Příspěvky

736

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 14. 11. 2019, 14:31:42 »

V tom, že nemůže být vrah. Být vrahem můžeš jenom tehdy, když existuje nějaký zákon, který definuje, co je to vražda. A žádný takový zákon nad Bohem není. Jakž takž by ještě mohlo být přijatelné, že Bůh ty lidi "zabil", ale rozhodně ne "zavraždil".

S tím nemohu souhlasit. Pokud by nebyl zákon i nad Bohem, tak by nešlo prohlásit, že Bůh je spravedlivý. A to bral takovej Abraham jako jasnou věc.
Něco jiného je samozřejmě detail, že Bůh ten zákon nikdy nepřekročil i když to někteří lidé chtějí vidět.

737

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 14. 11. 2019, 13:50:32 »

Uzavřené je zatím "G) Je podle Bible vrahem člověk, který zavraždí jiného člověka pod vlivem psychické nemoci?" Odpověď zní "není", ale BoneFlute psal, že odpověď vychází z toho jak to měli v Izraeli, ale jestli je toto pravidlo i v Bibli s jistotou nevím.

Odpověď zní není, je to v Bibli, ty útočištná města (zohledňovali zabití a vraždu a povinnost nést trest za zabití) a pravidla jak to měli v Izraeli jsou v Bibli. Nejlépe uděláš, když si to nastuduješ přímo z Bible.

738

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 14. 11. 2019, 13:47:24 »

Podle me nejde  bibli brat jako atomickou. vsechno pravda versus vsechno keci.

Obávám se, že toto nelze, protože:

V Bibli je text, kde se říká, že "celé Písmo je inspirováno Bohem a prospěšné..." a "aby boží člověk byl plně vyzbrojený pro každé dobré dílo". Z čehož lze celkem jednoduše odvodit, že Bible musí být atomická.

Ledaže, by nebyla inspirována = nenechal si ji napsat Bůh.
A nebo si z nás Bůh dělá legraci.

Takže samozřejmě pro ateistu není problém. Bible je jen více méně zajímavá kniha.
Křesťan si ale dle mého chápání logiky nemůže myslet, že by si z Bible mohl něco vyzobávat, nebo něco považovat za zastaralé, nebo vložené, část pravda část keci, nebo tak něco.

Samozřejmě o apokryfech vím, tím to prosím nekomplikujme.

Zvlast kdyz jak sme videli vyse si i verici vykladaji nektere casti kazdy po svem.

Určitě. Ale to je problém lidí. S tím já dokážu žít. Já si to prostě přečtu a je to.

739

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 23:33:43 »

Pokud mluvíme o "důkazu", tak předpokládám, že myslíme něco přesvědčivého - čili to, co by ateista viděl a řekl "no jo, tak pak je to jasný, tak jsem se mýlil".

Nevím, zda je to dostatečný kalibr, ale něco zkusím:

V Danielově proroctví je napsáno, že přijde řecký král, který porazí médsko-perského krále. A že ten řecký král na vrcholu své moci padne, a na jeho místě povstanou čtyři menší. Pak to pokračuje, ale to už není tak hezky neprůstřelný, jako tahle pasáž.

Nelze s čistým svědomím tvrdit, že se toto proroctví nevztahuje na Alexandra velikého a jeho čtyři generály.

Je zajímavé, že podle Josepha Flavia, když přišel Alexandr po bitvě u Graníku do Jeruzaléma, tak mu místní kněží ukázali toto proroctví a on byl pak prej díky tomu na ně hodnej.

Tak určitě si dokážu představit, že by ti kněží jen co spatřili Alexanda jak se blíží, tak vytáhli ten rukopis, a narychlo tam upravili tuto pasáž. Byla by to sice docela akce, protože v té době uměli Židé číst a psát, a běžně se to všechno studovalo v synagogách, ale budiž.

Co mě ale zaujalo, že trefili přesně ten počet generálů. Ne pět, nebo tři - ale čtyři.

740

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 23:21:21 »

Já ti tak úplně nevím, ale řekl bych že těm pěti miliónům lidí, kteří to táhli čtyřicet let pouští to dokazoval docela efektně. Celejch čtyřicet let.

Ale já vím, báchorky a podobenství :-)

Tak Buddha taky ve spánku zářil, že jo...

Pokud mluvíme o "důkazu", tak předpokládám, že myslíme něco přesvědčivého - čili to, co by ateista viděl a řekl "no jo, tak pak je to jasný, tak jsem se mýlil".

Ježíš povídal, že Bůh schoval tu moudrost před intelektuály a moudrými tohoto světa, a dal je najevo nemluvňatům. Vzhledem k tomu, že Lukáš byl lékař, a Pavel z Tarsu dokonce farizeus (vysokoškolsky vzdělaný člověk, filozof) - tak to asi nebylo myšleno doslovně, že :-)

Osobně se v souladu s tím textem domnívám, že ten problém není v absenci důkazů... počkat toto jsem už psal :-) No nic, jdu taky spát.

741

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 23:15:17 »

Ale myslim, ze asi budes v mensine s tou mirou bozi potence.

Tak buď člověk chce vědět jak to je, nebo chce aby to bylo jak si představuje.

Navzdory většinovému názoru, Bible nás vybízí, abychom používali svou sílu rozumu (i na Bibli i na Boha), takže hurá na to :-)

742

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 23:00:51 »

To je sice pravda, ale je to dost vytržené z kontextu. Bible je tak tlustá kůli tomu aby nám na těch stovkách stránek o sobě vůbec nic neřekl, že :-P

Kontext celého Písma je takový, že do toho, co se Pán rozhodl udělat, ti je absolutně kulový Rozhodl se tak pro slávu svého Jména. Že to tobě přijde nelogický, to máš blbý, no, ale to je jenom tvůj problém

S první částí nesouhlasím. S druhou jo :-)

743

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 22:59:52 »

Já jsem docela pevně přesvědčenej o tom, že existenci Boha dokázat nejde. Kdyby jo, celý by to dost postrádalo smysl. Jednoduchej argument: pokud je Bůh všemohoucí, nepochybně by se nám mohl nějakým nesporným způsobem nechat poznat, což neudělal. Čili to asi neudělal záměrně, je k tomu nějaký důvod. A proto ani ten důkaz neexistuje. Nebo aspoň ne takový, aby ho mohl pochopit kdekdo.

Já ti tak úplně nevím, ale řekl bych že těm pěti miliónům lidí, kteří to táhli čtyřicet let pouští to dokazoval docela efektně. Celejch čtyřicet let.

Ale já vím, báchorky a podobenství :-)

Tobě osobně bych vytknul spíše to, že to celé máš jako Náboženství (sic), ne jako víru v Boha.

744

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 22:56:52 »

Měl bych protiotázku: co by z toho Měl? Udělá planetu, na ní krásnou zahradu, dá si práci s vymodelováním člověka, a pak si to rozmyslí, že ho tam nechce? Ani člověk nejedná takhle nelogicky, tak proč by to dělal On?

Do toho ti nic není

Nejsouť zajisté myšlení má jako myšlení vaše, ani cesty vaše jako cesty mé, praví Hospodin.

To je sice pravda, ale je to dost vytržené z kontextu. Bible je tak tlustá kůli tomu aby nám na těch stovkách stránek o sobě vůbec nic neřekl, že :-P

745

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 22:55:44 »

Vrátím se k programování: Snad všichni známe hru Život. Mrtvé buňky ožívají, pokud mají sousedy, živé přežívají či umírají. Existuje mnoho struktur typu kluzáky, letadla, raketomety atd, které se různě pohybují po ploše a interagují spolu. Pravidla jsou poměrně jednoduchá, hrací pole může mít různou topologii. Pokud složitost systému překročí určitou míru:
- může si uvědomit sebe sama?
- může si uvědomit svého stvořitele jako boha?
- může svému stvořiteli vyčítat, že něco udělal blbě?
- může si stvořitel dělat s tím systémem, co chce?
- může stvořitel zmáčknout reset?

Není třeba odpovídat, je to jen k zamyšlení.

Tohle nepůjde. Neznám ani teoretickej model, jak nasimulovat svobodnou vůli. To i skutečnej random je snazží. Takže tím jsme tuto úvahu žel zazdili hned na začátku - i když uznávám, že by byla zajímavá.

746

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 22:50:52 »

Jak se divate na ten problem svobodne vule cloveka versus vsevedoucnosti boha?
Buh asi vedel, ze to jabko sni ne?

Tak to byla jen hra, aby Adam nemohl rikat, ze ho vyhnal z raje jen tak z pleziru?

Čistě analyticky:

Není ničím zajištěno, že by Bůh nemohl být zlí (nemyslím si to, ale jen pro pořádek). A nijak to nemění fakt zda existuje.

Bible popisuje Boha jako milujícího a spravedlivého. Pokud nebudeme předpokládat, že je to všechno jeden velkej kec - tak platí, že Bůh dal člověku svobodnou vůli, a z definice svobodné vůle Bůh nemohl vědět, zda Adam to ovoce sní či ne. Ano, prostě nemohl - další omezení jeho všemohoucnosti. (Pro zajímavost, v Bibli nikde není napsáno, že by byl vševědoucí. Vševidoucí ano, ale vševědouci nikoliv. Ale je to také krapet slovíčkaření, uznávám.)

Stojí za úvahu pasáž, ve které dává Izraelskému národu na výběr, zda ho budou poslouchat či nikoliv. Opět, proč se s tím obtěžoval, když by to byl kec. Sice je varoval, co se stane když, ale vysloveně vědět to zřejmě nemohl (i když byl to velkej národ, nějaká ta statistika :-) ).

Podobně zaměřená pasáž, když šel Jonáš do Ninive, aby se tam ztrapnil, protože Ninivané na jeho "už jen čtyřicet dní a budete zničeni" reagovali, a nic se nestalo.

Na mě to působí tak, že lidé by rádi Bohu přisoudili absolutní všemohoucnost a vševědoucnost, protože si myslí, že to k tomu tak nějak patří, a přitom Bible na něm zdůrazňuje úplně jiné charakterové vlastnosti: lásku a spravedlnost.

Tak to byla jen hra, aby Adam nemohl rikat, ze ho vyhnal z raje jen tak z pleziru?

Měl bych protiotázku: co by z toho Měl? Udělá planetu, na ní krásnou zahradu, dá si práci s vymodelováním člověka, a pak si to rozmyslí, že ho tam nechce? Ani člověk nejedná takhle nelogicky, tak proč by to dělal On?

747

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 22:18:14 »

...

Hmm, víš jak si si stěžoval na obvinění z rouhání. Toto, co tady popisuješ není nijak zvlášť rouhavé. Je to spíše nelogické a poněkud, jak to říct, plytké.
Nemyslím si, že by si opravdu pátral po odpovědi.  Nic co jsem ti napsal jsi si vůbec nepromyslel.
Samozřejmě nyní očekávám reakci že mi došli argumenty nebo něco podobného. A já tě při tom nechám.

Každopádně v rozhovoru nebudu pokračovat.

On je problém v tom, že většina argumentů věřících je relevantní zase jen pro věřící. Pro nevěřící je to většinou jen argumentační kruh Bible-Bůh a přizpůsobování argumentů předem daným závěrům.

Když by dotyčný řekl, že on nemůže považovat Bibli za autoritu, tak to je samozřejmě naprosto v pořádku. A dokážu i tak argumentovat.

Pokud ale dotyčný argumentuje na základě Bible, a vytváří hrubě nelogické konstrukce, to se opravdu nedá spláchnout prohlášením že je to o víře.

Měl jsem fantastické rozhovory s jedním kámošem ateistou (nebo spíše agnostikem). Byli přínosné, protože byli logické. A dodnes z toho čerpám.

748

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 21:37:33 »

...

Hmm, víš jak si si stěžoval na obvinění z rouhání. Toto, co tady popisuješ není nijak zvlášť rouhavé. Je to spíše nelogické a poněkud, jak to říct, plytké.
Nemyslím si, že by si opravdu pátral po odpovědi.  Nic co jsem ti napsal jsi si vůbec nepromyslel.
Samozřejmě nyní očekávám reakci že mi došli argumenty nebo něco podobného. A já tě při tom nechám.

Každopádně v rozhovoru nebudu pokračovat.

749

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 20:03:04 »

Moment.. jsi si jisty ze odpovidas spravnemu cloveku? Ja nejsem puvodni tazatel...

Sorry. Samozřejmě to bylo na Vagranta.

750

/dev/null / Re:Těžké OOP problémy

« kdy: 13. 11. 2019, 17:10:09 »

B) Je podle biblických zákonů Bůh masový vrah?

Není

Je v Bibli explicitně uvedeno, kde se vzalo právo pro Boha zabíjet* lidi? Např. že toto právo získal po poradě s anděly?
*zabíjením je myšleno jakékoliv vědomé ukončení lidského života, včetně vykonávání rozsudku smrti o kterém jsi mluvil.

Stejne jako prvni otazka.

Asi bych to nevyjádřil lépe. Jen bych tě rád upozornil na jistou tvou tendenčnost. Ano, v Bibli je napsáno, jakým právem smí Bůh vykonat trest smrti. Jednak je to proto, že je stvořitelem lidí, tudíž má tak nějak přirozenou autoritu a právo určovat pravidla svým výtvorům. Druhak je dokonale spravedlivý, tudíž hodně štěstí s tím, aby si ho načapal na něčem kdy nedodržuje daná pravidla. A do třetice, celá Bible je o tom, že jsou tu lidé, kteří chtějí ochranu před zlími. Takže On cca jen ochraňuje.

Samozřejmě může se ti to nelíbit, můžeš s tím nesouhlasit, ale možná se zamysli nad tím, proč by se měl dokonale moudrý Bůh radit s anděly? Ta myšlenka ukazuje spíše takovou trochu přízemnost. Že se nedokážeš oprostit od zažitých požadavků a představuješ si Boha jako nějakýho kamaráda.