Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - BoneFlute

Stran: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 133
646
Vývoj / Re:Zkušenosti s TypeScriptem
« kdy: 25. 03. 2020, 17:09:26 »
...Ja preferuji silněji typovaná prostředí - chyby jsou nalezeny již v době kompilace...

Nechtěl jste napsat „některé chyby“?
A kdyby to bylo 50% všech chyb? Měnilo by to význam?


...také bych řekl, že to programátora nutí k lepšímu designu (na vkusu každého).

Nebo horšímu, protože spoléhá na to, že mu v bordelu pomůže hledat typová analýza?

Nechci se o tom hádat, já jen, že 1. se to tu řešilo několikrát, 2. je to částečně subjektivní záležitost.
Osobně mám zkušenost, že Typy nutí uvažovat konkrétním způsobem - což by nemuselo být subjektivní. A ten konkrétní způsob je celkem ku prospěchu - to už bude subjektivní.


protože spoléhá na to, že mu v bordelu pomůže hledat typová analýza?

Není mi úplně jasné, co si mám pod tímto představit.

647
Vývoj / Re:Doporučte programovací jazyk pro Windows
« kdy: 23. 03. 2020, 18:37:05 »
Z diskuse jsem si odnesl dva poznatky, PetrK ma nejakou poruchu osobnosti a prostredi javy je jeste horsi, nez jsem si myslel. Ze je java i spatny jazyk, jsem uz vedel. Ze je Python na vrcholu zebricku Tiobe je zajimave, ja s Pythonem zqcinal, kdyz prechazel z verze 1 na 2 a to byl docela neznamy jazyk. Je to ohromujici rust a to tim nejlepsim zpusobem, je to rust zdola, rust kvalitou, nestoji za nim zadna obri korporace, ktera by ho manazersky tlacila. Ale tu oblibenost chapu, hrozne pohodlne se v tom programuje, me se take nechce v nicem jinem delat, byt ten tlak na JS je take dost silny.

Mám to podobně - s Pythonem někdy od verze 1.5. Líbí se mi ale třeba i Julia a co můžu (v rámci zatím osobních projektů, utilitek a testů), dělám v Rustu. Pythonu IMO teď nejvíc překáží v rozletu GIL, chystám se experimentovat s rust-cpythonem a některými možnostmi paralelizace, které někde na Rootu uváděl kolega A.P.Hacker.
To zase já jsem po letech místo Pythonu začal používat Luu (na své projekty). Syntaxe a schopnosti jsou podobné, jen je menší, snad i rychlejší (neměřil jsem). Možná je to jen pocit, ale prostě všechny ty vlastnosti, které má Python navíc mě vůbec nelákají, a věci, které mi v Lue schází, tak zase Python taky nemá, tak co.

648
Vývoj / Re:Doporučte programovací jazyk pro Windows
« kdy: 21. 03. 2020, 16:54:52 »
Krasne shrnuti...
Zajimalo by me jak manager muze zprznit softwarovy projekt?
Dynamické zadání (= 5x se změní, většinou když už je větší část hotová) + nereálné termíny dokážou zprznit cokoliv  :)

Máte-li managera, který cpe do projektu své představy, třeba že to má být v Javě, přestože má k dispozici tým geeků... Nebo samozřejmě naopak.

649
Vývoj / Re:Doporučte programovací jazyk pro Windows
« kdy: 19. 03. 2020, 18:35:36 »
Citace: Ink

To je ponekud falesne dilema. Nektere nove jazyky jsou kompilovane (dokonce do nativniho kodu), maji staticky typovy system a ten jim dokonce pomaha zabranovat problemum, ktere Java resit jednoduse neumi (prave ty nully apod.).
Jaké nové jazyky ? Python, Ruby,  Java jsou z devadesatek. Go, Erlang, Kotlin, Rust asi rok 2010.
Nully v Javě jsou nešťastnost, ale že by to byl neřešitelný problém si nemyslím.
Ale hlavně se tu opět bavíte o úplných blbostech - statickej vs dynamickej systém ? Ukecanej jazyk versus neukecanej ? Koho to zajímá ? Jakmile mám k dispozici něco tak dospělého jako Python nebo Java a jsem schopen to efektivně používat pak není žádnej problém. Je to jen mindsetu, ten bude pro každý jazyk jiný, ale prasit nebo psát dobrej kód se dá v obojím.
Fakt si nevzpominám kdy jsem opravdu řešil vlastnost jazyka jako blocker.

Clovek je asi preto clovek, ze si vie zvyknut na cokolvek.

Ja bych rozhodne nechtel programovat v C nebo Perlu a je mi celkem jedno, ze to jde. Javu, C# nebo moderni C++ bych zkousnul. Ovsem jestli psat ukecany nebo neukecany kod? Idealne zadny a kdyz uz nejaky, tak rozumne strukturovany - a ano, i v C to jde...

Mě onehdá dost zaujalo, jak stručný může být tak silný jazyk jako je Haskell. Začal jsem se na jazyky i na programování v nich dívat dost jinak.

650
Vývoj / Re:Doporučte programovací jazyk pro Windows
« kdy: 14. 03. 2020, 16:19:07 »
A to vsechno proto jen, protoze staticke typovani umoznuje IDE vsechny tyto veci provadet.

Ehm, to je sice samozřejmě pravda, ale že by to bylo to podstatné...

Na statickém typování je podstatné že najdeš chybu před nasazením na produkci, a ne až poté. Nějaké našeptávání je irelevantní.

Irelevantní není. Kompilátor je rodný bratr ostatních toolů - linteru, formátovače kódu i našeptávače. Strojové porozumění kódu neslouží jenom k ověření základní správnosti. Každé usnadnění kódování a refaktorizace se hodí.
Každé usnadnění se hodí. Určitě souhlas. Dál bych to nerozváděl, myslím, že na to tu není správná atmosféra :-)


Mimochodem, jaký jazyk používáš Ty a proč myslíš, že by se Ti našeptávání (ne)mohlo hodit?

Tak já patřím do skupiny programátorů, co nedělají jen v jednom jazyce. Takže Java i Python, Javascript i PHP. Aktuálně dělám hodně v C#. A moje srdeční záležitost je Haskell. Bude-li čas, tak bych se rád více seznámil s Rustem a Scalou.

V tom C# (takovej ideální příklad) samozřejmě našeptávání funguje (používám normálně VS), a dokonce ho i někdy použiju, ale necítím, že by mi to zase tak extra pomáhalo. Když by tam nebylo, snad bych to ani nepostřehl.

651
Vývoj / Re:Doporučte programovací jazyk pro Windows
« kdy: 13. 03. 2020, 21:09:14 »
....
Opakování i dlouhé popisné názvy přispívají srozumitelnosti.

Delka nazvu by mela byt neprimo umerna velikosti scope. (Trochu prehnana generalizace, ja vim)

btw. u Javistu sem se setkal s argumentaci "Tohle musi mit tak dlouhe jmeno aby mi to idea hezky napovidala a nemel sem naseptavac plnej veci co tam nechci...."
To sem si rikal, jestli vazne to IDE k necemu je...
Má-li proměnná či metoda více jak tři slova, většina programátorů to přestane vnímat. Začíná to být neurčitý cosi.

652
Vývoj / Re:Doporučte programovací jazyk pro Windows
« kdy: 13. 03. 2020, 20:28:02 »
A to vsechno proto jen, protoze staticke typovani umoznuje IDE vsechny tyto veci provadet.

Ehm, to je sice samozřejmě pravda, ale že by to bylo to podstatné...

Na statickém typování je podstatné že najdeš chybu před nasazením na produkci, a ne až poté. Nějaké našeptávání je irelevantní.

653
Distribuce / Re:Synchronizace OS - jde to vůbec ?
« kdy: 27. 02. 2020, 00:34:41 »
Jak píše @k3dAR

Základní princip: Dokumenty a .local na Dropbox, nebo něco podobného. Při instalaci aplikace si balíček hodit do seznamu, a při přesunu na druhý počítač z toho seznamu udělat install.

Pak je prostor to všemožně vylepšovat.

654
O serveru Root.cz / Re:Diskuze
« kdy: 11. 02. 2020, 21:31:00 »
Toho furt naděláte. Prostě diskuse je na rootu moderovaná, a moderátor podle svého uvážení maže příspěvky. Se s tím smiř. Nemáš žádná práva.

655
/dev/null / Re:Těžké OOP problémy
« kdy: 03. 12. 2019, 22:56:01 »
A kdyby ses od Bible nedokázal odprostit, a chtěl odpovídat podle ní, tak proč "to Bible děsně řeší" a neřeší místo toho třeba stravovací návyky, jak používat příbor, jak jíst zdravě, co přesně jíst atd.? Dalo by se říct, že je to v Bibli, protože Bůh nechce, abychom si ubližovali nebo, že základní vlastností Boha je láska, tak nám stanovil láskyplné pravidla, ale to je hrozně obecné, pojďme více do hloubky. Proč křesťanský Bůh nechce, abychom si ubližovali, jaký to pro něj má smysl? Bojí se Bůh, že se mu bez morálních zásad "rozbijeme" nebo mu "rozbijeme" vesmír? O co mu jde z jeho pohledu?

Jak jsem psal výše, dokázal. Ale když se ptáš:

Motivace proč Bůh stvořil člověka tak bylo to, že chtěl někoho, komu by mohl projevovat lásku (trochu neohrabaně řečeno).
Stvořil člověka s nějakými schopnostmi. V kostce - něco člověk dokáže, něco ne. Například měl na starost, že má pečovat o planetu. Co mu naopak nedal do vínku je schopnost rozhodovat o tom, co je správné a co ne. Takže člověk dokáže vytvořit fantastickej stroj, vybudovat nádhernou zahradu, vytvořit sofistikovaná gastronomická pravidla. To mu všechno jde, a řekl bych, že dobře. Jakmile ale přijde na to určovat co by se mělo a nemělo, co je správný a nesprávný v chování mezi lidmi - to jest určování autority, tam člověk zoufale selhává.

Celkem jsi to trefil. Bůh se bojí, že se mu bez správných morálních zásad rozbijeme.

Zajímavé je, že tebou načnutej offtopic defakto nadnesl stejnou otázku, kterou už nadnesl Satan na začátku. Protože samozřejmě jsou lidé, kteří budou tvrdit, že ne, že lidi si vládnout dokážou, že lidé dokážou vytvářet úplně v pohodě morální měřítka.

Vtipný je to, že Biblickej Bůh je takovej grand, že když by všichni lidi prohlásili, že si chtějí morální měřítka vytvářet sami, on by je snad i nechal (takto to alespoň z Bible vyplývá).



Tak hin se ukaž, nakolik to myslíš vážně s těma otázkama, a nakolik si jen ze mě děláš prču.

656
/dev/null / Re:Těžké OOP problémy
« kdy: 03. 12. 2019, 22:45:06 »
Snažíš se vyjadřovat k Bibli, ale přitom o ní vůbec nic nevíš. Kritizuješ ji, kritizuješ Jeho, tvrdíš něco o mě. To je takové ...
2/ My dva si nemůžeme moc dobře povídat o Bibli, z toho prostého důvodu, že ji prostě neznáš.
Myslel jsem, že si primárně povídáme o Bohu a né o Bibli. Vyrůstal jsem v křesťanské Evropě, takže Bible mě také provázela. To, že v Bibli nejsem "potopen" považuji za výhodu, abych se na věci mohl dívat s nadhledem. Jinými slovy jsi popsal náš spor "Bible od Boha/lidí". Tebe také nediskvalifikuje z diskuze o Bohu, že jsi nepřečetl všechny Svaté knihy. V mém pojetí je svatá kniha každá co napsali lidi, když tak to rozepíšu jestli to v diskuzi zapadlo. No a jelikož jsi nepřečetl všechny knihy, tak by tě to tuplem diskvalifikovalo z diskuzí o Bohu (a mě taky).
Není to výhoda a diskvalifikuje tě to.

Můžeš se bavit o Bohu, ale nemůžeš se bavit o Biblickém Bohu (a o Bibli).

Stejně jako se já nebudu (otevřeně) vyjadřovat ke Koránu, nebo k Alláhovi, přestože jsem se tomu věnoval. Protože prostě mé znalosti v tomto jsou naprosto nedostatečný a mlel bych kraviny.

Když chci někoho kritizoval tak musím kritizovat co má blbě, ne co si myslím, že má blbě, a přitom to nemá blbě jen jsem se špatně koukal. To platí universálně, nejenom o náboženství.

657
/dev/null / Re:Těžké OOP problémy
« kdy: 03. 12. 2019, 22:39:30 »
Příklad s Koperníkem se mi zdá skvělý. Jasně ukazuje, že bychom měli přemýšlet o věcech, o kterých jsme už přemýšleli a nabyli jsme pocitu, že jsme odpověď našli a v naší hlavě to považujeme za uzavřené, 100% pravdivé.
Naopak. To je základ. Pokud člověk o tom, o čem je přesvědčen dále odmítá pochybovat, to má název - fanatismus. A to já bych nerad. Pravidelně si přezkušuju své argumenty právě proto, aby se ze mě fanatik nestal.

Co ti mám za zlé s tím Koperníkem je, že jsi mě hned pasoval do nějaké role, navzdory tomu, že jsem mnohokrát dokazoval opak. Ale ok, přehlédl jsi, fajn.


Jsi ochoten připustit, že Bůh existuje, ale Bible je jen souhrn příběhů a bájí co si vymysleli lidi? Pokud to připouštíš a v naší diskuzi jsem to přehlédl, tak se omlouvám a můžeme popojed dál. Já třeba připouštím, že je Bible od skutečného Boha. Neříkám, že souhlasím, ale připouštím to jako jednu z variant.
Samozřejmě. Když jsem schopen připustit, že Bůh neexistuje (čistě v rámci diskuse), nebo že je zlej (opět v rámci diskuse, i když se už jen z té představy cítím špatně), tak jsem schopen připustit, že Bible je od lidí, nebo že Korán je od Boha.

Co nejsem schopen připustit, je představa, že by Bible byla napůl od lidí a napůl od Boha. To je nelogické, tudíž o tom nejsem ochoten vážně uvažovat (jako bulvární literatura dobrý - Dan Brown mě bavil).

658
/dev/null / Re:Těžké OOP problémy
« kdy: 03. 12. 2019, 22:29:29 »
Možná bude lepší když si budeš představovat, že Bůh existuje, ale neexstuje žádná svatá kniha (vím, že to pro tebe bude těžké, ale zkus to). Je nějaký důvod domnívat se, že stvořiteli bude záležet na našich morálních hodnotách? Jaký to pro stvořitele má smysl hodnotit nás podle morálky? Zkoumá stvořitel ze stejného důvodu i morální hodnoty atomů, molekul, galaxií, genů, mravenců, delfínů...? Pokud možno neodpovídej citátem z Bible. Zkusme se nad tím zamyslet čistě logicky.
To zní jako lákavé téma.


... ale pokud Boha neustále zavíráš do malé krabičky jménem Bible a nebudeš ochoten o věcech přemýšlet více do hloubky
Zato teď jsi to zase zazdil. Ach jo. Ale nebuďme malicherní, a předpokládejme, že to neděláš schválně.

Budeme se bavit o Bohu a pouze o Bohu. S tím nemám problém.

Pro začátek si definujme, co to je zač. [1]


Bůh: Nějaká mocná síla, výrazněji převyšující průměr. Pro naše potřeby - téměř všemocná. Další nutná podmínka je, že nějakým způsobem ovlivňuje[2] a je ovlivňována člověkem. Pro začátek žádné další atributy nejsou nutné. Souhlas?

Morální hodnoty: soubor pravidel jak něco dělat, a něco nedělat. Neřešíme důvod. Prostě jsou to pravidla.

Abychom se neplácali úplně na začátku jedná se o Boha stvořitele nebe země a člověka.[3]

OK?

A ty se tážeš: "Je nějaký důvod domnívat se, že stvořiteli bude záležet na našich morálních hodnotách?"
Myslím si, že těch důvodů může být vícero. Záleží jak bujnou máš fantazii. Také záleží na tom, jestli upřesníš morální hodnoty. Třeba, že slouží k tomu, aby se člověku žilo líp, nebo tak něc. Každopádně to tam teď nepřidávejme.

Pokud budeme vycházet z předpokladu, že neexistuje žádná inspirovaná kniha, tedy neřekl o sobě nic víc, než co můžeme pozorovat kolem sebe, tak nám z toho vylejzají celkem přímočaré dva závěry:

1/ Bůh na nás má nějaké požadavky, ale neprozradí je. - je zlej
2/ Bůh na nás nemá, žádné požadavky. - jako kdyby nebyl

OK?


[1] Jazykověda nám moc nepomůže, protože ta říká, že slovo bůh je jen odstupňování slova Pán. Takže poukazuje na autoritu. To je pro naše potřeby moc brzo. Tak daleko jsme se ve shodě ještě nedostali.
[2] Když by Bůh byl, ale nijak do života lidí nezasahoval, a ani mi bychom jej nemohli nějak ovlivnit, tak je to logicky jako kdyby nebyl.
[3] Takže ignorujeme scénáře: bohů je víc, bůh je, ale není stvořitelem člověka a jen se nám plete do života, etc.
[4] Používám výraz člověk, protože člověk je sice sociální tvor, a potřebuje společnost, ale v každém případě každý jedná sám za sebe, subjektivně a objektivita je nedosažitelná.

659
/dev/null / Re:Těžké OOP problémy
« kdy: 03. 12. 2019, 03:00:52 »
Takže pokud bychom připustili, že i "morální hodnoty" jsou bezvýznamné jako příbor, tak vidíš mezi námi nějaký další zásadní spor?

Snad jsem špatně pochopil otázku, takže zkusím líp:

Asi se neshodneme ve více věcech. Napadá mě třeba:
Tvrdíš, že věříš v Boha, ale všechno co jsi zatím napsal tak ukazuje na opak. To mám raději ateisty. Tam je to alespoň jednoduchý.

nebo:
Snažíš se vyjadřovat k Bibli, ale přitom o ní vůbec nic nevíš. Kritizuješ ji, kritizuješ Jeho, tvrdíš něco o mě. To je takové ...

660
/dev/null / Re:Těžké OOP problémy
« kdy: 02. 12. 2019, 23:49:59 »
Co kdybychom na chvíli připustili, že:

- morální hodnoty jsou bezvýznamné.

Představ si, že morální hodnoty by byly něco jako používání příborů k jídlu. (Nechci abys souhlasil, je to jen pro představu). Někdo jí vidličkou a nožem, jiný hůlkami, někdo rukama, někomu stačí jen lžíce a v luxusní restauraci mají komplikovanou sadu od lžiček na kávu až po kleště na kraby s přesným návodem na které straně talíře se má určitý příbor nacházet. Podle toho čím jíme nás Bůh určitě soudit nebude. Takže pokud bychom připustili, že i "morální hodnoty" jsou bezvýznamné jako příbor, tak vidíš mezi námi nějaký další zásadní spor? Není to žádný chyták, jen se snažím nějak pojmenovat a uchopit náš spor.

Máme spor i o to jestli je Bible od Boha nebo od lidí. Ale pokud by v Bibli byly především bezvýznamné věci jako je popis příborů k jídlu, tak bychom o to asi také spor nevedli.
Nemám problém nad něčím takovým uvažovat. OK, představuju si. Co dál?

1/ Myslím si, že jsou zcela zásadní. Dokonce mnohem zásadnější než si dovedeš představit, a Bible to děsně řeší.
2/ My dva si nemůžeme moc dobře povídat o Bibli, z toho prostého důvodu, že ji prostě neznáš. Tudíž cokoliv k tomu řekneš je stejné, jako cokoliv budu vyprávět o Burkině-Faso (v životě jsem tam nebyl, ale mám kamarádku, která byla asi tři měsíce v Ouagadougou.)

PS: Ptám se na náš spor ohledně Boha. Spor o "otevřené svobodné mysli" můžeme diskutovat u příspěvku s Koperníkem.
Nemá smysl, a taky to nebudu diskutovat s někým, kdo nereflektuje moje odpovědi (jak to právě tento tvůj příspěvek s Koperníkem jasně dokazuje).

Stran: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 133