Příspěvky

166

Sítě / Re:Výběr switche na půdu

« kdy: 24. 02. 2020, 06:19:14 »

Ano, kvalita sítě czf sítí je různá a i kvalita naší sítě na různých místech je různá, ale řekl bych, že cca 35 000 členů a cca 40Gbps trafic dokazuje, že to neděláme úplně blbě.

Pro naše zařízení jsme už spolehlivé zdroje našli, ale odejít může i kvalitní zdroj od Alcomy. Co si členové kupují domů do toho jim moc nekecáme a zrovna switch v domácí síti je jejich problém a to zcela minoritní, protože zrovna switche odchází zcela minimálně.

167

Sítě / Re:Výběr switche na půdu

« kdy: 23. 02. 2020, 23:28:57 »

Jako že když si pustíte na jednom PC video v nepředstavitelné kvalitě např. 100 Mbps, tak se vám kvůli 1 Gbps portů navýší pingy hry, která přenáší např. 1 Mbps ? Ten port na uplinku, ve kterém se ten provoz bude potkávat, bude mít pořád 90% času volno, takže o jaké pozorovatelném navýšení pingu se bavíme ?

V jedné czf síti mám na starosti cca 250 domácností (a nějaké spoje a routery k tomu). Rozhodně nechodím měnit HW "z Alzy" každé 2-3 roky. To je prostě kec a že hodně toho HW běží na půdách a nebo i venku. Co odchází v nějakém významnějším procentu jsou napájecí zdroje, ale i tam se bavíme o malých jednotkách procet ročně. Switch ať už drahý či levný, se prostě zapojí na místo a pokud se neodpálí při bouřce nebo se nevymění za větší či rychlejší, tak prostě funguje a funguje.

Takže moje osobní zkušenost, podpořená zkušeností kolegů a tisíci kusů běžícího HW říká že je jedno jaký switch se dá na půdu běžného domu (nesmí na něj sněžit) jen čistě pro jistotu bych volil buď kovový model nebo ho alespoň dal na nehořlavou podložku. Člověk nikdy neví.

168

Sítě / Re:Výběr switche na půdu

« kdy: 23. 02. 2020, 22:44:43 »

Ano, za nějakých 20-25W budu raději napájet 2, či spíše 3 velké disky v NASu, které mě něco uživatelsky přinesou (RAID1, "neomezené" úložiště) než nějaký pocit lepšího switche.

Bavíme se o switchých, které mají všechny porty s 1Gbps. V jakých situacích se budete reálně prát o porty v domácnosti ? Video je nezajímavá zátěž (max desítky Mbps ať už na uplink nebo z NASu), hry, IP telefonie také (max. jednotky Mbps, spíše méně), www je minimální zátěž, stahování her pojede z uplinku na jedno PC (a i steam na 1 Gbps dá max 600-650Mbps - osobní zkušenost), tahání dat na či z NAS stejně bude limitovat ten jeden 1 Gbps port co bude mít zapojený v tom NASu. Paraelní vytížení různých portů dají i ty nejlenější switche. Prostě si neumím představit zátěž v reálné domácnosti/domu kde limit bude 1Gbps switch.

Monitoring je plus, stejně jako ta možná optika, ale za cca 1000Kč ročně to vidím jako dost špatný poměr cena/výkon.

169

Sítě / Re:Výběr switche na půdu

« kdy: 23. 02. 2020, 22:20:28 »

Aha, ono tam je navíc ještě to G WS-C2960-24TT-L vs WS-C2960G-24TT-L. V tom případě za cca 700 kč to už docela jde, nicméně s poštovným za to chtějí 101 Euro, což už není zajímavé a kromě toho ještě ta spotřeba až 75 W (75 W, 256 BTUs per hour (Catalyst 2960G-24TC-L)) ! Např. nový D-link (dgs-1024d) má max 13,5W.

I když doma switch nepojede na plno a většinu času bude switch v idle, tak si to vezme cca půlku. Ten D-link udává 6,5W a pro Cisko jsem údaj nenašel, tak když dáme také méně než půlku, např. 30W. Takže to Cisko spálí za rok navíc cca 30-6,5=23,5W 0,0235*24*365=205,8kWh cca 200kWh*5Kč= 1000 Kč. Tedy za rok provozu toho Ciska zaplatíte navíc oproti novému switchy cca 1000 Kč ročně. Protože swtiche nejsou věc co moc často odchází, takže vydrží např. 5 let a těch 5 let si připlatíte za jeho provoz cca 5000Kč a ještě vám v něm bude celou dobu hučet větrák. Není tedy divu že to prodávají za pár korun. Domů bych to nechtěl (a také mám doma ten úsporný D-link).

170

Sítě / Re:Výběr switche na půdu

« kdy: 23. 02. 2020, 12:57:54 »

Cisco C2960 na domácí použití ? Není to zatraceně drahé pro doma ?

Podle mě ně, na eBay je jich spousta za hubičku a spolehlivě překonají cokoliv nového low end.
https://www.ebay.de/itm/Cisco-WS-C2960G-24TC-L-Catalyst-2960G-Series24-Port-Gigabit-Schalter/324035564912?epid=143413463&hash=item4b72065570:g:4S8AAOSw2WheFNQ1

20x 100 Mbps portů + 4x 1Gbps/SFP, to je na dnešní dobu opravdu výhra. To by dnes nemělo smysl skoro ani zadarmo (při spotřebě až 30W). 100 Mbps je dnes málo i na wifi AP. A co že to má s těmi 100 Mbps porty překonávat ?
Nejlevněnější switch 5x1Gbps stojí stojí už od 250 Kč (a 4x1Gbps aby to bylo srovnatelné se nevyrábí). S počtem portů cena roste, ale 24x1Gbps lze koupit už za 1600Kč. Za SFP (ale ne SFP+) má to Cisco malý bonus, co tím vlastně doma ? Budete si připojovat altán optikou, nebo technickou místnost s NAS (což by nebyl špatný nápad - blesk) ?

Specifikace WS-C2960G-24TC-L: https://www.router-switch.com/ws-c2960g-24tc-l-p-431.html

171

Sítě / Re:Výběr switche na půdu

« kdy: 23. 02. 2020, 10:10:09 »

Zima nevadí, ten switch bude vždy teplejší než okolí, takže na něm nebude kondenzovat voda. Na na pár stupňů nad nulou se vyhřeje (na půdě bude stejně o cca 10°C víc než venku).

Cisco C2960 na domácí použití ? Není to zatraceně drahé pro doma ?

172

Sítě / Re:Datová síť v novostavbě

« kdy: 22. 01. 2020, 22:55:28 »

Co všechno ve vašich domech vyžaduje síťové spojení?
Mám doma Wifi a všechno je na ní NAS i televize i notebooky i telefony ...
Rok od roku je Wifi rychlejší a rychlejší ....
 

A kolik vám to z té NAS jede, třeba když si před dovolenou kopírujete nějaké filmy na notebook ? ;-)

Za ceny těch rychlejších wifin byl pro doma dostupný 1 Gbps po kabelu už před 15 lety.

173

Sítě / Re:Datová síť v novostavbě

« kdy: 14. 01. 2020, 06:17:37 »

A nebo se da pouzit SFPcko. O tomhle tvrdi ze to da 10G / 100m UTP Cat5

https://www.i4wifi.cz/cs/226539-opticky-modul-ubnt-uf-rj45-10g

Dosah spojení:
Cat 5e: 100 m
Cat 6A: 30 m
Hádám, že popis asi nebude úplně správný 

174

Sítě / Re:Datová síť v novostavbě

« kdy: 13. 01. 2020, 20:26:32 »

Použitý HW pro test byl tento
Switch Netgear MS510TX 1x10Gbps, 2x5Gbps, 2x2,5Gbps a 4x 1 Gbps (+ SFP+ port)
Síťové karty Asus XG-C100C XG-C100C je kompatibilní se stávajícími síťovými standardy, včetně 10/5/2,5/1Gb/s a 100Mb/s

Tedy ve zkratce to nejlevnější co se dá dnes (tedy loni) pořídit a má to podporu všech rychlostí. Cílem bylo zjistit možnost reálného nasazení rychlostí nad 1 Gbps za rozumné peníze. Otestovat souběh např. 24x10 Gbps běžící naplno by sice bylo bezké, ale vyhazovat peníze umíme i lépe. Nicméně souběh 1x10 Gbps a 1x1Gbps byl vyzkoušen a bez problému.

Mimochodem pokud ethernet síťovky musí garantovat že dají 1 Gbps (nebo jiné rychlosti) na 100 metrů neznamená, že na 101 m se odpojí. To že v reálu ty karty dají plnout rychlost na 110-116 metrů je pouze důkaz nějaká rezerva tam je a není zas tak velká. Pamatuji si dobu thin etherentu kdy standartní dosah byl 185 metrů a 3COM garantoval že jejich karty dají 300m.

175

Sítě / Re:Datová síť v novostavbě

« kdy: 10. 01. 2020, 06:22:01 »

Doplňte si znalosti. 1000BASE-T je plně duplexní v hybridním režimu. Podle situace využívá ten samý pár tam a zpět. Takže máte k dispozici dynamicky třeba 750/250, 500/500 nebo 250/750.

Opravdu plně duplexní je až 1000BASE-TX, které ovšem potřebuje Cat 6 kabeláž. Pak využívá dva páry pro každý směr a opravdu souběžně běží 1000/1000.

Wiki říká o 1000BASE‑TX toto : Only over Cat-6 copper cabling. Unimplemented, withdrawn.

176

Sítě / Re:Datová síť v novostavbě

« kdy: 09. 01. 2020, 22:31:27 »

Ano, taky bych v domě tahal Cat 6a.
Jestli do budoucna vůbec uvažujete o Cat 7, tak si dejte dvakrát pozor na průměr krků. Cat 7 je o poznání tlustší.
Cat 5e zlvádá 1 Gbps a to ještě omezeně, protože na každý pár lze dostat jen 250 Mbps - takže 1 gbps se dostane jen v součtu. Cat 6 zvládá 1 Gbps plně duplexně.

Tohle snad ani není třeba komentovat jaká to je blbost! Máte pocit, že na CAT5e vám běží 1 Gbps jen jako Half duplex ? Tak se zkuste někdy podívat na stav připojení. Nebo si počíst třeba wiki :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_physical_layer

1000BASE‑T : PAM-5 coded signaling, at least Category 5 cable, with Category 5e strongly recommended copper cabling with four twisted pairs. Each pair is used in both directions simultaneously. Extremely wide adoption.

To co si myslíte, že vám bude běhat (samo) po CAT6 je 1000BASE-T1 a to doma rozhodně nepotkáte.

1000BASE-T1 : uses a single, bi-directional twisted pair in full duplex mode only; cables specified for a reach of 15 m (automotive link segment) or 40 m (optional link segment), intended for automotive and industrial applications; it uses 80B/81B encoding in the PCS, PAM-3 signalling at 750 MBd (three bits transmitted as two ternary symbols) and includes Reed-Solomon forward error correction.

177

Sítě / Re:Datová síť v novostavbě

« kdy: 09. 01. 2020, 22:02:34 »

Neviem odkial beriete ze CAT 5e dosiahne do 45m 10Gbit, vsade som nasiel 1Gbit. A rozdiel v cene je mozno 70€ co sa strati a vlastne ked si to clovek natiahne svojpomocne tak ani nepociti tych 70€. Zasuvky mozu byt docasu 5e a ak budu lacnejsie a bude 6a aktualnejsie, tak vymenit. IT ide tak dopredu, ze nenatiahnut 6a je podla mna hriech. Si myslim ja.

Te je výsledek reálného testu cca 40 přípojek co dělal kolega. Rozdíl v ceně vem čert, ale to že se CAT6 o dost hůře ohýbá je při tahání skrz malé husí krky dost velká a hlavně zbytečná komplikace, když vám po domě dá v reálu 5 nebo 10 Gbps už CAT5e.

178

Sítě / Re:Datová síť v novostavbě

« kdy: 09. 01. 2020, 21:18:53 »

Terminologické upřesnění:
CAT5e je na kratší vzdálenosti dostatečné na 1Gb

CAT6 je dostatečné na gigabit na standardní plnou vzdálenost (100m)

CAT6a (CAT6-Augmented) je pokud vím standard, který si vymysleli nedočkaví výrobci, když se čekalo na CAT7 - a je to té CAT7 dost podobné: elektrickými vlastnostmi, tloušťkou (stínění), kompatibilitou s konektory/zásuvkami, cenou apod. Tzn. CAT6a je podobné spíš sedmičce než šestce. Mj. kdybyste chtěl nedejbože tahat 10GBase-T, tak na CAT6a je lepší šance na důstojnou stabilitu a vzdálenost, než na CAT6. Na gigabit je CAT6a v domečku myslím dost overkill.

Tak to bylo trochu teorie a teď nějaká čísla z praxe (reálné rozvody v paneláku) na několik let starých kabelech Cat5e:

Přípojky do vzdálenosti 45m mají 100 procentní úspěšnost se slinkovat na 10Gbps
Přípojky o vzdálenostech 50-66m se už chovají dle místních podmínek – někdy 10Gbps, někdy jen 5Gbps.
Přípojky o vzdálenostech 70-80m se už chovají dle místních podmínek - někdy 5Gbps, někdy jen 2,5Gbps
Přípojky o vzdálenostech 100-110m vždy 2,5Gbps (ale jednou dokonce 5Gbps).
Přípojky o vzdálenostech 110-116m se už ani jednou neslinkovali na 2,5Gbps, vždy jen 1Gbps.

Jak dlouhé spoje od swiche budete mít asi v domě ? V reálné domě pro jednu rodinu tak bude dost overkill a zbytečná komplikace už CAT6.