Příspěvky

76

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 15. 09. 2020, 09:02:37 »

...

Ten software "tam" uz vznikal? Nebo "tam" byl predan na udrzbu _{(a rozvoj)}?

To byva taktika jak donutit zakaznika aby zaplatil prepis...

• Poradim at si snizi naklady offshoringem
• Az zjisti, ze naklady jsou o trosku nizsi, ale nic mu nefunguje tak mu nabidnu, ze to predelam...
• profit

To je prave to co tady resim.
Jednak to vede k tomu, ze se snizuje tlak na kvalitu tady, protoze "stejne to budeme za chvilku predelavat"...
a jednak to dela spatnou povest vyvojarum tam... protoze, z toho za par susni proste bic neupletes.... Nic se nenaucis... renome si nezlepsis... a priste zas nic nevydelas...

Je to takovy moderni kolonialismus.

Prave ze vydelas. Vydelaji "vsechny zucastnene strany". Jinak by se to takhle nevedlo. Nevim proc to nevidis. Jako je to cele spatne to je jasne. Ja se jen snazim dat pohled proc se tomu tak deje. Hlavni pricina je, ze vetsina tech lidi co se v zakazkach podileji maji stanovene kvartalni cile, nebo max. rocni. O co myslis ze jde projekt managerum na obou stranach. Oni nejsou hodnoceny podle toho co bude za pet let. A pokud firma napr. poslednich 10+ let jenom rostla, tak se snad necha rict, ze svuj business dela dobre. A o nic jineho nikomu nejde. Bavim se stale o takovem tom klasickem zakazkovem vyvoji. Kdyz ses google nebo netflix a delas si systemy sam pro sebe, tak to asi vypada trochu jinak.

77

Studium a uplatnění / Re:Hodinová mzda pro absolventa - Java

« kdy: 13. 09. 2020, 19:54:51 »

Jazyky jsou fajn, ale myslim, ze na vetsinu pozic kam se dostanes jako absolvent bez historie, nepredstavujou vubec zadne plus. Ono to je tezky. Nekteri novacci ani po stovkach odpracovanych hodin nejsou schopni generovat skoro zadny prinos a furt se na ne je potreba divat jako na investici (ktera se nemusi vratit). Jini jsou naopak motivovany a zapaleni pro vec. To je pak radost mit takove v tymu. Nicmene 100kc/hodinu se bezne platilo programatorum brigadnikum pred 10 rokama. Klidne si rikej 150 - 200 kc/h. Zalezi jak moc si veris. Urcite bych si rikal alespon o tech 150. Tim drahy pro nikoho nebudes. Ale v prvni rade bych se soustredil, aby to byla firma, kde je moznost se ucit a rust. Moznosti ziskat zkusenosti bych si cenil vice nez penez (pokud je nutne nepotrebujes).

78

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 13. 09. 2020, 09:38:38 »

Nekdo potrebuje zakony a nekomu staci ze se nestydi vecer podivat do zrcadla, protoze vi ze odvedl kvalitni praci.
Kdyz se zeptas plynare, proc kontroluje jestli nekde neutika plyn tak co ti rekne?
A. Protoze podle zakona musim.
B. Protoze nechci nekoho zabit.
A kdyz ti dva plynari daji takove odpovedi, ktereho si radsi pozves domu?

Doporucuju odejit z teplicka bodyshopu a zkusit delat zakazky. To bude rozcarovani. Proste ti plynari maji ze zakona dany nejaky postupy, ktere museji dodrzovat. Predpokladam ze ty postupy jsou zalozena na nejake zkusenosti a maji nejlepsi pomer vynalozene usily / bezpecnost. Takova revize kotle bude stat +- stejne at ji udela kdokoliv. Protoze proste maji jasne dany postup co takova revize kotle znamena. To je ale neco co se v pri zakazkovem vyvoji SW vubec nevidi. Nikde nejsou dane zadne postupy. Ceny se muzou lisit v desitkach i stovkach procent. Pokud si firma co dela zakazky tak mas jedinou motivaci. Udelat ten projekt co nejlevneji, ale furt dost dobre na to, aby si u tebe zakaznik znovu objednal. Ale uz vubec nemas motivaci do toho projektu investovat z dlouhodobeho hlediska. Protoze vsechno co do toho investujes navic, tak pro tebe potencionalni ztrata - napriklad se za dva roky zakaznik rozhodne, ze ten projekt predava nekomu jinemu a tvoji investici slizne nekdo jiny. Je to docela zajimave prostredi.

79

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 12. 09. 2020, 08:34:58 »

Proste nekoho bavi delat nove projekty, nekdo rad pokracuje ve stavajich. Sve misto na trhu si najdou oboje skupiny. Nema to co delat se senioritou, nebo ze jedno je vice nez druhe. Proste kazdeho bavi neco jine. Takhle bych asi shrnul muj pohled na toto tema

Nicmene @listoper ses tu ohanel pracemi okolo plynu a ze to je podobne jako psat SW. To prave ze vubec NENI podobne. Je to sakra rozdil. Co jsem rychle nasel na netu -  https://elektro.tzb-info.cz/bezpecnost-a-revize/6661-prace-revizniho-technika - proste pro praci okolo plynu musis mit nejaky skoleni, je to vsechno zaneseno v zakone. Ja se v tom samozrejme nevyznam, ale ocekavam, ze takovy technik ma ze zakona zodpovednost atd. Naproti tomu jestli bance dodas kybl hnoje co se bude tvarit jako SW tak co? No tak nic.

To prijde neboj. I pri praci pro banku muze jit o lidske zivoty/osudy. A uz ted se stava, ze jsou programatori obvinovani. Viz dieselgate.
A i pro nas programatory bude lepsi kdyz budeme chovat jako kdyby ty zakony uz existovali.
Viz "Programmers oath".

No jenze zijeme ted a tady. Mozna to prijde za 10 let mozna za 100 let. O dieselgate zadne podrobnosti nevim. Az bude nejaky cech programatoru nebo cech OSVC a SRO delajici IT projekty, ze ktereho budes moct byt vyloucen a bude ti sebrana license delat na vsech IT projektech, pak tu uvidim analogii s plynarema.

80

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 11. 09. 2020, 21:48:22 »

Proste nekoho bavi delat nove projekty, nekdo rad pokracuje ve stavajich. Sve misto na trhu si najdou oboje skupiny. Nema to co delat se senioritou, nebo ze jedno je vice nez druhe. Proste kazdeho bavi neco jine. Takhle bych asi shrnul muj pohled na toto tema

Nicmene @listoper ses tu ohanel pracemi okolo plynu a ze to je podobne jako psat SW. To prave ze vubec NENI podobne. Je to sakra rozdil. Co jsem rychle nasel na netu -  https://elektro.tzb-info.cz/bezpecnost-a-revize/6661-prace-revizniho-technika - proste pro praci okolo plynu musis mit nejaky skoleni, je to vsechno zaneseno v zakone. Ja se v tom samozrejme nevyznam, ale ocekavam, ze takovy technik ma ze zakona zodpovednost atd. Naproti tomu jestli bance dodas kybl hnoje co se bude tvarit jako SW tak co? No tak nic.

81

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 11. 09. 2020, 13:58:51 »

Z tohohle mi tece krev obracene...
Jak "neinvestuje"? To je snad nase zodpovednost ne?
Co bys rekl plynarum co ti zapojujou doma kotel a reknou "No snad to nikde neutika, nemame cas a penize na to to zkontrolovat... musime bezet za dalsim zakaznikem?"

Jenze koho zodpovednost? Jako nas programatoru? Zakaznika to treba nezajima. Nase firma to platit nechce. S tema plynarema to je trochu jine. Ty maji zakony, smernice atd. V tomhle pohledu je vyvoj SW stale punk. Kdyz se jeden projekt posere tak na tebe zakaznik je mozna chvili nasrany, ale i u nej se za dva roky vymeni management a tvoje firma jede zase s cistym stitem.

Hell yes!
Koho jineho? Tomu prece nikdo jiny nebude rozumet.
Chces mi rict ze ti stoji nejaky manazer za zady a kontroluje, ze pises jen produkcni kod a ne testy?

Docela by me zajimalo v jake oblasti se pohybujes, ze preberes nejaky stary projekt a mas volnost od managementu to refaktorovat a psat testy, kdyz to je neco co se neda primo vyfakturovat zakaznikovi. Ale jinak jo, s managerama resim vse co se tyka projektu. Ono ty managery vetsinou zajima co se deje, jak dlouho to bude trvat atd. aby vedeli jak komunikavat aktualni stav k zakaznikovi. Plati me moje firma, abych delal to co je potreba, aby se firme darilo.

Treba mam jednu ukazku co se teda nestala me, ale kolega mi vypravel. Investovali do projektu, zakaznik to neproplatil, ale oni ten projekt meli vice pod kontrolou. No diky tem investicim si uctovali vice za support, nicmene meli malo incidentu. Uplynulo nejake obdobi a kdyz se soutezil support a rozvoj toho systemu zase na dalsi obdobi, tak to prohrali na cene a tedka se o to stara nekdo jiny.

82

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 11. 09. 2020, 12:34:31 »

OK beru. Taky me bavilo lego.  Treba to jde s vekem. Ja dneska treba kdyz chci nejakou novou skrinku tak neficim do IKEA :-). Radsi prosmejdim nejaky bazary a hledam co bych si mohl opravit a zrenovovat.
Proste starsi veci maji ducha kdezto novy jsou jen... nejaky slisovany piliny.

Mozna je to i dobra analogie s tim programovanim... to si jeste promyslim ;-).

Zrovna zabavu ve forme postavit si jako klucina hrad z lega bych nesrovnaval s tim smontovat nejakou blbost z IKEA. Ale klidne bych videl analogii v tom, ze zakaznici ocekavaji od dodavatelu, ze se budou chovat jako IKEA - ocekavame ze to bude fungovat a bude to levne.

Z tohohle mi tece krev obracene...
Jak "neinvestuje"? To je snad nase zodpovednost ne?
Co bys rekl plynarum co ti zapojujou doma kotel a reknou "No snad to nikde neutika, nemame cas a penize na to to zkontrolovat... musime bezet za dalsim zakaznikem?"

Jenze koho zodpovednost? Jako nas programatoru? Zakaznika to treba nezajima. Nase firma to platit nechce. S tema plynarema to je trochu jine. Ty maji zakony, smernice atd. V tomhle pohledu je vyvoj SW stale punk. Kdyz se jeden projekt posere tak na tebe zakaznik je mozna chvili nasrany, ale i u nej se za dva roky vymeni management a tvoje firma jede zase s cistym stitem.

No a to je to o cem mluvim. Nekdo presvedcil zakaznika o tom, ze je to dobry napad... (treba je v tomhle konkretnim pripade) ale proc? Jak?

To nevim. Je to normalni politikareni. Cely ten korporatni svet bank atd. je politikareni, ktere casto nema vubec nic spolecneho s vybudovanim uzitecneho a kvalitniho systemu.

83

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 11. 09. 2020, 10:34:01 »

Jako dite jsem mel rad stavebnice - lego, merkur atd. Byla zabava neco budovat. To je pro me ten fun factor. Kdyz prebiram projekt, tak me tenhle factor odpadne. Uz je vybudovano a je potreba to jiz vybudovane jen prevzit. A nekdy to prevzeti je pohoda a nekdy peklo. Ale v obou pripadech je to jen pro me jen prace.

Treba jedna moje zkusenost co jsme prebirali system. Behem nejakych 10 let se na tom vystridalo treba 5 lidi jako udrzovaci - nepocitam ten puvodni tym co to napsal. I sam zakaznik v prubehu let ztracel povedomi co vsechno ten system vlastne dela. Vselijake dokumentace se behem tech let nastradala fakt hromada. A melo se na tom pripravovat vcelku velka zmena, ktera ten system obejbala na neco jineho nez byl staveny. Tak se to rok prebiralo, slo to do vysokych MDs a porad jsme meli velke mezery ve znalosti co ten system ma delat. No zmenu jsme realizovali a nasekali tam hromadu veci, ktere nekoho dalsiho jeste pekne potrapej. Bohuzel fungovani a styl toho systemu jsme pochopili prilis pozde. Psani testu a refaktoring je vetsinou cista utopie do ceho nikdo neinvestuje. Protoze to ma naklady blizici se napsani toho systemu znova.

Nebo jinej pripad, za neco starsiho na cem se vystridalo dost lidi. Par mesicu jsme se s tim seznamovali, stalo to hodne energie a pak ten system zakaznik zariznul, ze se bude delat nova verze. A bude ji delat jiny tym.

84

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 11. 09. 2020, 08:11:59 »

Uz 15 let se delam vyvoj software. Na ruznych pozicich, v ruznych jazycich, domenach a pro klienty v ruznych castech sveta.
Ptam se protoze pozoruju trend.
Ty dva roky sem si z prstu nevycucal. Je to opakovana zkusenost. Takze muzu rict, ze dela.
Posledni zkusenost je asi mesic stara.
"Cerstve" vyvinuta vec. Posledni work package je v produkci asi pul roku. Vyvoj zacal v prosinci 2018. Business si chrochta, ze to funguje. Opsici jsou taky relativne spokojeny (i kdyz to jsou vecny brucouni...)
A ted sem se dozvedel, ze se mam podilet navrhu neceho co to ma nahradit. A kdyz sem se zeptal architekta u zakaznika jaka je motivace, abych vlastne vedel jaky problem mam resit... tak nevedel...
Rikal, ze ho to vlastne nezajima, protoze na to mame budget tak muzem vyzkouset novou platformu.

Kdybych byl businesak/uzivatel/akcionar .... tak ho asi vystrelim ze cvicek...
Ale jelikoz jsem potencialni dodavatel tak se jdu vybrecet na root a hledat logiku...

A co proc ti to vadi? Evidentne se pohybujes v nejake (pochybne - jak jinak ze) korporatni sfere, kde prava ruka nevi co dela leva. Proste klasika. Tak ale bud rad ze mas praci ne. Nebo proc se pohybujes mezi temito lidma? Evidentne to jejich businessu dava smysl, kdyz na to uvolnili prachy. Chces logiku. Tak ja ti nejakou dam. Treba se jim tam zmenil nejaky vysoky manager a jednim z jeho KPI jsou uspesne realizovane nove IT projekty. Takhle to bejva casto.

Kdyz se mi neco nelibi tak to chci zmenit. Ne hned utikat nekam kde to bude jinak.
To je stejny jako s tim kodem...
Kdyz si chci budovat s klientem nejaky dlouhodobejsi vztah tak musim:
Pochopit jeho motivaci abych se mohl bud prizpusobit, nebo ho presvedcit ze ta motivace je spatna.
A taky to potrebuju pochopit od spoda (proc se toho programatori stiti) abych je mohl presvedcit ze nove neni vzdycky lepsi a ze stoji za to jit pracovat i udrzbu a rozvoj.

Zmenit chovani zakazniku v bankach, automotive, tele,...? Hodne stesti. Hromada lidi s provomocema co ma ruzne cile, vlastni cile. Ale treba se ti povede a bude z tebe dobry politik

85

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 11. 09. 2020, 08:02:24 »

Já rád dělám na legaci kódu pro klienta. Protože obvykle ten klient už ví, že je v háji, a já umím dělat refactoring tak akorát, abych na jednu stranu nezařízl bussines, a na druhou stranu abych ozdravoval kód. Takže když po letech odcházím, je ten kód obvykle v mnohem lepším stavu.

Vzhledem k tomu, že většinu programátorů se legaci kódu štítí, tak mám skvělou vyjedávací pozici s klientem :-)

Ok tak jestli dobre pocitak tak sme zatim 4.
Ale proc se toho ta vetsina stiti?

Kdyby se toho vetsina stitila, tak co by delali? Hadam ze 90% programatorske prace je udrzba a rozvoj stavajich systemu. Osobne tak ze 70% delam totez - udrzbu a rozvoj. Nicmene, kdyz si muzu vybrat porad se vice citim jako programator se zamerenim na vyvoj nez udrzbu. Niceho se nestitim, ale proste ten fun factor je uplne nekde jinde

86

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 10. 09. 2020, 22:55:07 »

Uz 15 let se delam vyvoj software. Na ruznych pozicich, v ruznych jazycich, domenach a pro klienty v ruznych castech sveta.
Ptam se protoze pozoruju trend.
Ty dva roky sem si z prstu nevycucal. Je to opakovana zkusenost. Takze muzu rict, ze dela.
Posledni zkusenost je asi mesic stara.
"Cerstve" vyvinuta vec. Posledni work package je v produkci asi pul roku. Vyvoj zacal v prosinci 2018. Business si chrochta, ze to funguje. Opsici jsou taky relativne spokojeny (i kdyz to jsou vecny brucouni...)
A ted sem se dozvedel, ze se mam podilet navrhu neceho co to ma nahradit. A kdyz sem se zeptal architekta u zakaznika jaka je motivace, abych vlastne vedel jaky problem mam resit... tak nevedel...
Rikal, ze ho to vlastne nezajima, protoze na to mame budget tak muzem vyzkouset novou platformu.

Kdybych byl businesak/uzivatel/akcionar .... tak ho asi vystrelim ze cvicek...
Ale jelikoz jsem potencialni dodavatel tak se jdu vybrecet na root a hledat logiku...

A co proc ti to vadi? Evidentne se pohybujes v nejake (pochybne - jak jinak ze) korporatni sfere, kde prava ruka nevi co dela leva. Proste klasika. Tak ale bud rad ze mas praci ne. Nebo proc se pohybujes mezi temito lidma? Evidentne to jejich businessu dava smysl, kdyz na to uvolnili prachy. Chces logiku. Tak ja ti nejakou dam. Treba se jim tam zmenil nejaky vysoky manager a jednim z jeho KPI jsou uspesne realizovane nove IT projekty. Takhle to bejva casto.

87

Vývoj / Re:Nový projekt vs. cizí kód

« kdy: 10. 09. 2020, 15:42:32 »

Mě to příjde jasné. Člověka obecně baví něco budovat. A programování je dosti (někdy bohužel) kreativní činnost. No a ta kreativita v případě přebírání projektu jaksi odpadá.

88

Hardware / Re:Macbook na prácu - stále je to problém?

« kdy: 08. 09. 2020, 16:21:06 »

Nechapu tazatelovu motivaci k prechodu na macOS. Teda pokud se nepta jen ze zvedavosti a pritom o tom ani neuvazuje. Pokud je na linuxu tak moc spokojeny, proc prechazet  Jinac me se na macOS delalo prijemne, stejne tak na Linuxu a momentalne i na windows. Zalezi co momentalne clovek potrebuje.

89

Studium a uplatnění / Re:Kolik % marzi maji firmy pri bodyshopingu?

« kdy: 15. 08. 2020, 12:14:44 »

To je teda prekvapeni

90

Studium a uplatnění / Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?

« kdy: 02. 08. 2020, 19:41:55 »

U nas situacia je taka, ze sa otvara novy tim, planuje sa dalsi tim otvorit. Co sa tyka platu, tak ja ako ICO si pridem na cca 200€/manday, co si myslim, ze by mohlo byt aj viac.
Mozno trosku offtopic, ale pacia sa mi taki vysrankovia, ktori pisu, ze maju 60€/h sro, na druhy rok pozriem uctovnu uzavierku a trzby 100000€ a zisk 3000€. Naklady na podnikanie 90000€. Naskyta sa otazka, kde ma ake naklady programator v takej vyske? Fiktivne naklady? Cisti odrbavaci.

Tohle Češi mají v povaze.

Co maji cesi v povaze? Rad bych se dozvedel neco noveho