Příspěvky

16

Sítě / Re:Rozšíření wi-fi sítě v RD a zahradě

« kdy: 12. 05. 2020, 11:10:22 »

Ahoj všichni, jakožto autor prvního příspěvku považuji za slušnost poskytnout zpětnou informaci, jak celý projekt pokrytí wifi signálem dopadl. Zabralo to sice nějaký čas, ale už je konečně hotovo.

Díky, budu se tím inspirovat!

17

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 12. 05. 2020, 10:39:55 »

Tím se příliš neutěšujte. Když někde poblíž šikovně uhodí, tak si i zemní potenciály zaplavou, do delšího drátu se ledacos EM naindukuje apod.

Vychazim z praktickeho poznatku ze jsem v zivote nemel ve meste problem s telefonem (Dial-up, DSL) pri bource, kdezto pribuzni na vesnici nezridka. Kdyz se domnivam ze to souvisi s pouzitym typem kabelaze (podzemni / nadzemni), mylim se?

Nechci popírat, že pod zemí bude EM indukce menší, než u nějakého vedení na sloupech, a že PE chránička má k dobru pár kilovoltů (nižší desítky kV) izolační pevnosti. Pokud by uhodilo do země těsně kolem toho vedení, tak to zřejmě bez daších opatření koncová zařízení nezachrání. A je jistě na zvážení míra rizika... Taky ve městě bych čekal u většiny budov hromosvod ve slušném stavu, což na vesnici u starší zástavby není zdaleka pravidlem.

Ja celou dobu chapu ze nejde o zniceni toho kabelu, ale o zniceni aktivniho prvku. Me celou dobu zajima, jak se vyboj do toho aktivniho prvku dostane. Pokud stale jeste uvazujeme diskutovany pripad: Dva domy, mezi nimi zakopana chranicka ktera VYUSTUJE UVNITR TECH DOMU, tou
chranickou protazene UTP ktere je na na koncich (v domech) zapojene (pres vestavena trafka) do aktivnich prvku. Pokud tu nekdo operuje terminem "elektricka pevnost vzduchu", tak bych rad vedel o jaky vzduch se presne jedna. Pokud uvazujeme (podle me extremni) pripad, kdy prostor obou domku dostane primy zasah, tak podle mych zkusenosti odejde temer vsechno uvnitr, lhostejno jak a kam to bylo propojene. Kdyz pred 15ti lety uhodilo primo do stozaru na Sitelu, kde byly umisteny prevazne profesionalni outdoorove operatorske technologie (bleskojistky, zemeni kazdeho prvku zvlast a pod.), tak se tam nasledne dostavili technici zvucnych telco znacek aby si sva zarizeni (jen s malou nadsazkou) nametli na lopatku a nasypali do pytlicku, protoze v tomhle pripade vam nepomuze nic. Pokud je zasah neprimy, jaka je sance ze se to naindukujuje az do kabelu v plastove chranicce ulozene ve vlhke (tedy vodive) zemi?

Pravda je, že zkušenosti z města nemám.

Doma na okraji maloměsta mi v devadesátých letech při bouřce asi dvakrát odešel telefonní modem, pokaždé jsem ho opravil - to bylo v dobách, kdy jsem neměl na lince svodič přepětí a venkovní vedení bylo pár set metrů na sloupech.

Třeba televizní vysílače se většinou z úderu blesku dokážou samy zotavit. Jakákoli vyšší věž schytá úder bleskem několikrát za rok. Kdyby při každém úderu blesku půlka krabiček umřela, nebyly by ty stožáry moc provozovatelné.

Z práce mám zkušenosti z prodeje a servisu SHDSL modemů a stacionárních časoměrných GPS přijímačů, ke kterým doporučujeme zákazníkům svodiče přepětí. GPSky bývají dost často osazené na vysokých věžích, SDHSL se zase tahá podél silnic a železnic. Přístrojů odpálených bleskem jsem v servisu pár viděl, ale byly to věci provozované bez bleskojistek. Jmenovitá izolační pevnost komunikačních portů 1-2 kV (izolace signálovým trafem). Konkrétně podél elektrifikovaných železnic je tu a tam problém s "bludnými proudy" - echt železniční signalizační technika toto řeší napájecí soustavou IT (volně plovoucí, prakticky bez ochranné země) a galvanickou izolací vnějších rozhraní na úrovni vyšších jednotek kV, pokud se nepletu.

Není pravda, že při přímém úderu nepomůže ani svěcená voda. Pomůže správně provedená komplexní ochrana objektu proti přepětí = hromosvod, uvnitř ekvipotenciální přípojnice, všechna vedení vystupující z domu opatřená svodiči. Pravda je, že málokdo je takto důsledný :-(

Dál je to asi kompromis. Kdyby šlo jenom o ty koncové krabičky a nějaký šrot kolem, tak je to otázka pravděpodobnosti a peněz. Ale pracovat tímto loterijním algoritmem s živými lidmi, to je horší rozhodování...

Jo a co je venku na stožáru, to je samozřejmě na ráně. Jde o to, ochránit majetek před požárem a především lidské životy, uvnitř v budově. Na to jsou stavěné normy: pokud možno neponechat nic náhodě.

Že tam povede zároveň napájení 230V nn? Jednak je to samostatné vedení, takže se signálovým kabelem bude leda tvořit smyčku, do které se může ledacos naindukovat. Druhak by to správně nemělo být pohromadě v chráničce. Za třetí i na fázi 230V může něco odejít, pokud dostane přímý zásah bleskem...

Na vaření optiky v Bratislavě se tu nedávno někdo ptal...
http://www.zvaranieoptiky.sk/kontakt/

Media konvertory a SFP transceivery:
https://www.alza.cz/tp-link-mc220l-d309060.htm
https://mediakonvertory.cz/#1
https://www.alternetivo.cz/transceivers-dle-rychlosti-1gbps_c2513.html

+1 za poznamku o vytvoreni krasne indukcni smycky mezi vykonovou a signalovou cestou, zejmena, pokud hypoteticky nepujdou spolecne. Ta izolacni trafa budou mit nezanedbatelnou barierovou kapacitu, a i kdyz ta trafa v sobe maji krome izolace i common mode civku (nevim jestli vsechna, ale jsou takova), v te smycce se muze vytvorit napeti podle mne docela hnusne (az temer libovolne, podle tvaru smycky a kde to bouchne) a prostrelit to pred trafem na desku (z pohledu z venku). TVS, ktere tam lepsi vyrobce da, pomuze, ale prevede common mode pulse na diferential mode (protoze ta TVSka nezareaguji stejne) a tedy vyhani certa dablem...

Dale bych upozornil na to, ze pokud nektere zarizeni ma i PoE podporu, tak tam musi byt dalsi izolovany zdroj s vlastni barierovou kapacitou, ktery je vedeny na common mode plovouci stred tech linek, coz tomu celemu dava dalsi rozmer slozitosti.

Byl bych take pro optiku.

18

Sítě / Re:Mesh Wi-Fi a DSL/ethernet s load balancingem

« kdy: 27. 03. 2020, 22:02:53 »

Takový hloupý dotaz, ale "SNR" a "SNR margin" je totéž?


Mé údaje:

Kód: [Vybrat]

Modulation : ADSL2+
Annex Mode : Annex B
SNR Up : 17
SNR Down : 9
Line Attenuation Up : 11
Line Attenuation Down : 12Zároveň mi modem ukazuje i  graf SNR  tedy závislosts SNR na Carrier/frequency. Když na to kouknu, od nuly do carrier 64 je nic, a mezi 64(552kHz) a 512(2200KHz) je to zhruba mezi 50dB mírně klesajích k 30dB.. Tak k čemu se váže ta hodnota SNR?

.. bych řekl, že jste to chtěl postnout do jiného threadu

19

Sítě / Re:Mesh Wi-Fi a DSL/ethernet s load balancingem

« kdy: 27. 03. 2020, 16:18:57 »

Ahoj,
tak jsem si o tom zase neco cetl a pripada mi, ze mozna skutecne vypada jako nejlepsi reseni mit (2x)VPN do nejakeho datacentra, a ten load balancing delat mezi dvema routery na urovni paketu... navenek budu mit jednu IP adresu a odpadnou problemy se "sticky sessions" a jde tak udelat load balancing i prichoziho trafficu, pokud to chapu spravne.

Otazka: nemate nekdo doporuceni, kde takovy (vlastni) router hostovat *za rozumnou cenu*? 1 Gb konektivita do NIXu i zahranici, neomezeny provoz, vlastni (jedna) IP adresa, idealne Brno (ale neni nezbytne)?

Diky
Randolf

20

Sítě / Re:Mesh Wi-Fi a DSL/ethernet s load balancingem

« kdy: 24. 03. 2020, 17:10:19 »

Ahojte,
mohl bych poprosit o radu? Rád bych do rodinného domu vyřešil síť s následujícími parametry:
- Load balancing mezi dvěmi internetovými linkami, jedno z toho bude (V)DSL a druhé rádiové pojítko. Důvody: dostupnost a rychlost, v tomto pořadí. Je mi jasné, že jeden session pojede max na rychlosti jedné linky.
- Mesh WIFI na 2.4 i 5 GHz, ideálně pak propojitelné také kabelem ta jednotlivá APčka.

Nemám to úplně promyšlené, zatím jsem našel variantu použít DrayTek router se session based load balancingem (pokud podporuje české VDSL profily, což zatím nevím), a k tomu separátně mějaký Wifi mesh systém, ale je to složité a bude si to přeposílat jedno druhému, mám strach, zda bude fungovat alespoň UPnP... a to už nemluvím o tom, že bych ideálně chtěl mít nějaké porty z venku fixně naroutované přímo na konkrétní zařízení (Synology, kamery,...).
Draytek sice má mesh AP, ale taktéž je potřeba je připojit k tomu routeru.

Neexistuje nějaký Mesh WIFI AP, co má DSL i ethernet vstup a umí load balancing? Alternativou je i použít separátní DSL modem a load balancing roater / AP se dvěma ethernety..
Nebo byste to celé řešili jinak?
Díky!
Randolf

Díky @(Petr Krčmář) za opravu překlepů v nadpisu, to je panečku servis

21

Sítě / Re:Poradte: Mesh WIFI + DSL/enthernet s load balancingem

« kdy: 24. 03. 2020, 15:34:10 »

Neexistuje nějaký Mesh WIFI AP, co má DSL i ethernet vstup a umí load balancing? Alternativou je i použít separátní DSL modem a load balancing roater / AP se dvěma ethernety..
Nebo byste to celé řešili jinak?
Díky!
Randolf

Chápu to dobře, že chcete mít AP připojené přímo do internetu a dělat na nich dual-WAN? A kolik máte těch DSL přípojek? A jak by pak fungoval ten "mesh".
Mimochodem, tohle je mesh WiFi: https://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_mesh_network . Předpokládám, že chcete WiFi s controllerem nebo pseudo-controllerem + případně skutečný mesh (tam, kde nejde použít kabel)...

Řešení je standardní:

• Jeden router, který zvládne dual-wan (Mikrotik, EdgeRouter, Fortigate, Cisco...) a který dělá load balancing, NAT do internetu...
• Vnitřní síť (může být pro bezpečnost, přehlednost atp. segmentovaná do VLAN - např. VLAN pro klienty, VLAN management/AP atp.) a v ní AP, klienti, guesti. Do AP (Mikrotik, Unifi, ...) si proženete VLAN, které potřebujete (pokud je použijete).

ale je to složité a bude si to přeposílat jedno druhému, mám strach, zda bude fungovat alespoň UPnP... a to už nemluvím o tom, že bych ideálně chtěl mít nějaké porty z venku fixně naroutované přímo na konkrétní zařízení (Synology, kamery,...).

Složité to není, je to úplně normální. To už se tak v sítích stává, že pakety putují z jednoho zařízení na jiné. V nastavení port forwardingu Vám to nijak nebrání (ale stejně bych Vám doporučil nastavit si VPN).

Dobrý den, jo, vpodstatě popisujete to samé, co jsem měl na mysli, dual WAN router (jedna DSL přípojka a jedna přes ethernet na rádiové pojítko). Tím WiFi meshem jsem skutečně myslel Mesh WiFi podle IEEE802.11s, tedy vpodstatě cokoli z tohoto: https://www.alza.cz/mesh-wifi-systemy/18866888.htm.
Doufal jsem, že se vyhnu tomu, abych měl kaskádovitě DSL modem + druhý WAN <--> router <--> mesh wifi APs, a bude nějaký kompletní systém od jednoho výrobce či ideálně jedno zařízení + satelitní AP.

Píšete nastavit VPN ... jako myslíte ze zařízení ven z té sítě? To by nefungoval load balancing, kdyby šlo vše po tom VPN tunelu, ne? Nebo jste to myslel jinak?

Díky
Randolf

22

Sítě / Mesh Wi-Fi a DSL/ethernet s load balancingem

« kdy: 24. 03. 2020, 14:40:12 »

Ahojte,
mohl bych poprosit o radu? Rád bych do rodinného domu vyřešil síť s následujícími parametry:
- Load balancing mezi dvěmi internetovými linkami, jedno z toho bude (V)DSL a druhé rádiové pojítko. Důvody: dostupnost a rychlost, v tomto pořadí. Je mi jasné, že jeden session pojede max na rychlosti jedné linky.
- Mesh WIFI na 2.4 i 5 GHz, ideálně pak propojitelné také kabelem ta jednotlivá APčka.

Nemám to úplně promyšlené, zatím jsem našel variantu použít DrayTek router se session based load balancingem (pokud podporuje české VDSL profily, což zatím nevím), a k tomu separátně mějaký Wifi mesh systém, ale je to složité a bude si to přeposílat jedno druhému, mám strach, zda bude fungovat alespoň UPnP... a to už nemluvím o tom, že bych ideálně chtěl mít nějaké porty z venku fixně naroutované přímo na konkrétní zařízení (Synology, kamery,...).
Draytek sice má mesh AP, ale taktéž je potřeba je připojit k tomu routeru.

Neexistuje nějaký Mesh WIFI AP, co má DSL i ethernet vstup a umí load balancing? Alternativou je i použít separátní DSL modem a load balancing roater / AP se dvěma ethernety..
Nebo byste to celé řešili jinak?
Díky!
Randolf