Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Pavel Stěhule

Stran: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 31
256
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 02. 09. 2018, 16:50:23 »

Pristi verze go, tedy go2 bude zjevne o dost jina jak v syntaxy, tak filosofii pouziti jazyka a to zdaleka ne jenom v pripade odchytavani vyjimek.

Takze osud jako Python? Go2 bude nekompatibilni s Go1.4 nebo kolik je ted aktualni?


Kde jste na to přišel - pokud se podíváte na prezentace o Go2, tak tam explicitně upozorňují, že nedojde k porušení zpětné kompatibility - určitě se nemění filozofie, a rozšíření není nijak zásadní. To máte tolik strach o Javu, že tu takhle vyšilujete?

257
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 02. 09. 2018, 10:35:38 »
Z téhle diskuse mám dobrý dojem.

Pokud bylo Go schopno vytvořit 260 příspěvků, je zjevné, že už to dávno není nějaký hype jazyk, ale že velké množství lidí "sere" (asi mají strach, že přijdou o práci) a budoucnost má zjištěnu.

Dobrá zpráva.
Prave to, ze tu je 90% prispvkov o Jave, C++, nepochopeni vnimiek... ja som bol fakt zvedavi len na Go.

Imho k tomu, neostrovaniu chyb z navratovou hodnotou a bez.
Dva male priklady:

zahodenie chyby v Go:
Kód: [Vybrat]
file := os.Open("/path/to/file.txt")

zahodenie v chyby s vynimkami
Kód: [Vybrat]
try
{
  file = File.Open("/path/to/file.txt");
}
catch(Exception)
{
}

Dufam, ze je s toho jasne preco je spracovavanie chyby navratovimi hodnotami zastarale.
Pisete tu ze Go vynimky ma, to je sice pekne, ale ked ich nevyuziva standrade api je to nanic.

řekl bych, že ten příklad pro Go nepřeložíte. U Go je snaha o explicitní ošetření chyb co nejblíže vzniku, anebo explicitní ignorování.

258
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 31. 08. 2018, 22:09:26 »
Swift myslím apple-only (už) není a technologicky je docela zajímavý, rozhodně to není prostá napodobenina C#, ad F# - vím přinejším o tomhle https://twitter.com/RProvaznik :D , je to .net, takže hádám, že bude dost používaný, ale nevim, Scalu jsem jenom tak plácnul a zapoměl jsem na Rust
Rust je jazyk, který je nový, originální, ambiciózní a netriviální - mohu se mýlit, ale nemyslím si, že by se nějak masivně rozšířil - pro svou netriviálnost - aktuálně se určitě nedá brát jako rozšířený a etablovaný programovací jazyk.

259
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 31. 08. 2018, 21:59:42 »
Právě jste trefil hřebíček na hlavičku, proč vznikají ty nové jazyky. Protože lidé chtějí jednoduše řešit problémy. A čas od času se vždy nějaký jazyk uchytí. Tak to chodí.
Který nový netriviální jazyk se uchytil za posledních 10let? Posledních 20? Pokud bychom se bavili alespoň o desítkách programátorů v ČR, a stovkách celosvětově.
F#, Swift, Scala?

a myslím si, že počet lidí, kteří tady aktivně používají Scalu .. možná to jsou ty desítky.

Tak to přidej...
Desítky to budou jenom na patře, kde pracuju. Třeba když chceš použít Spark, tak máš jen dvě rozumné možnosti a jednou z nich je Scala.

Používá se to k něčemu jinému, než se Sparcem?

260
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 31. 08. 2018, 21:45:12 »
Právě jste trefil hřebíček na hlavičku, proč vznikají ty nové jazyky. Protože lidé chtějí jednoduše řešit problémy. A čas od času se vždy nějaký jazyk uchytí. Tak to chodí.
Který nový netriviální jazyk se uchytil za posledních 10let? Posledních 20? Pokud bychom se bavili alespoň o desítkách programátorů v ČR, a stovkách celosvětově.
F#, Swift, Scala?

Swift je apple only a reakcí na C# .. v podstatě klasický jazyk. F# přiznám se, že neznám nikoho v ČR, kdo by jej použil. Scala .. dejme tomu -- má svoji doménu, která sama o sobě je malá a nikde jinde se neprosazuje .. a myslím si, že počet lidí, kteří tady aktivně používají Scalu .. možná to jsou ty desítky.

261
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 31. 08. 2018, 21:28:46 »
Právě jste trefil hřebíček na hlavičku, proč vznikají ty nové jazyky. Protože lidé chtějí jednoduše řešit problémy. A čas od času se vždy nějaký jazyk uchytí. Tak to chodí.
Který nový netriviální jazyk se uchytil za posledních 10let? Posledních 20? Pokud bychom se bavili alespoň o desítkách programátorů v ČR, a stovkách celosvětově.

Určitě netvrdím, že žádný nový programovací jazyk nebude, i když jsem docela pesimista. Pokud nový jazyk vznikne, pak pravděpodobně pro hodně odlišnou platformu, hw než máme dnes. Nebo úplně jiné programovací paradigma. Jinak nové originální věci budou pořád na univerzitách s dosahem několika desítek lidí, případně u některých exotických produktů pro některé specifické trhy. Nicméně průmysl, armáda, tam jsou snad ještě větší konzervy než v IT - používají se prověřené technologie z 80 let a ochota jít do rizika s novým sw se limitně blíží 0.

262
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 31. 08. 2018, 21:12:12 »
Citace
V momentě, kdy je nějaký produkt dostatečně dobrý, tak jeho vývoj zamrzne - celkem přirozeně. Změny jsou drahé, a mají smysl jen pokud za nimi stojí nějaká hodnota. Progres z 8bitů na 16, 32, 64 byl zřejmý. Z CPMky na MSDOS, Windows, Linux, nebo NT .. každé dva roky se vám vyplatilo přejít. Od určitého momentu přechod na novou technologii je dražší než přínos nové technologie - a v ten moment se trh zakonzervuje.

Vidíte dál než ke své klávesnici a desktopu PC?

Víte třeba mimochodem, že daleko nejvíce procesorů se prodá do embedded krabiček, nikoli do samotných počítačů? Víte, jak funguje vývoj tam? Víte, že je tam daleko více peněz a zisků, než v tom PC?

Nebo máte pocit, že se nevyvíjelo mnoho s tím? Máte Unicode, máte thready, máte výjimky, máte lepší sysétmy souborů - umí třeba transakce, jsou odolné proti závadám. Dnešní systém souborů se čím dál více začíná podobat databázím než tehdejšímu konceptu. Systém proudů se vylepšil - už to nejsou nutně jen binární data. Od těch dob už pokročila doba od předpokladu, že textový znak je ekvivalentem jednoho bajtu.

Pokud mluvíme o konceptech, které vznikly v 60, 70 letech, tak se toho zas až tolik nezměnilo. Samozřejmě jsou tu nové koncepty, které vznikly později, a určitě vzniknou další. Netvrdím, že někde není vývoj - tak jak jej nevnímám na PC a na internetu, tak jej vidím na mobilních platformách, a i když to není moje parketa, tak jsem si všiml, že jednočipy už dávno nejsou 8bitové, a dají se programovat i jinak než v assembleru. A možná se časem budou programovat i v té Javě, jak se v 90letech uvažovalo.

263
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 31. 08. 2018, 21:04:28 »
Škoda, že fakta vám odporují:

1) Jazyky můžete zjednodušovat jen do určité míry - pak už neplní svůj účel. Jsme právě v lokálním minimum tak blbých jazyků, že to vygenerovalo potřebu kvalitnější jazyků.

2) Jendoduchý jazyk C už se téměř v IT nepoužívá (kromě hw), protože je sice jednoduchý, ale plodí to obrovské náklady na vývoj proti třeba i tomu C++ a dalším. A ekonomika je víc určující než jendoduchost jazyka.

3) Java ustupuje kromě enterprise. Jednoduchost syntaxe a jazyka vygenerovalo nutnost zalepit to obrovskou složitostí v metodice, framworcích a mnohém dalším.

Nové jazyky vznikají neustále - jsem v IT 30 let a nepamatuji rok, kdyby někdo nepřišel s novým jazykem - nebo zásadním vylepšením stávajícího. A zrovna tak si nevzpomínám, že by se nějaký komplikovaný jazyk nebo komplikovanější paradigma prosadil(o). Což není určitě tím, že by nebylo schopných autorů, nebo že by nebylo co vymýšlet - jen ty nové vlastnosti nejsou pro ten hlavní trh programovacích jazyků (pro programátory) stravitelné.

V Cčku je stále napsána většina systémového sw - Linux, NTčka, Postgres, .. gcc, .. Prostě náklady na přepis - zvlášť u takovýchto velkých projektů jsou výrazně vyšší než benefit. A i v barokních jazycích typu C++ nebo C# jedna základní rada je používat pouze doporučené konstrukce, patterny, atd. Takže i když máte relativně hodně komplikované jazyky, tak drtivá většina programátorů je používá jako Visual Basic, a silně redukují použité prostředky.

Můžete vymýšlet komplikovanější jazyky, ale lidi nevylepšíte. Možná je ještě v republice pár Ponkráců, kteří umějí slušně C++ a mají praxi (a umí přemýšlet do hloubky), ale programátorů jsou desítky tisíc. Je zajímá doména - jak co nejjednodušeji vyřešit problém (a pokud možno v jednoduchém jazyce, aby kód mohli sdílet ve firmě).

264
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 31. 08. 2018, 20:34:57 »
Citace
Kam dale s os: plan9, planB, amoeba, L4 a nadstavby, hurd.

Ano, nicméně v IT se po několik desetiletí vše dělí tak, že unix je konečná stanice vývoje a jediný dobrý princip operačního systému. Je tak trochu sarkastické, že unix neshodil nikdo jiný, než unixové firmy. Unix byl astronomicky drahý a začalo být finančně neúnosné jej pořizovat. Proto když přišel Microsoft s operačním systémem za cca $100, měl úspěch naprosto zaručen. Právě drahotou unixu se tento téměř sám zabil. Proč myslíte, že Linus Torvalds chtěl vyvinout unix zdarma? Kromě Rotschildů si totiž koupit unix nikdo nemohl dovolit. Unix by zemřel na chamtivost výrobců.

Nicméně je jasné, že mikrojádro je jasný směr. Mikrojádra mají mnohem lepší vlastnosti, a zejména bezpečnost a spolehlivost než monolitická jádra. Tam, kde hrozí průšvih, jako třeba v letadlech, raketách, apod. - nic jiného než mikrojádro nenajdete.
Unix byl ve své době, tj. na přelomu 60. a 70. let opravdu dobře a propracovaně udělaný systém. Tak dobře, že spousta jeho stereotypů je tak zažitá, že si současní vývojáři ani nedokážou představit věci jinak, na jiných principech. Dokud někdo nebude schopen z těch vyjetých kolejí vyjet jiným směrem, myslet out-of-the-box, tak bude Unix opravdu konečným článkem evoluce. Na druhou stranu si nemyslím, že by Unix byl zas tak geniální, že by nebylo možné ten 50 let starý design nahradit zbrusu novým. Spíš je ostuda, že se to asi ještě nikomu  nepodařilo. Skoro by se chtělo říci, že pokud jde o počítače, tak vše podstatné vzniklo převážně v 60. letech +-5 let.

V momentě, kdy je nějaký produkt dostatečně dobrý, tak jeho vývoj zamrzne - celkem přirozeně. Změny jsou drahé, a mají smysl jen pokud za nimi stojí nějaká hodnota. Progres z 8bitů na 16, 32, 64 byl zřejmý. Z CPMky na MSDOS, Windows, Linux, nebo NT .. každé dva roky se vám vyplatilo přejít. Od určitého momentu přechod na novou technologii je dražší než přínos nové technologie - a v ten moment se trh zakonzervuje.

Ti lidé v 60tých letech byli vážně dobří - měli špičkové podmínky ke své práci, a svou práci udělali hodně dobře. Vývoj se samozřejmě nezastaví - v 80 letech se navrhovalo GUI, v 90 letech web a internet, po roce 2000 mobilní technologie - ale co chcete vymýšlet na konceptu proudů, souborů, ... jednoduché funkční. Letadla už skorem 90 let vypadají pořád stejně.

265
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 31. 08. 2018, 20:21:27 »
Citace
Jako se latina rozšířila s Římskou říší a jejím okolí, tak se C rozšířilo s Unixem a po platformách, které se od něj nějak inspirovaly (DOS). Moc víc bych v tom nehledal. FORTRAN 77 rozhodně nijak zvlášť komplikovaný není (ani se tak nejeví).

Přesně tak to je. C je rozšířilo jako přílepek unixu. Jinak by nikdo ani netušil, že nějaké C existuje.

Na konci 20. století byl mezi ajťáky názor, že unix je nejlepší a dokonalý systém - a už není třeba nic nového vynalézat, zlepšovat, objevovat, evoluce je komplet hotova. Nic lepšího než unix se zkrátka už ve vesmíru nikdy neobjeví, to je jediná jistota v tomto drsném a nevlídném světě - tak přemýšleli ajťáci. A dodnes si to řada z nich ještě myslí.

No a s tím názorem o nekonečné dokonalosti unixu se začalo rozšiřovat (také jako nejlepší a dokonalé) všechny součásti unixu - tedy i C. Byť C se do unixu dostal spíše jako snaha vytvořit nástroj pro přenesení unixu na jiné platformy.

Dnes už ubývá lidí, co si myslí, že unix je totálně dokonalý. Dokonce si to nemyslí už ani tvůrce unixu Thompson, který  napsal i knihu, co by se dalo na unixu udělat lépe. A s tím jak padá božský status unixu a C, a tak se množí jazyky, které chtějí být lepší než C.

Dnes zase drží C spíše embedded sféra a hardware. Protože lecjaký mikrořadič a kdejaký čip je dnes programovatelný v C.

Jinak řečeno, Fortran nikdy komplikovaný jazyk nebyl. Na výpočty byl vždy propracovanější a lepší než C/C++. Navíc dává rychlejší binárky. Proto také řada matematických a vědeckých knihoven je napsaná ve Fortranu. A C/C++ nemá šanci se jim vyrovnat v efektivitě a rychlosti. A pokud máte výpočet v astrofyzice, který trvá 2 dny, pokud se napíše ve Fortranu nebo 4 dny pokud se napíše v C - je preference vědců poměrně jasná.

Pokud se bavíme o historickém fortranu, tak to žádný zázrak nebyl. Pamatuji začátek PC, a konce Fortranu nikdo nelitoval. Ten jazyk nic moc neuměl - v podstatě všechno se psalo jako operace s maticemi - a jelikož tam nešlo moc co vymýšlet, tak to bylo rychlé, ale nijak pohodlné.

Cčko je vylepšený assembler určený na psaní systémových věcí - tedy na úplně jiný use case než Fortran, a tam se prosadil, ačkoliv mraky věcí by se daly vymyslet lépe (z dnešního pohledu). Berte v úvahu výkon tehdejších strojů a velikost RAM, kam se musel vejít překladač a alespoň kus překládaného kódu. Co jsem slyšel, tak Fortran měl 7průchodový překladač, Cčko 4, Pascal jednoprůchodový. Pro mašiny na kterých to běželo bylo Cčko přesně to, co bylo potřeba. A jelikož platí, že první bere téměř vše, tak i když už pak přišly lepší jazyky, nebyly o tolik lepší aby obrátily směr v IT. IT je neskutečně konzervativní - a co jednou funguje se používá dokud nepřijde něco generačně jiného.

Když už jsme u těch optimalizací - myslím si, že svět jde jinam - dnes rozšířené implementace překladačů sdílí kód, takže je jedno jestli kód napíši v C, ve Fortranu, v Adě - kompilátor je výsledku jeden. U těch vědeckých výpočtů dneska hraje prim využití GPU - nikoliv kvalita překladače.

Mám pocit, že v této diskuzi trochu zapadá fakt, že programátoři jsou a budou lidé. Můžete mít špičkový jazyk nebo paradigma, ale pokud jej bude umět použít pouze pár lidí, tak zapadne. Prosadí se jazyky, prostředí, které jsou pro použití jednodušší než předchozí generace. Java byl původně jednoduchý jazyk pro pračky, myčky a sliboval výrazně jednodušší programování (a bezproblémovou přenositelnost) než C++. C++ byla zase na začátku evoluce Cčka. Nic komplikovaného, bez ohledu na efektivitu nemůže fungovat. 

266
Vývoj / Re:Proč ten hype okolo Go?
« kdy: 28. 08. 2018, 09:19:25 »
Ono pozitivne veci Go ma, ale tie iste maju aj mnohe jeho alternativy. Prave pre to nechapem ten hype.
Je to relativně jednoduchý pragmatický jazyk, kde je filozofií psát jednoduché věci jednoduše. Je za tím velká firma, kolektiv autorů, kteří ve svém věku už nemají potřebu machrovat. Vůči Javě a Javě ekosystému, jehož zvládnutí je na roky (a musíte akceptovat OOP), a C#, který je chca nechca stále spojen primárně s windows - je to příjemná změna.




267
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 12. 08. 2018, 20:12:46 »

Dogma má katolická církev, podle potřeby je mění. Křestané mají Bibli, které se snaží porozumět, každý sám za sebe a někdy dohromady v rámci nějaké církve.

Ale jinak souhlas, odejití od základů naší civilizace, tedy křesťanství vedlo k dalším velkým průšvihům, protože jsme v té zkoušce neobstáli a zavrhli Boha. Jenže u nás je historie 20. let vykládána špatně, tehdy hlavně šlo o to nedovolit komunismu ovládnout celou Evropu. To se podařilo Pilsudskému, který Sověty v roce 1920 porazil. Je to však černá kapitola Československých dějin, protože jsme jim tehdy nepomohli a de facto tímto komunisty podpořili. Za to bychom se měli stydět ještě dnes.

A bible není dogma? Je smutná tahle vaše selektivní slepota.

Nedovedu si představit, že bychom pomáhali polákům, když jsme s nimi tehdy nedávno bojovali o Slezsko, a pravděpodobně ani jedna strana nebyla spokojena s výsledkem.

268
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 12. 08. 2018, 17:31:28 »
Je dobré, když nám tu křesťanství vysvětluje dogmatický věřící, který ze sebe setřásl staletí jeho zjemňování. Člověk si alespoň plně uvědomí, jak je primitivní a bezohledné, jak je nebezpečné a co by nastalo, kdyby se zase dostali takoví lidé k moci. Člověku to umožní pochopit útlak a totalitu křesťanského světa ve středověku, příčiny úpadku naší civilizace,  útisk z kterého nás osvobodilo osvícenectví a humanismus. Marxismus není popření křesťanství, ale jeho rozvinutí.

No, a já si naivně myslel, že zde budeme argumentovat, tříbit si myšlenky ...  :D

Ano, Ivan je prudký ve vyjadřování. A činí rychlé závěry, což jak vidno někteří nestíhají  :D  (Nemyslím eee a jiné, Ti diskutují.) Sám bych to vyjádřil jinak. Přesto má bohužel v jádru naprostou pravdu. Jen je třeba přemýšlet nad tím, co skutečně sděluje. Přičemž rozumný člověk musí naznat, že jsme se ve společnosti skutečně dostali někam na scestí ...

A jak se říká, nesuď všechny ženy podle jedné ... Nejsou všichni křesťané stejní ...

Jinak k Tvé argumentaci. Myslím, že je to přesně naopak! Právě reformace umožnila vznik svobodného světa tak, jak jej dnes známe. Minimálně spustila možnost diskuze a svobodného názoru, která ve středověku nebyla vůbec možná. A to, co se dnes často vytýká křesťanství (mimo oblíbených báchorek), je právě to, proti čemu především vystoupila právě reformace.

S Novým kopete za stejný tým, tak se nebudete shazovat. A jeho dedukce skutečně nestíhám, tam není logika. Z části to připomíná stihoman, z části fóbii, nevím - je to takový úlet, že mi přijde jako fake. Reformace něco změnila. Ale neměli bychom zapomínat, že i reformované církve mají svou temnou stránku, a upalovalo se, a zabíjelo i na této straně barikády.

Ano, kopeme nejspíš za stejný tým. Pana Nového neznám. Tak jen k tomu upalování. Vím, je to oblíbené. Upalovaly různé strany i reformované strany.

Můžeme možná snad jen cynicky srovnávat haldy mrtvých a pak musíme přiznat straně Humanistické (tedy člověk ve středu bez Boha), že Francouzská revoluce, Nacismus, Marxismus v Rusku, Pol Pot v Kambodži, Mao v Číně a jiní se s tím tedy zrovna moc nepáraly. Takže nevím, nevím zda tohle je zrovna z Vaší strany (nenapadám  ;D ) super argument.

Oproti tomu křesťanství klade důraz na lidskou důstojnost a život (nezabiješ ...). Pouze k tomu dodává, že člověk je hříšný, a proto nemůže být na piedestalu. K čemu to vede viz výše.

Fanatismus a sebejistota zabíjí. Tam, kde jsou dogma, jsou pak i mrtví v miliónech. Navíc je otázkou nakolik je nacismus v Německu, fašismus v Itálii a komunismus v Rusku důsledkem krvavé první světové války, která uvolnila démony, o kterých tak píše Dostojevský. Po první světové lidé přestali věřit, že život má cenu (a že existuje něco jako smysl a Bůh).

269
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 12. 08. 2018, 16:45:49 »
Je dobré, když nám tu křesťanství vysvětluje dogmatický věřící, který ze sebe setřásl staletí jeho zjemňování. Člověk si alespoň plně uvědomí, jak je primitivní a bezohledné, jak je nebezpečné a co by nastalo, kdyby se zase dostali takoví lidé k moci. Člověku to umožní pochopit útlak a totalitu křesťanského světa ve středověku, příčiny úpadku naší civilizace,  útisk z kterého nás osvobodilo osvícenectví a humanismus. Marxismus není popření křesťanství, ale jeho rozvinutí.

No, a já si naivně myslel, že zde budeme argumentovat, tříbit si myšlenky ...  :D

Ano, Ivan je prudký ve vyjadřování. A činí rychlé závěry, což jak vidno někteří nestíhají  :D  (Nemyslím eee a jiné, Ti diskutují.) Sám bych to vyjádřil jinak. Přesto má bohužel v jádru naprostou pravdu. Jen je třeba přemýšlet nad tím, co skutečně sděluje. Přičemž rozumný člověk musí naznat, že jsme se ve společnosti skutečně dostali někam na scestí ...

A jak se říká, nesuď všechny ženy podle jedné ... Nejsou všichni křesťané stejní ...

Jinak k Tvé argumentaci. Myslím, že je to přesně naopak! Právě reformace umožnila vznik svobodného světa tak, jak jej dnes známe. Minimálně spustila možnost diskuze a svobodného názoru, která ve středověku nebyla vůbec možná. A to, co se dnes často vytýká křesťanství (mimo oblíbených báchorek), je právě to, proti čemu především vystoupila právě reformace.

S Novým kopete za stejný tým, tak se nebudete shazovat. A jeho dedukce skutečně nestíhám, tam není logika. Z části to připomíná stihoman, z části fóbii, nevím - je to takový úlet, že mi přijde jako fake. Reformace něco změnila. Ale neměli bychom zapomínat, že i reformované církve mají svou temnou stránku, a upalovalo se, a zabíjelo i na této straně barikády.

270
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 12. 08. 2018, 14:36:20 »
Takže má připomínka je asi taková. Mějme, co nejtvrdší etická měřítka a na nich ze zásady kategoricky trvejme a zároveň nebuďme tak přísní z hlediska nemožnosti jejich naplnění na 100% (proto dle Bible hřích a milost v Ježíši Kristu). Pokud totiž nebudeme mít naprosto rigidní etická pravidla, pak z nich za čas nezbude vůbec nic. Rozmělní se v nicotu a nikdo vlastně nebude vědět, co je správné.

To je a) schizofrenie, b) voda na mlýn různým fanatikům, podvodníkům, ... Máte tu zásady na kterých chcete kategoricky trvat (kdy je kdo bude takhle tvrdě aplikovat), a zároveň tvrdíte, že vlastně až tak stoprocentní být nemusí (vůči komu kdo bude tolerantní). To pak aby z toho jeden nezblbl.

Nelze kategoricky na něčem trvat a zároveň netrvat. Jedno popírá druhé.

No tak samozřejmě, že to je paradox. Toho je obecně v křesťanství více. Už jsme to tu také řešili.

Ale povězte, prosím, jak jinak zabezpečit etický rámec. Buď milión pravidel s dvaceti milióny výkladů, padž šedivá je teorie ... A stejně se nakonec najde někdo, nebo něco, co ani do těch miliónů pravidel a pod-pravidel nebude pasovat. A navíc se najdou i Ti, co je budou pro jejich složitost zneužívat (viz dnešní zákony).

Není potom lepší mít jednoduchá rigidní pravidla a k nim se vztahovat?

Proč mít rigidní pravidla, když je chcete (případně musíte) porušovat? Jaký mají smysl rigidní pravidla, když víte, že je můžete porušit? Celý ten systém je postavený na hlavu, a pokud je postavený na paradoxech, tak žádná logika tam není. Víc a víc v tom vidím možnost manipulace s jednoduššími lidmi.

Stran: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 31