. "Zavazne" jsou specifikace. Predpokladam, ze tam osadi to co se jim zrovna podari koupit nejlevneji...

...protože relé jsou svině a umí dělat pěkné špičky. Ale tak to platí univerzálně, že jo. I když to budu krmit samostatnou větví a nenadimenzuju to dostatečně, bude to dělat psí kusy.

Tady je velkej rozdil kde ty spicky udelam, pokud udelam 1us pokles o 2V na 5V, tak celkem jiste nejaky z integracu zapomene co delal a bude z toho prusvih.

Pokud udelam 1us pokles o 2V na 24V, tak se da cekat, ze si toho nikdo nevsimne... Navic na tech 24V bude proud relatkama asi 5x mensi...

47

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 16. 02. 2021, 08:41:31 »

Ne ze by na tom moc zalezelo, ale vyrobce uvadi Nominal Coil Current: 89.3mA, k tomu je potreba pridat odhadem 10% na toleranci odporu civky...

takze pro deset rele potrebuju 1A. Nedejboze abych je sepnul/rozepnul vsechna najdnou... (Uvazuju mizernej zdroj, propojenej metrovym kablikem to USB)

48

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 15. 02. 2021, 23:06:48 »

K te diskusi o prepinani 220V: nejlevnejsi a pri tom (podle meho laickeho(!) oka) slusne provedene je tohle: https://www.seeedstudio.com/Grove-4-Channel-SPDT-Relay-p-3119.html Idealni treba pro ten Beaglebone, ktery existuje ve variante s onboard Grove konektory.

Podle fotky tezko kvalitou tezko posuzovat, ale je treba dat si pozor na to, ze autor desky kvuli jednoduchosti pouzil pro napajeni rele 5V. Je pak trochu riziko, ze si nekdo pripoji rele na stejnych 5V ze kterych napaji RPI nebo BB a pri sepnuti vsech 4 rele najedou se "zhoupne" napajeci zdroj (nastesti je tech rele na jedne karte malo).

U rele karet, ktere se tvari profesionalne (jeli to v tehle kategorii vubec mozne) se pro napajeni rele pouziva jine napeti nez pro logiku (vetsinou 12 nebo 24V). Pro vetsi pocet rele to realne ani jinak nejde (je potreba pocitat min 400mW na rele, realne spis 500mW).

49

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 13. 02. 2021, 20:49:45 »

Jeste jednou diky za vase tipy...

Zpetne jsem zjistil, ze v mych pozadavcich chybelo

• RTC
• Modbus pro budouci rozsireni
• Montaz do rozvadece na TS listu tak, aby indikacni prvky cumely dirou na jistice a nelezly z toho zadne draty
• Pristupny linux, abych si tam mohl resit i pripadne "nonPLC" veci, treba odesilani warningu mailem nebo SMS... Stahovani predpovedi pocasi...

Nakonec mi z toho vyslo bud Unipi Neuron (s RPI) https://www.unipi.technology/products/neuron-3

Nebo Unipi Patron (iMX8) https://www.unipi.technology/products/unipi-patron-374

Libi se mi na tom dostupnost linuxu a ze v obou pripadech jsou i interni IO pripojeny pres modbus.
Releove vystupy zvladaji spinat to co potrebuju (bohuzel chybi prepinaci/rozpinaci kontakt). Ze bych si musel prepajet rele? 230VAC vstupy to bohuzel nema, ale tech nepotrebuju moc, takze si bud udelam nebo koupim prevodnik. 1-Wire teplotu to cte primo.
Dalsi rozsirovani pres modbus bez potizi...

RTC je bohuzel zalohovane pouze kondenzatorem... Dira na CR2030 by je myslim nezabila.

Rozhodovani bude tezke, rozdil je asi jenom v tom ze neuron obsahuje RPI zatimco Patron je postaveny na iMX8. Vyhoda RPI je raspbian, nevyhoda SD karta.

Srdce hlasuje pro malinu...

P.S. Druhe misto obsadilo Micro 850 https://www.controltech.cz/cz/produkty/item/220-micro-800 Mimo 1-Wire ma vsechno co bych potreboval. O pristupnosti jsem se nedocetl nic, takze by to bylo omezene ciste na PLC ulohu. Montaz do rozvadece v mem pripade naprd.

50

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 13. 02. 2021, 18:14:41 »

Za kartu Apacer AP-MSD04GCA-2HTM (<300 Kč za 4GB) bych dal ruku do velmi malého ohně :-)

Diky za informaci. Upresnis jeste jaky pouzivate file system? EXT4?  a "jak velky" je pocet zapisu?

51

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 12. 02. 2021, 18:09:39 »

Teď si nejsem jisté, jestli si rozumíme. Děláte HW PLC a nemáte představu o tom, co umí?

Jo presne tak to je, nemam (nikdy jsem netvrdil opak). Ja delam HW a moje komunikce vetsinou konci u cloveka, ktery pripravuje linux a s nim resim jak to udelat, abych mu rozumne zpristupnil data. Tym lidi, ktery programuje soft PLC pripadne lidi kteri programuji konkretni aplikace jde obvykle mimo me. Kdyz uz s nima neco resim, tak to jsou vetsinou prusvihy.

S programovanim PLC mam pouze amaterske zkusenosti, chapu, ze to co popisujete muze byt pro nekoho prinosne. V mem pripade si to neumim moc predstavit. Odstaveni me technologie je zalezitosti mrknuti oka (zadne neni, proste PLC zdechne a odpadnou rele). Nasledne projeni v podstate taky, jasne regulatorum bude chvili trvat nez se dostanou do stabilniho stavu.

Je to mozna dane mou nezkusenosti, ale kdyz udelam zasah do regulatoru, tak se vetsinou zacne chovat jinak a do stejneho bodu jako predtim se nedostane. Pripadne mu celkem casto muzu nasvindlovat vhodne hodnoty vstupu, pripadne vnitrnich stavu.

52

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 12. 02. 2021, 13:53:43 »

Jasne... kazdej ma jiny pozadavky. Moje zkusenost je teda takova, ze kdyz se v necem hrabu, tak ty svetla stejne nakonec zhasnou, nekdy i u sousedu...

Osobne jsem zamerenim HW, takze o soft PLC mam pouze mlhavou predstavu. Ale zmena promenne / konstanty mi prijde jako standardni funkce. Ukladani vnitrnich stavu jako presistenni promenne je o uroven vys, ale taky relativne bezne.

O zmene casti algoritmu jsem neslysel, ale predpokladam, ze existovat bude, minimalne na urovni celych tasku. Zmena uvnitr beziciho tasku mi prijde celkem neobvykla/potencialne nebezpecna.

53

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 12. 02. 2021, 13:38:44 »

Jako plc programator doporucuju koupit nejaky pouzity nebo kradeny simatic 300   a io karty. Ze starsich rozvadecu je toho plno.

Diky za tip, nenapadlo by me divat se na bazary, ale vypada to, ze se tam PLC bezne vyskytuji.

Simatic jsem si na zacatku vyskrtnul jako overkill.

54

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 12. 02. 2021, 13:35:11 »

U zařízení, které řídí nějaký kontinuální proces jako je topení, bych to jednoznačně doporučil.

Muj pohled na vec je, ze domaci topeni je jedna z nejjednodussich veci k rizeni, je to velmi pomale, zasahy mi bohate staci delat jednou za sekundu. A vnitrni stavy regulatoru pro me nejsou zajimave (muzou se resetem vymazat). Osobne takovou funkcionalitu nevyuziju.

To co popisujete bych ocekaval spise v profesionalni sfere... Treba v refinerii, kde bude odstavka technologie za ucelem zmeny programu velmi nakladna.

Ale i v tom pripade si to nedokazu moc predstavit. Po kazde zmene pred nasazenim do produkce bych ocekaval velke komplexni testovani.

EDIT: Setrvacnost mistnosti je tak velka, ze kdyz topeni na pulhodiny vypnu pro nahrani noveho programu, tak je to sumafuk...

55

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 12. 02. 2021, 08:32:02 »

Právě, to Raspberry . . ., takže kdo zaručí 100% uptime.

Jak jsem psal v uvodu, nepotrebuju ridit jadernou elektrarnu. Kdyz mi PLC na 10 minut vypadne, tak si toho nikdo nevsimne.
Sertvacnost topeni je dlouha a behem vypadku pojede vse na hardwerove (kapilarove) termostaty a stykace jako dosud (pred namotnotvanim PCL), takze ani nevybouchne kotel ani neprestane fungovat HDO.

U meho PLC jsem planoval nezavisly (HW) watchdog. U koupenych ho muzu v pripade potreby dat zvenku na napajeni.

56

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 12. 02. 2021, 08:24:09 »

Když už tady padly tipy na různé "průmyslové maliny", nedá mi to nezmínit taky německou firmu Kunbus a její "Revolution Pi" - přestože jestli správně chápu, toto je přesně ta kategorie produktů, kterou *nepotřebujete* a nehledáte :-)

Diky za tip, kunbus vypada taky zajimave. Malina me nijak neurazi, je to spodni okraj toho, kde bych se chtel pohybovat.

Zaujal mě Váš požadavek na větší počet relátek, SPDT, způsobilých pro spínání 230V.

Ano mate pravdu v prumyslovem / profesionalnim svete je standard mit vse na 24V. Ale v mem domacim mi pouziti primo 230V prinasi velke zjednoduseni a usporu mista v rozvadeci, nevyhod jsem si vedom.

57

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 11. 02. 2021, 13:18:40 »

Diky za reakce, o vikendu se tim zkusim nejak prokousat. Vybrat vhodnou HW sestavu, podivat se jak moc me bude omzeovat vyvojove prostredi... Zase mam pocit, ze nez si vyberu hotove PLC, tak bych to mel rychlejc vyvinuty.

Ten FATEK vypada celkem nadejne.

Na 1-wire netrvam, klidne to muzu prekmochat na PT1000, akorat pri poctech teplot, ktery bych rad meril, z toho pak vyleze strasnej balik kabelu...

58

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 11. 02. 2021, 08:30:24 »

Diky za tip. Ten nejmensi prcek Micro810, 2080-LC10-12AWA bude asi funkcne dost omezenej, ale za cenu kolem 2000Kc mi prijde uplne super. Pro moji aplikaci teda obtizne pouzitelnej, pac tam nemam jak dostat teploty...

Micro850 vypada, ze by splnilo moje pozadavky, jdou tam dat 230VAC IO i mereni teploty i RTC. Zkusim si s tim trochu pohrat, jak velky moloch z toho vyleze...

59

Hardware / Re:PLC pro domácí použití

« kdy: 10. 02. 2021, 22:33:41 »

Diky za reakce Controllino jsem neznal a na Amit jsem se zapomnel podivat.

Cecko sice lehce ovladam, ale je to cesta kterou bych sel nerad. Ac je moje aplikace primitivni - spinani par cerpadel a toceni par tricestnymi ventily, tak ladit tohle v cecku by bylo peklo. Kdyz jsem si s tim hral s rexygenem, tak pres pomerne komforntni podporu ladeni (kresleni grafu, online monitorig i internich promennych, "forcovani" hodnot za behu programu) jsem treba u ekvitermniho regulatoru udelal za cely vikend 4 iterace - dopravni zpozdeni je opravdu velke.

Jasne malina muze chcipnout, kdyz se to bude dit moc casto, tak SD kartu muzu provozovat jako readonly.

+malina neni jedina cesta, kterou bych se chtel dat. Klidne bych si priplatil za wago pfc 100/200, ale vadi mi, ze pro 230VAC jejich IO moduly obsahuji pouze dva vstupy nebo vystupy... Chapu to 230V zabira strasne mista a neni to u PLC standard, ale stejne me to stve.

60

Hardware / PLC pro domácí použití

« kdy: 10. 02. 2021, 16:46:24 »

Zdravim,

skoro cely svuj profesni zivot jsem vyvijel ruzna PCL pro drazni vozidla i prumysl.

Kdyz jsem se rozhodl automatizovat domaci kotelnu, byla jasna volba udelat si k tomu i vlastni PLC. Malina + Rexcontrols + DI/RO moduly vlastni konstrukce + cidla DS18B20

Postupem casu uz mi ta volba tak jasna neprijde. Po rekneme 5 letech vyvoje jsem se daleko nedostal. Prototyp/bastl mi nekolikrat v kotelne uspokojive bezel, ale ted je v krabici a dodelani sezere jeste spoustu casu.

Uzrala ve me tedy myslenka koupit hotove komercni PLC.

Minimalni pozdavky:

• DI 24VDC  3x
• RO 230VAC 8x
• Teplota   8x
• Ethernet  1x
• Perioda   1s
• Programovani grafickymi bloky vcetne sledovani aktualniho stavu a "forcovani" hodnot.

Nice to have pozadavky:

• DI 230VAC 16x
• RO 230VAC 16x (minimalne 3x prepinaci kontakt)
• Teplota   26x (idealne DS18B20)
• Ethernet  1x
• RS485     1x
• Perioda   10ms
• Web server s moznosti vizualizace
• Modularni konstrukce
• Kompatibilni s EN61131

Veskerou technologii mam na 230V, prevodniky z/na 24V si v nejhorsim pripade udelam.

Doporucite mi nejaky konkretni HW + SW, tak aby HW sel normalne koupit a vyvojova licence nestala raketu?

Dalsi co by me zajimalo jsou osobni zkusenosti jak z nasazeni tak s programovanim.

U rexe jsem se parkrat dostal do stavu, ktery jsem musel resit se zakaznickou podporou. Podpora byla ok, ale bez ni bych se pres tyhle problemy nedostal.

Koukal jsem se na wago PFC-100/200 a Unipi Axon to jsou zhruba dva extremy, mezi kterymi bych se chtel pohybovat.

----
poznamka pod carou -- Bezpecnost je dana prodratovanim kotelny, veci typu vhodnost maliny pro rizeni nebo pouziti 1-Wire pro mereni teploty zde resit nechci.

Predem diky
H.