Příspěvky

91

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 23:51:06 »

Opravdu mě překvapuje, že tak jednoduché věci mohou být pro někoho tak nepochopitelné. Tak poslední pokus a nevyjde-li to, nelze než uzavřít, že komu není s hůry dáno...
Po zubaři požaduji nějakou službu a chci, abych tu službu dostal v nějaké kvalitě. Podobně jako po najatém programátorovi. Hotový program, který mohu (nebo nemusím) používat, je výrobek, ber nebo nech ležet, AS IS, stejně jako ten umělec někde koncertující. Buď mi to vyhovuje a koupím to, nebo ne a kašlu na to. Jedná se o tu jednu konkrétní věc. Je mi putna, jaké má autor toho programu nebo ten umělec vzdělání, posuzuji jeden jeho konkrétní výkon. V těch druhých případech jde o jakýsi bianco šek, kdy doufám, že dostanu službu v nějaké kvalitě, budu-li ji potřebovat.

Tak to jo.
Dovedu si dost dobře představit, že pokud bychom se začali bavit o negaci věty
"pokud bude pršet, zůstanu doma"
vyrukoval byste s tvrzením, že přeci máte deštník.

Tvé odůvodnění není v rozporu. Některé talenty prostě člověk nevyužije. V pravěku byli také lidé, kteří měli talent na programování, protože ale nevěděli co to počítač je, nemohli ho využít.

První věta je zřejmě pravdivá, druhá nikoli:
"v pravěku byli lidé, kteří měli talent pro programování"
"v pravěku byli lidé, kteří měli zápal pro programování"
takže termín talent a zápal znamenají něco jiného.

Ať se koukneš na jakýkoli vynález, za vším stálo plno let dřiny. Tvrdé dřiny. Kdyby to ten člověk nemiloval, vysral by se na to a šel by radši prodávat rohlíky.

Ano, k vynálezům je třeba talent i zápal. To ale neznamená, že oba termíny znamenají jedno a totéž.

92

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 22:48:58 »

Talent je zápal, dření je cesta.

"Talent" není podle mne "zápal", protože:
můžeš mít talent na programování, fotbal a kreslení a celý život jenom kreslit a programování ani fotbalu se nevěnovat.
Říká se tomu "nevyužitý talent".

93

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 22:24:51 »

Dření je pro blbce, stejně jako VŠ.

Tak s imhle by te poslala vetsina lidi, kteri neco dokazali, k sipku. Vem si k ruce zivotopisy spickovych vedcu z minulych dvou staleti...

Ale on má pravdu. A to v tom smyslu, že talent lze (někdy) nahradit dřinou.
Ty máš pravdu v tom, že dřinu nelze vždy nahradit talentem.

Pokud budu šéfem symfonického orchestru, tak zřejmě upřednostním absolventa AMU před nějakým šumařem z ulice.

Pořád máš tendenci odvádět řeč někam stranou ...

Říkal jsi, že u zubařů tě vzdělání zajímá.
Otázka proto zněla, jestli si taky zjišťuješ, jestli má dotyčný umělec AMU, než si ho poslechneš.

Boha jeho! Já si k zubaři nechodím čas od času, podle nálady, pokecat, ale jednak pravidelně zkontrolovat, že je všechno v cajku, a výjimečně opravit či vyléčit zub. Proto očekávám, že jeho znalosti a schopnosti jsou takové, že nedostatky na prohlídce dokáže odhalit a problémy dokáže účinně odstranit.
Pokud půjde o to si poslechnout nějakého interpreta, tak mě nezajímá jeho hudební vzdělání. Stejně jako se nepídím po odborném vzdělání autorů programů, jež používám – vyhovují mi a to mi stačí.

Boha jeho! Konečně ti to došlo! Nelze míchat hrušky s jabkama a tvoje logika je postavená na hlavu.

Tvoje původní myšlenka byla (cituji volně):
"referenti na personálním chtějí po uchazečích diplom. To je pochopitelné, protože i já chci vědět že můj zubař má diplom"

Teď ti snad dochází, že více logiky by mělo
"referenti na personálním NEchtějí po uchazečích diplom. To je pochopitelné, protože ani mě nezajímá, jestli má diplom autor programu, který používám"

Proč by se zubařina nedala naučit mimo školu, stejně jako, podle vás, IT?

Zapomněl jsem do tebe rýpnout:

Tady vidíš, že i s absolvovanou vysokou školou máš problém pochopit rozdíl mezi studiem zubařiny a studiem programování,
zatímco já se základní školou ti ty rozdíly z fleku vysvětlím v krátké eseji.

Podobně je to s chápáním příčinných souvislostí kolem diplomů (viz výše)

94

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 21:31:45 »

Tak tak. S talentem okamžitě vidíš věci, které ostatní nikdy nenapadnou. Jako by ti je někdo servíroval shůry. Je to absolutně bez práce.

Samozřejmě že ne všechno tě napadne, takže ta dřina se taky uplatní.

95

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 21:24:25 »

Co to je talent? Ví někdo? Plno lidí myslících si o sobě bůhvíco, hází v diskuzích termíny o kterých vlastně ani neví co znamenají, nemaj je definovaný. Talent je abstraktní. Vyjadřuje míru fascinace něčím.  Talent není že člověk sedne k malířskému plátnu, a na první pokus udělá monu lisu. Tak to nefunguje. Talent je, že člověk má vůli a zápal tak dlouho tvrdě dřít, až tu monu namaluje. Všechno je vykoupený dřením. Třeba já když jsem začal šťourat do funkcionálního paradigmatu, vůbec jsem ho nebral. Ale strašně mne fascinovalo. Celej jeden měsíc sem tvrdě dřel o volných chvílích, až sem začal funkcionálně myslet.

Tak takhle teda ne. Talent je talent, a dřina je dřina.

Ty jsi využil píli a trochu talentu.
Někdo s větším talentem a stejnou pílí by zvládl za týden to, co tobě trvalo měsíc.

96

Vývoj / Re:Jak získat vzorec pro výpočet pozice

« kdy: 06. 05. 2015, 20:31:35 »

Co potřebuji zjistit
Potřebuji zjistit, na kterém řádku 1-5 mám zobrazit znak "X" který bude informovat uživatele jak hluboko je v celém seznamu zanořený. Přirovnal bych to třeba v prohlížeči jako postraní lišta, pokud je stránka dlouhá.

Nevím dobře, proč se ptáš ...

Pro "horních 20%" dáš X na první řádek, pro dalších 20% na druhý řádek atd. Konkrétněji:

Pozic máš 95 (na prvním řádku může být minimálně 1. soubor, maximálně 95. soubor), takže
pokud máš na prvním řádku 1. až 19. soubor, dáš X na první řádek,
pokud máš na prvním řádku 20. až 38. soubor, dáš X na druhý řádek,
atd.

97

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 20:12:40 »

Proč by se zubařina nedala naučit mimo školu, stejně jako, podle vás, IT?

Jednak nejde jenom o to naučení, ale i o povolení zubařinu provozovat, jak už tu bylo několikrát zmíněno.

Co se týká učení:
K IT ti stačí počítač, dokumentace a sofware (obojí většinou zdarma, zvlášť pro studenty)
Na medicíně se studenti určitě neučí jenom z knížek, počítám, že mají k dispozici vybavení za miliony. A jak vrtat do zubu nebo zastavit krvácení se nenaučíš samostudiem, někdo ti musí radit, když to zkoušíš na nějakém modelu (nebo jak se to na medicíně trénuje).

V IT ti od začátku ohromně pomáhá talent - to co jeden pochopí za týden, druhý nepochopí ani za rok. U zubařiny to tak není - při učení sice pomáhá dobrá paměť, ale ne tak výrazně, a šikovné ruce budou poznat spíš až když už všechno budeš umět.

Pokud budu šéfem symfonického orchestru, tak zřejmě upřednostním absolventa AMU před nějakým šumařem z ulice.

Pořád máš tendenci odvádět řeč někam stranou ...

Říkal jsi, že u zubařů tě vzdělání zajímá.
Otázka proto zněla, jestli si taky zjišťuješ, jestli má dotyčný umělec AMU, než si ho poslechneš.

kdybyste měli mezi dvěma stejnými (praxe s požadovanou technologií) kandidáty, ale jen jeden by měl VŠ, kterého vyberete a proč?

Já mám podobný dotaz:
kdybyste měli mezi dvěma stejnými (kvalita oblečení a příjemný úsměv) kandidáty, ale jen jeden by měl bezvadnou výslovnost písmene "R", kterého vyberete a proč?
Já bych bral toho, co mu "R" nedrnčí, ten druhý by mohl rozvibrovat harddisky.

98

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 18:43:06 »

Talent se ve vetsine pripadu precenuje. Ale cechra nam to ego.

Talent je stejně důležitý jako píle/znalosti/zkušenosti. Nebo možná to druhé je důležitější. Jenomže ...
Jde o to, že pokud v informatice nemáš talent, nikde ho nevyškrábeš a ničím ho nenahradíš. (v nejlepším případě díky velké snaze za měsíc pochopíš to, co někdo jiný vidí za 10 vteřin)

Na rozdíl od informatika, zubař talent (částečně) nahradí pečlivostí apod.

OBOJI potrebuje kus talentu a kopec znalosti. Kousek z obojiho se da castecne nahradit tim druhym, ale idealni to neni.

"Obojí" - tím myslíš zubařina i programování? Myslím, že význam talentu se v jednotlivých oborech lidské činnosti hodně liší. Srovnej:

a) teoretická informatika, teoretická fyzika
b) praktická informatika
c) zubařina

Dejme tomu, že 2% obyvatelstva má talent na to, aby se z nich mohli stát "maximálně dobří" zubaři; ("maximálně dobří zubaři" je maximální množina zubařů, u nichž nedokážeš rozlišit, který z nich je lepším zubařem a který horším)
U praktických informatiků bude obdobnou "maximálně" talentovanou skupinu tvořit dejme tomu méně než jedno promile obyvatelstva, a u teoretických fyziků to bude ještě méně.

99

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 17:53:37 »

Co je nesmysl, to o talentu?
Pak mě napadá jediné vysvětlení - jsi lepič kódu, který nemá tušení, která bije.

Lepičem kódu jsi spíše ty, pokud jsi nikdy neupotřebil znalosti, jichž se ti dostalo na škole.

Lepič kódu se vyznačuje tím, že komplikuje jednoduché věci, protože nevidí jejich principy, a motá páté přes deváté.
A přesně to děláš ty teď v naší diskuzi:

- řekl jsem, že "dobrý programátor potřebuje v první řadě talent"
- nikdy jsem však neřekl "znalosti získané na škole jsou k ničemu", a ani to z tvrzení o řádek výše nevyplývá. Proč to sem motáš?
- pořád zřejmě nedokážeš pochopit, že znalosti lze získat i jinde než na škole (teď nemluvím o zubařině)
- škola ti dá většinou jen zlomek znalostí, které budeš v praxi potřebovat: ty ostatní se musíš celý život učit sám

Pokud mají AMU, tak mám jakous-takous záruku, že hrát umějí. ...
Aby nedošlo k nedorozumění, připomínám, že se bavíme o angažování daného jedince v nějaké formě pracovního poměru za účelem plnění zadaných úkolů.

Připomínám, že se bavíte o tom, že nepůjdeš k zubaři, kterého vyrazili v prvním jáhru.


[off-topic/osobní]

A, ruku na srdce, v naprosté většině případů mnohem více rozvinuté než ty nebo jiný běžný trotl.

Upřímně řečeno, už dříve jsem si všiml, že jsi poněkud zakomplexovaný a neadekvátně hrdý na to, že jsi vystudoval školu. A jako správný trotl jsem do tebe v tomto tématu s gustem šťouchl ... a čekal, co se bude dít
... začal jsi hlupáky, teď přidáváš trotly a sraz zvláštní školy ... 
Bereš tyhle debaty moc osobně a je na tobě hrozně moc vidět, jak ti záleží na tom, co si o tobě ostatní myslí.

[off-topic/osobní]

100

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 16:02:43 »

Znalosti o zubařině těžko získáš někde jinde než na té škole. Naopak znalosti o programování můžeš získat samostudiem  a praxí.

101

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 15:42:05 »

Co je nesmysl, to o talentu?
Pak mě napadá jediné vysvětlení - jsi lepič kódu, který nemá tušení, která bije.

102

Studium a uplatnění / Re:Je titul potřebný pro praxi?

« kdy: 06. 05. 2015, 15:00:39 »

Ovšem pravdou je – a klidně mě měj za konzervativního zpátečníka – že k zubaři, který se mi nabízí stylem "sice mě z medicíny vyrazili hned v prvním jáhru, ale zato mě baví šťourat se lidem v zubech", bych se asi nepřihlásil.

Zřejmě nechápeš rozdíl mezi zubařinou a programováním/analýzou.

Na to první potřebuješ v první řadě školu, na to druhé v první řadě talent.

103

Studium a uplatnění / Re:Pracovní pohovor – vyžádání diplomu

« kdy: 04. 05. 2015, 00:49:26 »

mě by spíš zajímalo nakolik to PHD přijde
mám spočítaný že BC stojí 4.500.000 kč ING je kratší tak bude i levnější

mysleĺ jsem samozřejmě zadarmo a poctivě

tvé metody, stejně tak jako převzetí kontroly nad zkoušejícím pomocí telepatie a jiné triky, neberu vůbec v úvahu.

104

Studium a uplatnění / Re:Pracovní pohovor – vyžádání diplomu

« kdy: 03. 05. 2015, 12:35:58 »

Měl jsem namyšlené kolegy z matfyzu i pár PhD. lidí a většina byla k ničemu. Neměli dobré logické myšlení a na nic většího je nešlo použít.

To by ma zaujimalo, ako clovek ziska na matfyze PhD, ked nema logicke myslenie.

Pokud maká jak šroub tak jej získá.
(samozřejmě, že trochu toho logického myšlení mít musí)

105

Vývoj / Re:V jaké verzi Visual Studia vyvíjíte komerčně?

« kdy: 01. 05. 2015, 18:16:26 »

Odporucam ti napisat do microsoftu, oni su tam dost ochotni ked si chce niekto nieco kupit.. (aspon mam taku skusenost, sice iba raz, ale vsetko mi ochotne vysvetlili)

Inak toto forum ide dole vodou. Sem chodim ked mam prilis dobru naladu (lebo kto vysoko lieta nizko pada, tak si ju musim trosku zhorsit). Jasne pise o kompatibilite so zadavatelom ukolu a zvrhne sa to na c#, vim a neviem co.

c# a vim, to se dá ještě snést... horší je když se to zvrhne na filozofování o náladě.