Příspěvky

151

Server / Re:MariaDB vs Postgres vs SQL Server

« kdy: 17. 04. 2021, 01:17:16 »

Když nepotřebuji horizontální škálování (a eshop pro střední evropu nic takového nepotřebuje), tak nemám důvod používat NoSQL (když umím SQL).

Myslím si, že v tomhle případě argument obracíte tak, aby seděl do vašeho vidění světa.
Velmi snadno můžete říct "Proč použít SQL databázi, když zákazník, objednávka i produkt jsou vlastně jen objekty/dokumenty."

NoSQL databáze velmi snadno obslouží většinu webových projektů, troufnu si říct, že i s úsporou 2/3 času programátora.
Jistě, pokud používáte věci jako NHibernate ... tak můžete použít SQL databázi. Jenže NHibernate je jen "rovnák na ohýbák", tedy vytváří z SQL databáze NoSQL databázi

A co si budeme povídat, NHibernate je oblíbené právě proto, že spousta lidí chce udělat z SQL databáze NoSQL databázi.
Když si MongoDB zkusíte, zjistíte - alespoň v C# - že se používá snáz a příjemněji než NHibernate a to s velmi podobným výsledkem. Samozřejmě, o nějakém výkonu nemůže být řeč, ale překvapivě velké množství projektů není na rychlost citlivých.

Neberte mě prosím příliš vážně, ale zkuste nad tím popřemýšlet, jestli na tom vlastně není kousek pravdy.

Ano - relační databáze s NHibernete může být stejně pomalá jako Mongo. Ale vaše argumentace je zcestná. Co není objektem, co není dokumentem? Samozřejmě, že můžete použít NoSQL databázi i na účetnictví (ale s ACIDem to bude pomalé, bez ACIDu nezabepečené) , a upíšete se, až budete psát reporty, a navíc vaše aplikace bude šnek - nebo to budete muset honit železem. SQL je jazyk na psaní reportů, na práci s daty. Proč bych měl používat Javascript, který je navržený aby handloval alert, když píšu report.

Uložit data je jednoduché. Na to vám stačí NoSQL databáze - na to mi stačí memcache. Ale pracovat s daty je komplikovanější, a když chcete výsledek nad miliónem řádků do pár vteřin, tak to musíte udělat dobře - nebo musíte horizontálně škálovat - a to vás stojí licence, železo - ono dobré železo na AWSku není zadarmo, a je rozdíl jestli platíte 10 serverů nebo 100 serverů.

Pravda je jen jedna. Ale každý můžeme mít svůj názor :-).

Ono je někdy nemožné odlišit příčinnu a důsledek - MySQL mělo pomalé JOINy (protože to byla primitivní jednoduchá databáze a její autor je bastlíř), jejím uživatelům to bylo jedno, protože stejně neuměli joinovat a vůbec netušili jak a proč joinovat, a joiny nepoužívali, a potom autoři MySQL nebyli nuceni implementovat JOINY. Kruh se uzavřel - v rámci komunity ok. Problém byl, že uživatelé MySQL začali propagovat názor, že JOIN je špatně, protože je pomalý, ... ale nevěděli, že to platí pouze pro MySQL.

Dost lidí se trápí s relačními databázemi, a pak vidíte, že jejich aplikace je debilně navržená, proti samotným principům relačních db. Drtivá většina eshopů, které jsem viděl jsou ukázkou jak se to dělat nemá. A pak dostanou do ruky NoSQL a jsou šťastní. Problém je, že vědí málo, jak o relačních db, tak i o NoSQL. Ale samozřejmě, že mají názor.

Každá technologie by se měla posuzovat objektivně - je to jenom technologie - a ten kdo ji posuzuje, by měl mít znalosti, nikoliv názor nebo jen zkušenost. Názory i zkušenosti jsou subjektivní. V IT chybí znalosti - zatím v IT převládají zkušenosti - tohle mi fungovalo, tohle mi nefungovalo, ale jen málokdo dokáže říct, proč něco funguje a proč něco nefunguje.

152

Server / Re:MariaDB vs Postgres vs SQL Server

« kdy: 17. 04. 2021, 00:27:38 »

Doplním, že velkou konkurencí pro MánaDB (resp. jakékoliv MySQL) dnes není MSSQL, ale spíš třeba MongoDB resp. NoSQL databáze obecně. Pokud jste to ještě nezkoušel, zkuste to.
Jestliže programujete v nějakém OOP, je to úžasně rychlé z hlediska vývoje.
Vyhnete se situacím, kdy přemýšlíte, jak tabulku poskládat a pokud nepoužíváte automatizované nástroje, tak jak jí změnit. Rychlost samozřejmě hovoří ve prospěch "pořádných" databází. Ale právě MáňaDB obsluhuje 90% všech eshopů, pro které může být Mongo lepší volba.

Mongo má suprovou vlastnost horizontálního škálování, ale pokud ho nasadíte v single módu, tak to žádný rychlík není a je to dost primitivní. Každý ten model má svoje - v SQL a relačních databázích si musím rozmyslet, jak rozdělit data, ale pak je mohu jednoduše a rychle spojovat (ve starších verzích MySQL je nešlo rychle spojovat). V Mongu musím nasypat všechno na jednu hromadu, protože pak už nemám JOIN - nebo na úrovni toho nejpomalejšího, co je v relačních db. To, že tam můžu nasypat cokoliv může vést k tomu, že po X letech můsím u čtených dat verifikovat formát při čtení.  Relační databáze líp drží strukturu.

Jinak ale dnešní relační db bezproblémově umí pracovat s JSONem, XMLkem, takže určitou svobodu v ukládání tam máte také. Přidání nebo zrušení sloupce jsou na moderních relačních db (alespoň na Postgresu) roky atomické operace (jenom se mění metadata, na vlastní data se nesahá). Relační databáze (alespoň klasické) nikdy nebudou umět tak dobře a jednoduše horizontálně škálovat jako NoSQL - to relační model spolu s ACID neumožňuje (kdežto aktualizace jednoho dokumentu ve shodě s CAP teorémem je na to jako dělaná). Když nepotřebuji horizontální škálování (a eshop pro střední evropu nic takového nepotřebuje), tak nemám důvod používat NoSQL (když umím SQL). Je dobré mít přehled - jsou věci na které se relační db nehodí nebo NoSQL jsou výrazně praktičtější - třeba správa logů, fulltext, IoT, ..

153

Server / Re:MariaDB vs Postgres vs SQL Server

« kdy: 17. 04. 2021, 00:12:56 »

Z mého pohledu jsou buď projekty velké, kam se použije MSSQL a cena za licenci se tam ztratí/použije se Express s limitem 10 GB (15?) nebo právě projekty "směšné", na které stačí MáňaDB.

Mezi námi, žádný ze zákazníků už nehoní ani PgSQL ani Oracle. Všichni mají MáňaDB a ti větší MYSQL. Vlastně nic mezi tím.

Asi přesnější by bylo, že žádný z vašich zákazníků nehoní Pg a Oracle.

Může být. Pokud používáte db, abyste měli kam něco uložit, tak je to jedno. A takových aplikací je hodně.

Pokud ale nad daty děláte nějakou analýzu, tak licenčně může být MSSQL drahá záležitost - to se trochu kroutí i banky a telco. A to je MSSQL vůči Oraclu za rozumné peníze. Což je prostor pro Postgres, bo na 40 CPU to trhá asfalt a nestojí vás to ani korunu.

A pak je dost firem a lidí, kteří nepoužívají db jen jako uložiště a pro ně je Postgres to pravé ořechové. A Postgres je, když se to umí, hodně rychlá a robustní databáze - běží na ní Fortuna, běží nad ní GoodData, Aukro, Job.cz a tedy až na GoodData, který má vyšší desítky serverů a možná 100TB strukturovaných dat, tak ostatní beží na pár serverech bez potřeby horizontálního škálování. Mraky podniků mají Postgres interně kvůli Jire a confluence. Jsou různé přístupy jak pracovat s databází - někomu vyhovuje MySQL a jiným zas Postgres - nebo jiné db.

154

Server / Re:MariaDB vs Postgres vs SQL Server

« kdy: 16. 04. 2021, 23:57:30 »

Mluvíte o originální MySQL nebo o MáničkaSQL?

Mimochodem, po oddělení MySQL a MáničkaSQL - oba projekty se ubírají svojí cestou nebo se nějak přenáší featury z jedné do druhé?

Až z té druhé věty jsem pochopil, že myslíte MariaDB. Někde jsem slyšel, že už MariaDB a MySQL začínají být nekompatibilní na aplikační úrovni. U MariaDB i u MySQL se objevily podobné fíčury ale v různém pořadí, ale bez toho, abych kontroloval zdrojáky ( a to se mi nechce) neumím říct, jestli tam dochází k přejímání patchů (kódu) nebo jen k inspiraci. Oficiálně se o tom moc nemluví. Na různých webech, kde před 4 rokama se MySQL a MariaDB prezentovaly společně, tak to už není. Na planet MySQL už nejsou příspěvky od lidí, kteří by dělali na Mariii. Občas se tam objeví příspěvek lidí od Percony. Podíval jsem se na planet MariaDB, a tam jsou jen věci o MariaDB a Perconě.

MySQL 8 by měla být hodně překopaná - má komplětně nový executor a optimalizátor. Po takovém zásahu už moc nejde přenášet patche, a je skorem jednodušší patch napsat znovu než portovat. Ty databáze se binárně rozjedou, a jediné co bude společné bude komunikační protokol.

155

Server / Re:MariaDB vs Postgres vs SQL Server

« kdy: 16. 04. 2021, 23:38:34 »

Mluvíte o originální MySQL nebo o MáničkaSQL?

O MáničceSQL jsem neslyšel, ale poslední roky už se s nepotkávám s lidma, kteří píší weby, takže neznám hantýrku. To co jsem napsal ale +/- platí o MySQL, Mariidb i Perconě. Zapoměl jsem napsat, že u MySQL je možné už od 5ky mít jiný engine (což je v případě MySQL docela velký kus databáze včetně např. optimalizátoru). Vzniklo pár zajímavých engines (implementace column store). U Postgresu je tato možnost až od 12ky, kdy se ale spíš jedná jen o formát uložení dat (transakční mechanismus, optimalizátor zůstává), a teď Citus (Microsoft) releasnul první verzi sloupcového storage.

Přiznám se, že v Čechách neznám nikoho, kdo by MySQL dobře uměl, a rozuměl mu od optimalizace po konfiguraci. Jsou tu asi lidi, co umí nakonfigurovat MySQL, ale nemyslím si, že by rozuměli databázím obecně - pro ně tuning db, je tuning konfigurace (čímž se získá pár procent výkonu - ale je možné, že u MySQL to jinak nejde). Co se týče Postgresu, tak minimálně vím o 4 lidech v republice, kteří umí Postgres na top úrovni - máme i českého commitera Tomáše Vondru. Dost fíčur pro Postgres napsali češi, a je se kde zeptat. U MySQL narazíte na experty, kteří vám místo přidání indexu poradí přepis aplikace do Monga. U MySQL se problémy řeší spíš silou, u Postgresu víc inženýrsky. U MySQL je hodně prezentací o tom, jak napsat SQL dotaz - u Postgresu jak funguje optimalizátor (předpokládá se, že každý umí SQL), jak si napsat extenzi nebo jak si napsat vlastní index. MySQL a Postgres jsou dva naprosto odlišné technické světy a dvě odlišné kultury.

Z MySQL vznikly dva forky - jeden kvůli osobě zakladatele (MariaDB), a druhý kvůli rychlejší a kvalitnější opravě bugů (Percona). U Postgresu vzniklo několik forků a extenzí, které přináší technický posun, progres - EDB, Postgres Pro, Green Plum, RedShift, Timescale, Citus, .. Záleží samozřejmě, kdo se dívá a jak vidí do hloubky, ale jsou to absolutně různé světy.

156

Server / Re:MariaDB vs Postgres vs SQL Server

« kdy: 16. 04. 2021, 23:07:10 »

Kdo mate zkusenosti s temito databazemi, co preferujete? Ja jsem z postgres ponekud rozcarovan, delamv nem uz 2 roky a je tam hodne bugu v query planneru - musi se to porad nejak workaroundovat. S MariaDB jsem zatim moc nedelal. A SQL Serverem jsem delal jen na VS, ale tipuju, ze to bude asi bude fungovat velice dobre.

Je tady nekdo kdo ma zkusenosti s Postgres a jeste s nejakou jinou z techto 2 databazi?

Nejvíc zkušeností mám samozřejmě s Postgresem, ale znám i obě druhé databáze. U MySQL se dá mluvit o kvalitnějším planneru až od 8čky, zrovna tak implementaci joinů. U komplikovanějších dotazů na trochu větších datech může být Postgres 10x rychlejší (všimněte si, kolik nových věcí v MySQL 8 je napsáno podle Postgresu). Na druhou stranu MySQL má jednodušší planner a index optimized tables (tabulky jsou organizované podle primárního klíče). Tudíž triviální dotazy, které jdou přes primární klíč, jsou u MySQL rychlejší. MySQL má také jinak reference v indexech, díky čemuž je u MySQL výrazně rychlejší UPDATE, pokud je nad modifikovanou tabulkou hodně indexů (vyšší desítky).

Postgresu vyhovuje dobře normalizované databázové schéma - je to hodně klasická relační databáze, která je ale silná díky extenzím, a bohaté nabídce práce s daty. XML, JSON, HStore, PostGIS - tam si myslím, že je nabízí komfort srovnatelný s Oraclem, a v drtivé většině případů podobný výkon (v OLTP). Vůči MySQL má výrazně pohodlnější, bohatší SQL s větší shodou se standardem, ale na to aby to člověku k něčemu bylo, tak je potřeba umět SQL. Navíc umí věci, které běžně ostatní os db neumí - např. více sloupcové statistiky, speciální indexy - pro GIS, pro LIKE, Dávno před Oraclem, a MS Postgres uměl podmíněné indexy. Roky umí Postgres použít víc indexů nad jednou tabulkou, atd - na druhou stranu MySQL má náskok v replikacích - v multimasteru - má to dost omezení (ale to je v ok v duchu MySQL), ale na eshopy to stačí. Pro Postgres zatím žádné multimaster řešení není tak etablované. Zase naopak vestavěná primary-hot standby replikace je výrazně lepší než to, co nabízí MySQL (možná něco podobného má komerční Enterprise MySQL). Command line nástroje jsou výrazně lepší u Postgresu (např. exportované CSV je skutečné CSV, a ne něco, co se CSV někdy podobá). MySQL má naopak propracovaný MySQL workbench. Postgres je komunitní sw (vývoj není soustředěný v jedné firmě). U MySQL nebo MariaDB je vývoj naopak centralizovaný.

MS SQL je relativně starý produkt doplněný o pěkné technologie pro OLAP - paměťový column store, .. MSSQL má svoje SQL (vychází to z Sybase, a je to zajímavý mix SQL a procedurálního kódu). Je to poměrně old school - mimo ANSI/SQL - a je to hodně vzdálené Oracle (naopak Postgres je z relačních databází Oracle nejblíž - syntaxí, stylem). Postgres má lepší SQL, modernější a o  vesmír lepší uložené procedury. MSSQL naopak optimalizovat některé konstrukce - umí push aggregate, umí procpat predikáty skrze funkce. Microsoft SQL má dobré GUI a výborné datové pumpy. Postgres je UNIX databáze, a perfektně zapadá do Linuxu. Naopak MS SQL je odjakživa Win db (poslední 2 roky je i pro Linux, ale teď se Linuxové verzi nemluví). A Microsoft si vytunil SQL pro Win a Win pro SQL. Nicméně neslyšel jsem, že by byl Postgres (v OLTP) výrazně pomalejší než MS SQL. Záleží dotaz od dotazu.

U všech nových databází je optimalizace postavená na odhadech výsledku dotazu. Pokud se odhad povede (tak v 70%), tak MSSQL a Postgres a možná nový MySQL 8 budou dávat data plus mínus stejně rychle - čekáte buďto na IO nebo na RAM. Pokud se odhad nepovede - moc nebo málo, tak ten výkon může být dost tragický. Jelikož je to postavené na heuristikách, a různě nastavených konstantách, tak každá databáze má trochu jinak odhady, a tudíž dobře a špatně optimalizuje jiné dotazy. Jinak storage je ve všech případech MVCC. A jelikož typický programátor ví o db plus mínus prd, tak se přetlačuje s optimalizátorem, místo toho, aby se snažil umožnit db mít správné odhady - případně podepřít dotazy správnými indexy (což taky programátoři moc nedávají - bo neumí číst prováděcí plány (takže neví, kam dát index), a typicky znají jen jednoduchý a složený index, a tím končí.

157

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 18. 03. 2021, 19:43:19 »

PS: nevím proč z tvé odpovědi zase cítím naprostou rezignaci nad tím, že politik takové dotace chce a nejde s tím nic dělat. Samozřejmě, že s tím jde něco dělat.

Když jsem před 23 roky rozjížděl internet a IT v jedné státní agentůře, tak jsme jako IT řešili několik klíčových problémů. Všechno se to točilo kolem financí nebo kolem kompetencí - finance na nákup byly cca od června, nicméně relativně dlouho nebyly zajištěné, takže až do listopadu byl provoz podfinancovaný, a pak těsně před vánoci se musel rozpočet vyčerpat, takže nebyl čas nákup a na nějaké systematické investování. V podstatě první půl rok máte jen příslib financí, na druhou stranu, to co nevyčerpáte nebo ušetříte si nemůžete převést do příštího roku. Za 23 let se to nezměnilo. A to se prostřídalo vlád. Další věc byly kompetence - peníze a moc tečou z hora dolů. Mohli jste mít nějaké plány, představy, a pak přišel politický befel a všechno bylo jinak.

V politice máte hromadu schopných a slušných lidí, ale taky tam máte hromadu hloupých lidí nebo neschnopných a nekompetentních, případně lidí, kteří kopou za svoje lokální zájmy, za svoje partaje, a za zájmy svých donátorů. Jakýkoliv posun dobrým směrem je krvavě zaplacený.

Mám dost zkušeností i se soukromými firmami od malých až po korporáty, a přijde mi, že je to totéž v bledě modrým. Je rozdíl mezi firmou, kterou ještě řídí zakladatelé, ale jakmile vedení firmy převezme netechnický ekonomický management, tak firmy jdou k šípku. Korporát nejde do projektu, který se během 3 let nezaplatí.

A co se týče smluv, způsobu zadávání projektů, dotací. Jednak by to vyžadovalo dobrou vůli a inteligenci u větší skupiny politické reprezentace - a to se stát nemůže. Druhak velká část pravidel je dána mezinárodními smlouvami, mezinárodními úmluvami. Tady ještě pořád platí nevýhodné mezinárodní smlouvy z 90 let. Na druhou stranu mně to nijak nevzrušuje - tak to funguje, takový je život. Žádný systém nemůže být absolutně efektivní -  jediné, co se může podařit je tlak na absolutní transparentnost - to trochu pořeší extrémy. Ale nikdy nepořešíte nekompetenci lidí nebo špinavou politiku.

158

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 18. 03. 2021, 16:50:32 »

A kdybyhom se bavili o frameworku, tak zase může stát vyhlásit dotační program na konkrétní framework. Zadání by bylo nějak takto: Stát poptává framework pod opensource licencí [MIT|GPL|...] v programovacím jazyce JS i PHP s databázemi [PG|MySQL|...] i moduly pro Cloud včetně dokumentace. Detailní zadávací dokumentace by byla na webu Ministerstva. Cena 50mil. Kč. Tento framework by pak mohly používat a vylepšovat všechny české firmy. Vždyť to je nesrovnatelně efektivnější než když se každé firmě dá 4 mega a každá si to nějak šudlí a úředník hodnotí jen nějakou abstraktní inovaci a konkurenceschopnost, které pořádně nerozumí a která se nedá přesně změřit.

To si myslím, že už jste někde úplně jinde.  To už je klasické zadání, na to už by se musela dělat soutěž, a už by stát musel hodně vysvětlovat, proč by se toho mohly zůčastnit jen české firmy. Takže by se toho klidně mohli zůčastnit Poláci nebo Slováci. Musel byste hodně vysvětlovat proč open source, atd, proč se např. nemůže použít APEX nad Oraclem, ...

Dotace mají svoje pravidla - a jsou spravedlivé v tom, že nikomu nebrání si o dotaci zažádat. Můžete třeba přenést své sídlo do Ostravy, platit daně tam, a budete mít větší příležitost získat dotaci než v Praze. V tom Vás nikdo neomezuje.

159

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 18. 03. 2021, 16:38:40 »

Tak to pardon, měl jsem za to, že je to čistě vojenský výzkum pro jejich potřeby.

Nene, ono to tak vypadá, ale internet používáme všichni.

A pěkně to je vidět na firmě Boston Dynamics:
- Pár lidí přišlo se zajímavým nápadem
- It was funded by DARPA (Zdroj Wiki)
- Darpa je držela za ručičku, než se osamostatnili
- "Hyundai Buys Boston Dynamics for Nearly $1 Billion" Možno ověřit v Google

Dodnes je Boston Dynamics silně prodělečný podnik, který má jen prototypy a nemá žádný produkt.

160

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 18. 03. 2021, 16:36:55 »

A volič musí vyhodnocovat zase toho, kdo přiděluje. Jsme pořád u toho samého - selhává především občan, který může nejlépe zasáhnout.

V čem jsme my občané selhali? Myslím nás občany, kteří se až poprvé v této diskuzi dozvěděli, že se vyplácí dotace na takové věci jako je framework pro eshop? Jaké technické prostředky máme jako občané, abychom tak široké spektrum dotací kontrolovali? Máme chodit každý den na Hlídač státu a kontrolovat nově vyplacené dotace?

A kdo jiný to má dělat? Můžete podat stížnost na NKU. Ale NKU jsou účetní. Ti nebudou tlačit na politiky, aby takovéto dotace nedělali, maximálně zkontrolují, jestli nebylo porušeno zadání. Samozřejmě, že téměř každý politik takové dotace chce dělat, aby mohl vykázat jednoduchý jednoznačný efekt pro své volitele. Určitě je v populaci víc Ostraváků než programátorů eshopů, kteří ocení dotaci pro ostravskou firmu, a nebudou to vnímat jako dotaci pro konkurenci.

161

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 18. 03. 2021, 12:42:27 »

Sypání peněz z vrtulníku je IMHO mnohem spravedlnější - nepoškozuje ostatní tvůrce e-shopů, protože takhle ti lidé dostali 18ti milionovou výhodu. Když si vezmu malou programátorskou firmu, 18 milionů rozhodně není zadnedbatelná pomoc. Pro koho to zanedbatelná pomoc je, tomu pošlu číslo svého účtu a požádám ho, aby mi zanedbatelně - 18 miliony - pomohl.

A kdyby ta dotace byla na to, že se Ostrava změní v univerzitní město, snad by i měla smysl.

Je to DOTACE. Je to snaha udržet v regionu firmy, zabránit odchodu mladých, nebo naopak přilákání odborníků na vyšší platy, atd.

Nikdo netvrdí, že je to spravedlivé. Je to jen praktické. Někomu to pomůže, a někomu to naopak uškodí, třeba i tak, že to nakopne jeho konkurenci. Ale to máte všude. Když se někde postaví dálnice, tak ti co jsou na spráných místech z toho mají profit a mohou si postavit motel, nebo draze prodat pozemek, a ostatním naopak cena jejich pozemků může klesnout. Člověk musí hrát s kartama, které dostal.

162

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 17. 03. 2021, 22:25:54 »

Tyhle dotace jsou na podporu konkurenceschopnosti nebo zaměstnanosti. Řici si o ně může každý.

Jo, ale mluvme konkrétně. Chceme, aby si každý v Ostravě řekl o dotaci na eshopový framework na podporu konkurenceschopnosti a zaměstanosti? A chceme to každému vyplatit?

Investice do umělé inteligence je z 95% vyhazování peněz úplně stejným způsobem.

Nevím co jsi si pod umělou inteligencí představil, ale to bylo přesně z toho soudku příkladů co jsi uváděl - vytvoření internetu nebo webu v jeho začátcích (v rámci vojenského projektu), podpora mikroprocesorů v 70. letech atd.

Navíc na nějaké hoch technologie musíte mít lidi.

To si uvědomuji. Netvrdím, že podporovat nejmodernější technologická odvětví je jednoduché. Pochybuji, že v 70. letech měli přebytek odborníků na mikroprocesory.

ten badget je na dané období a rozděluje se poměrově podle bodů. Takže bych si tipnul, že tam nic jiného nebylo. Určitě se dá dohledat, jaké další projekty byly v této kapitole, a můžete porovnat efektivitu. Kvalita těch projektů je úměrná kvalitě lidí, kteří je připravují, realizují i vybírají, stejně tak politiků, kteří nastavují pravidla, jak se budou dotace realizovat. Vypovídá to o tom, jaký je tady materiál. Nicméně si zas nemyslím, že by to někde bylo o tolik lepší.

V 2008 jsem byl v Dánsku v AAlborgu - v podstatě taková dánská Ostrava. Původně hutě a loděnice, a pak když to zavřeli, tak asi docela velká bída. Dneska je AAlborg univerzitní město s dobrým výzkumem. Ale zhruba od 70 roku do toho lili hodně velké peníze. Po 30 letech už z toho něco bylo. Kromě místních, tak také zlanařili hodně profesorů  z ciziny, které zaplatili, studentům zaplatili stipendia, ubytování, ... Šli na to dobře - ale to neznamená, že by každý projekt, který se tam prováděl, byl úspěšný nebo inteligentní. A to dánský socialismus je něco úplně jiného než nespoutaný kapitalismus v čechách. Obecně platí, že tak cca 1/10 projektů je úspěšných - celosvětově - ty ostatní jsou jen do počtu. Ale zase nemůžete zahodit 90% projektů, protože na všech se někdo učí, někdo je nějak zainteresovaný, a dopředu nevíte, které projekty budou úspěšné, a které nikoliv. 

Je to politika a bude to politika. Pokud se má dostat na 10% úspěšných projektů, tak se musíte smířit, že 90% bude prodělečných.

Z mého pohledu je to forma dotace Ostravy. Ty peníze se předaly Ostravské firmě, z nich se vyplatila mzda lidem, kteří žijí v Ostravě, kteří tam platí nájmy, chodí do hospody na jídlo a na pivo. Je to takové inteligentnější sypání peněz z vrtulníku. Nedělám si o tom žádné iluze. Docela ale věřím tomu, že kdyby tam nějaké inteligentnější projekty byly a měli zájem o dotace, tak je dostaly. Osobně mi to přijde jako menší zlo, než dotace skrz práce na vojenských technologiích.

163

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 17. 03. 2021, 21:01:28 »

prosím redakci o smazání (podařilo se mi vyrobit duplicitní příspěvěk)

164

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 17. 03. 2021, 21:01:16 »

Dotace cizích států lze regulovat snadno - od toho je CLO!

Jelikož jsou všichni zainteresovaní v WTO, tak cla nemůžete moc snadno aplikovat. Třeba USA na to aby mohli nějak aplikavat cla vůči Číně, tak můsí  vyrukovat s národní bezpečnostní. Na dotace jsou mnohem menší regulace.

165

Software / Re:Hledám skutečně svobodný eshop

« kdy: 17. 03. 2021, 20:56:51 »

Tolik k tomu, jak to tu vypadá....

Pak bychom se možná mohli i vrátit k tématu jestli v dané zemi také vyplácejí dotace na vývoj frameworků pro eshop. 

Shopsys je z Ostravy. Mám pocit, že jsem tam i školil. V Ostravě dost firem dostává dotaci jen z důvodu toho, že to je Ostrava, a že se tam utlumuje důlní a hutní činnost, a snaží se přejít na něco jiného. Dost dotací tam dostaly i jiné firmy. Dotace dostávají všichni - v USA i taková firma jako Boeing (v dobách, kdy byla silně zisková). IT vzniklo díky dotacím - bez dotací by neexistovaly mikroprocesory, SQL, relační databáze, první programovací jazyky, ... Prakticky veškerý výzkum v IT v 70 a 80 letech byl placený z peněz amerických daňových poplatníků - jen to šlo různými kanály - NASA, US Army, ...

O tom asi nikdo nepochybuje, že dotace v Ostravě dostaly "i jiné" firmy, ale pak by dotace (podle pravidla rovnosti) neměly dostat "i jiné" firmy, ale "všechny" firmy (minimálně v Ostravě), které programují eshopový framework a přispívá to k jejich konkurenceschopnosti. Mám z tvých slov chápat, že jsi pro státní dotace do frameworků?

A nechejme stranou naprosto specializované frameworky pro Boeing, Airbus, NASA, armádu nebo nejnovější IT frameworky na umělou inteligenci tvořené třeba na univerzitní půdě. Řeč je o, v dnešní době běžném, frameworku pro tvorbu eshopů, případně do toho můžeme zahrnout obecně frameworky pro tvorbu webů.

Parlamentní volby se nám kvapem blíží, tak proč si neujasnit do čeho budeme chtít jako daňoví poplatníci investovat další 4 roky
Já bych raději investoval o level výš, např. do té umělé inteligence.

Tyhle dotace jsou na podporu konkurenceschopnosti nebo zaměstnanosti. Řici si o ně může každý. Investice do umělé inteligence je z 95% vyhazování peněz úplně stejným způsobem. Navíc na nějaké hoch technologie musíte mít lidi. Tady v čechách se dotace dělí podle lokalit a odvětví. Máte přidělenou částku z EU, kterou můžete nebo nemusíte čerpat podle nějakého plánu. A tady se to kolikrát nevyčerpalo. Takže předpokládám, že dotyční úředníci museli být u vytržení, když měli něco, co bylo z moderního neutlumovaného odvětví a z firmy rozumné velikosti, a že to možná na první pohled nesmrdělo velkým průserem.