Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - slowthinker

Stran: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 36
451
SLOWTHINKER, pořád se točíš na tom samém dokola a je to nesmysl. Ale to už tak bývá, že někteří lidé žijí v nesmyslech a jiný v reáliích. Dokonce nemáš ani pravdu v tom, že MS nikterak nezareagoval. To trestní oznámení podal teda kdo?

"Je to nesmysl" zní jako hodně pádný argument.

Podat trestní oznámení není žádná reakce, to může podat kdokoli na kohokoli. Pokud zítra na tebe podám trestní oznámení, že jsi mě tu urazil, tak to policie musí zkoumat, a mě to nic nestojí.
Navíc to trestní oznámení MS podával už někdy před 5ti lety.

452
§ 51 Omezení nabyvatele licence ...

Ale my se nebavíme o užití na základě licence.

Citace
Navíc vám unikl jeden podstatný detail. A sice že b) (jinak rozmnožuje, překládá, zpracovává, upravuje či jinak mění počítačový program), je možné autorem díla zakázat.

Bod b) však nijak neomezuje bod a), který autorem zakázat nelze.

Citace
Pokud se podíváte do směrnice 2009/24/EU o právní ochraně počítačových programů, najdete v v 15 ...

Celý bod 15 se týká neoprávněného rozmnožování, překladu, zpracování nebo změny formy kódu. Rozmnožování, překlad atd. na základě §66 bod 1) jsou ale oprávněné.

Citace
A pokud už uzavřete smlouvu, má se za to, že ji chcete plnit v dobré víře. Pokud uzavřete smlouvu s tím, že ji nehodláte naplnit, dopouštíte se nelegálního skutku.

To je zajímavé. Dejme tomu, že v internetovém obchodě mají obchodní podmínky obsahující, že zboží nelze vrátit v obvyklé 14-denní lhůtě. Podle vás se dopouštím nelegálního skutku, pokud v takovém obchodě nakoupím a pak se odvolám na rozpor té podmínky se zákonem?

Citace
DosBox slouží k tomu, aby program fungoval běžným způsobem. Loader překonává autorův úmysl, abe program běžel v omezeném režimu - t.j. je v rozporu s obvyklým (autorem stanoveným) způsobem.

Nevidím rozdíl:
Starý program na dnešním počítači nikdy běžným způsobem fungovat nebude. Však to taky nebylo to autorovým úmyslem: Autorovým úmyslem bylo, aby běžel v reálném módu procesoru x86. DosBox překonává autorův úmysl.

453
Ze základů logiky dělají studenti práv test už u přijímaček. Ale já se s váma o tomhle hádat nebudu, to je váš problém, ne můj.  :P

Podstatné není to, že média něco psala. Podstatné je, že Microsoft na to nezareagoval, a stejně tak nezareagoval na to, že se přeprodává software OEM.

Nejde o to, že licence "neplatí". Jde o to, že užívat software lze na základě jiného oprávnění než je licence.

454
Myslel jsem tím ten případ, že byste to z nějakého důvodu za provozu dělat nechtěl nebo nemohl. Ale jinak samozřejmě ta úprava instalačního DVD nebo i nainstalovaných souborů na disku je pravděpodobnější příklad. Stručně bych to řekl takhle: a) vám umožňuje vrtat se v programu v RAMce, a to vám autor zakázat nemůže. b) umožňuje vrtat se v něm na disku, ale to už autor zakázat může.

Já si myslím, že na disku se za provozu vrtat podle bodu a) můžu stejně jako v RAM.
Co nemůžu tak snadno, je vrtat se podle bodu b), tj. před zavedením rozmnoženiny, a zavedení chápu jako instalaci.

Já si pořád myslím, že se i na kupujícího z druhé ruky ty původní licenční podmínky vztahují.

To si myslíte proto, že nechápete význam logických spojek, jak jsme o tom mluvili.
Když jsem vás na to upozornil, tak jste se ještě snažil se mnou "bojovat", ale měl byste si tohle raději uvědomit, "chytit se za nos" a opravdu výrokovou logiku procvičit. Jednak projít samotnou teorii, a pak takové ty praktické příklady co se probírají někde v hodinách matematiky, typu "napište negaci této věty"
Ta Vaše interpretace toho odstavce v odkazu byla prostě děsná. Neříkám to, že bych vás chtěl shazovat, ale protože se to potřebujete naučit. Bez správného čtení logických spojek čtete právnické texty intuitivně, a tudíž často zcela nesmyslně. (Neříkám, že vždycky, někdy máte dobré postřehy.)

Řekl bych, že výstup z této diskuse pro konzultaci EK k přezkoumání autorských práv bude: "Krok č. 1: napsat pravidla tak, aby bylo jasné alespoň kdo je oprávněný uživatel programu a jaká má práva."

Každý právník se téhle diskuzi určitě směje a má už dávno jasno:
V roce 2012 (po rozhodnutí Soudního dvora EU) proběhly v médiích články, že je možné samostatně přeprodávat software OEM, a to včetně článků od právníků.
Microsoft (a nejenom on, ale i další soft. firmy) na to zareagoval tím, že strčil hlavu do písku. Přesněji, český zástupce MS řekl nějakým novinářům, až když se ho zeptali, že to není možné. Bez argumentace.
Pokud by OEM přeprodávat nešlo, tak Microsoft zahltí média svými právními rozbory, a podnikne právní kroky proti firmám jako je vyhodny-software.

455
výlučné právo na rozšiřování je vyčerpáno pouze když je uděleno užívací právo na neomezenou dobu.
a vyčerpání je podmínkou, aby se následný nabyvatel rozmnoženiny stal oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny.
To je zajímavá interpretace, podle mne je ta neomezená doba ve zprávě zmíněná jenom proto, že je to evidentní případ (no, i když současná diskuse ukazuje, že to zas tak evidentní není), kdežto u časově omezené licence by asi bylo nutné další dokazování. Takže bych rozhodně netvrdil, že u časově omezená licence nedochází k vyčerpání práv, maximálně že v takovém případě je to nejasné. Jinak se toho chytí Microsoft a začne OEM licence dávat na 99 let :-)


Máte pravdu, to jsem se asi unáhlil. Striktně řečeno Soudní dvůr neřešil otázku dočasných licencí. Otázkou je, jestli proto, že odpověď je jasná, třeba na základě dřívějších rozhodnutí, nebo jestli je naopak příliš těžká, a soud se jí rád vyhnul.

Nechápu §66 1b) , který je zmíněný jako výjimka v §66 6)
Připadá mi totiž, že všechno co spadá do §66 1b) dokážu nacpat i do §66 1a). Jaké jiné "využití v souladu s určením" by mohlo být než provoz?
Odstavec a) řeší, co můžete dělat za běhu programu nebo když opravujete chyby. Odstavec b) řeší, co můžete dělat s programem i když neběží - a licenční smlouva tahle omezení nemusí respektovat. Navíc je tam to využití v souladu s určením - když se budete pokoušet naučit Word hrát hudbu nebo řídit robota, není to využití v souladu s jeho určením. Takže dělat to můžete, ale pak máte zaručená jen práva dle a) a nikoli podle b).

Když na to tak znovu koukám, tak b) asi mluví o tom, jestli můžu upravovat instalační DVD (to dělám před zavedením a ne při provozu).
Učit Word hrát hudbu bych snad mohl za provozu, a tudíž by šlo o bod a). Jenomže by to nebylo nezbytné k využití - užívat Word můžu již psaním dopisů.

Jinak s tím b) máš asi pravdu - protože oprávněný nabyvatel jsem, ale po vypršení licence už asi opravdu nejsem nabyvatel, který vlastní rozmnoženinu za účelem běhu. Teď ji vlastním opravdu asi kvůli té vitríně...

Pořád ale vidím problém v tom, že věta
"Oprávněným uživatelem rozmnoženiny počítačového programu je oprávněný nabyvatel rozmnoženiny počítačového programu, který má vlastnické či jiné právo k rozmnoženině počítačového programu, a to za účelem jejího využití, nikoli za účelem jejího dalšího převodu"

mi zní jako:
"Oprávněným uživatelem rozmnoženiny počítačového programu je oprávněný nabyvatel rozmnoženiny počítačového programu, který má vlastnické či jiné právo k rozmnoženině počítačového programu, a to za účelem jejího využití, tedy nikoli za účelem jejího dalšího převodu"

nebo ještě zřetelněji:
"Oprávněným uživatelem rozmnoženiny počítačového programu je oprávněný nabyvatel rozmnoženiny počítačového programu, který má vlastnické či jiné právo k rozmnoženině počítačového programu, a to za účelem jejího využití; tato podmínka je splněna právě když účelem není další převod rozmnoženiny"


Filip:
Citace
Nikoli, podle § 66 odst. 1 má oprávněný uživatel při běžném provozu programu určitá minimální práva. Tato práva mu nelze upřít ani v licenčním ujednání. Omezení na konkrétní počítač nebo počet procesorů ale možné je, to není v rozporu s těmi minimálními právy - k takovému omezení není potřeba v zákoně povolení, protože co není zákonem zakázáno, je povoleno.

No s tím právě nesouhlasím. Pokud mám právo program pustit, tak to znamená, že mám právo program pustit za jakýchkoli okolností - právě proto, že co není zakázáno, je povoleno. To je silnější právo než pustit program za určitých podmínek. Tedy ujednání v licenční smlouvě, které moje právo ze zákona zužuje, je neplatné. To by tam ta možnost zúžení musela být explicitně zmíněna.

Úplně stejný příklad je např. ujednání o reklamacích - když mám dvouletou lhůtu na reklamaci, tak prodejce ji nemůže zúžit např. tím, že jí mám, ale uplatňovat ji mohu pouze na severním pólu u ledního medvěda.


Myslím, že tohle všechno je stejná situace:
Koupím si Windows OEM a přeprodám,
Koupím Windows, a v licenčních podmínkách je napsáno, že je mohu provozovat pouze na počítači podepsaném Billem Gatesem za milion, a přeprodám
Koupím televizor s bonus software na DVD, s licenční podmínkou, že soft nesmí být nahrán jinam než na můj televizor, a DVD přeprodám
Koupím pračku ovládanou software (bez něj pračka nefunguje), s tím, že licence umožňuje používání pouze na území EU, a pračku přeprodám.

Bez §66 (nebo jeho obdoby) bych z pozice kupujícího z druhé ruky u jakéhokoli software / zařízení se software (což je dneska skoro všechno) musel složitě zjišťovat, jaké byly původní licenční podmínky, načež bych třeba zjistil, že koupený výrobek / software můžu vyhodit.
Takhle je to jednoduché: mám rozmnoženinu - můžu ji používat: např. odejde mi elektronika v HDD, seženu si elektroniku z HDD kterému odešla mechanická část, na nic se neptám a použiju ji.

456
'TIGER' :
Já nikdy nepoznám, kdy mluvíš o šmejdech a kdy o Microsoftu. Tak už raději nebudu reagovat.


Logik:
Rozumím. Komentář:

Pokud bys měl pravdu, tak je oprávněným nabyvatelem možná i ten, kdo koupí samotnou rozmnoženinu z druhé ruky, a nejsou potřeba tanečky pomocí ESD. (Ale chápu, že ten z druhé ruky už nemá tu licenci, která je možná k oprávněnosti potřeba)

Kde by mohl být zádrhel:

a)
"oprávněným nabytím" se nemyslí pouze prvotní okamžik nabytí ale každý jednotlivý okamžik. Ale moc mi takové vysvětlení s českým jazykem nehraje.

b)
§66 odst. 6:
"Oprávněným uživatelem rozmnoženiny počítačového programu je oprávněný nabyvatel rozmnoženiny počítačového programu, který má vlastnické či jiné právo k rozmnoženině počítačového programu, a to za účelem jejího využití, nikoli za účelem jejího dalšího převodu"

Třeba to vlastnické právo po půl roce už nemám k využití rozmnoženiny, ale jenom abych se díval na DVD ve vitríně ...
ale vadí tam to následné vysvětlení "nikoli za účelem dalšího převodu"

c)
Možná nějaká směrnice EU takovou aplikaci §66 neguje.

d)
Nechápu §66 1b) , který je zmíněný jako výjimka v §66 6)
Připadá mi totiž, že všechno co spadá do §66 1b) dokážu nacpat i do §66 1a). Jaké jiné "využití v souladu s určením" by mohlo být než provoz?

457
Aha. Já myslel, že šmejdi jsou v pořádku, protože
"neznalost neomlouvá. Pokud někdo něčemu nerozumí, má se zeptat někoho, kdo tomu rozumí"  :P

Licenci můžu odmítnout, otázka je, jak snadno dostanu peníze zpátky a kolik. A i když mi vezmou celý počítač zpátky a vrátí všechny peníze, tak jsem ztratil spoustu času.
Rozhodně by bylo mnohem férovější, pokud by to MS dělal tak, jak jsem popisoval.

Nikdo tě nenutí kupovat ty levné potraviny, jsou i drahé potraviny.

Jak vím, kdo je seriózní prodejce, když jdu poprvé koupit počítač, nebo když jedu poprvé na úžasný autokarový zájezd?

458
Jo, vidíš, to jsem přehlíd. Ale to je v rozsudku, kterej říkal, že stažení z netu je totéž jako nabytí rozmnoženiny.

Pokud např. koupím roční licenci a dostanu k tomu CD, tak jsem furt oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny, ne? Akorát ji dle licence pak už nesmím používat, ale to CD mi přeci nevezmnou...

Ale je pravda, že roční licence se zpravidla prodávají jen online... Možná je právě todle důvod??

Nejsem si jistý, jestli přesně rozumím o čem mluvíš. Já znám jenom toto: http://curia.europa.eu/jcms/jcms/P_89105/

Z toho plyne:
výlučné právo na rozšiřování je vyčerpáno pouze když je uděleno užívací právo na neomezenou dobu.
a vyčerpání je podmínkou, aby se následný nabyvatel rozmnoženiny stal oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny.

Mimochodem, v úplném znění rozsudku (odkaz je v tiskové zprávě) se píše něco o tom, že v případě stažení jsou spolu licence a rozmnoženina svázané. Takže v téhle situaci (tj. stažení) má možná Filip Jirsák pravdu.

Jinak já v tom rozhodnutí vidím podobnou logiku jako jsou třeba zákony pomáhající lidem proti "šmejdům". Ne, že by míra pochybení u softwareových společností byla tak velká jako u šmejdů, ale úplně fér jejich počínání není:
např. lidé, kteří si poprvé koupí Windows, tak si často asi myslí, že je mohou převést na jiný počítač, protože nevědí co je to nějaké "OEM", pak odklepnou jakési sáhodlouhé podmínky, kterým nerozumí, a pak se po X letech diví.

Na to použiji Tvá vlastní slova, neznalost neomlouvá. Pokud někdo něčemu nerozumí, má se zeptat někoho, kdo tomu rozumí

Takže "šmejdi" jsou v pořádku?

Já si to nemyslím, ani u šmejdů ani u Microsoftu. Po světě prostě běhá spoustu naivních/blbých lidí a je s nimi třeba počítat.
MS by měl dávat na obal dostatečně velkým písmem to podstatné z podmínek (především že je soft nepřenositelný, a že je nutno odsouhlasit podmínky) a kompletní podmínky do brožurky co si budu moci přečíst před nákupem.

A "umělá zaměstnanost" je právě muset si najmout při nákupu Windows poradenskou firmu specializovanou na licence :)

459
Legrace, která z toho plyne ale je např. i to, že když si koupím licenci na rok, tak jsem oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny, takže podle odstavce 6 oprávněným uživatelem a můžu to teda používat furt. To už je fakt divný, ale kde je tam díra?

nelze, Soudní dvůr EU řekl toto:
"Pokud ... uzavře licenční smlouvu, kterou je zákazníkovi uděleno užívací právo k této rozmnoženině na neomezenou dobu..."

Jinak já v tom rozhodnutí vidím podobnou logiku jako jsou třeba zákony pomáhající lidem proti "šmejdům". Ne, že by míra pochybení u softwareových společností byla tak velká jako u šmejdů, ale úplně fér jejich počínání není:
např. lidé, kteří si poprvé koupí Windows, tak si často asi myslí, že je mohou převést na jiný počítač, protože nevědí co je to nějaké "OEM", pak odklepnou jakési sáhodlouhé podmínky, kterým nerozumí, a pak se po X letech diví.

460
Nezlobte se, opravdu nemám, co bych dodal.
Jenom bych opakoval to, co jsem napsal v minulém příspěvku.

461
Předpokládám, že oba mluvíme o logické ekvivalenci, tedy o obousměrné implikaci, "právě když". V tom si asi rozumíme.

Tím ale naše porozumění končí. Vy nerozumíte výrokové logice a nedokážete v textu rozlišit logické spojky. Tím pádem vůbec nerozumíte stavbě a významu té věty.


Příklad:
"nositel autorského práva uzavře se zákazníkem licenční smlouvu, kterou je zákazníkovi uděleno užívací právo k této rozmnoženině na neomezenou dobu"
je atomický výrok; stavbu té věty vám možná ozřejmí, když přidám uzávorkování:
"nositel autorského práva uzavře se zákazníkem (licenční smlouvu, kterou je zákazníkovi uděleno užívací právo k této rozmnoženině na neomezenou dobu)"

Vy jste z toho udělal B → C, tedy
"jestliže nositel uzavře se zákazníkem licenční smlouvu, pak je zákazníkovi uděleno užívací právo k této rozmnoženině na neomezenou dobu"

což zcela mění význam:
- původní text předpokládá, že obecná licenční smlouva může být libovolná (a může např. udělit zákazníkovi pouze právo vystavit si DVD na 30 dní na poličku), a proto je vzápětí upřesněno o jakou licenční smlouvu se jedná v části "kterou je ..."
- avšak vy říkáte, že pokud nositel práva uzavře se zákazníkem libovolnou licenční smlouvu, pak je zákazníkovi také uděleno užívací právo na neomezeně dlouhou dobu.

Konec příkladu


A to byl opravdu jenom příklad. Vy nechápete o čem se v tom rozsudku mluví, a nepochopíte to, dokud si nepromyslíte základy výrokové logiky.
Děkuju za dosavadní debatu, ale nemá význam, abychom v ní pokračovali.

462

Tak abychom si rozuměli:

(A a (B → C)) = D, D → E

znamená dva výroky, oddělené čárkou?
'=' je ekvivalence?

Ve větě
Citace
Pokud totiž nositel autorského práva svému zákazníkovi zpřístupní rozmnoženinu – ať již
v hmotné či nehmotné formě – a současně výměnou za zaplacení ceny uzavře licenční
smlouvu, kterou je zákazníkovi uděleno užívací právo k této rozmnoženině na neomezenou
dobu, prodává tento nositel uvedenou rozmnoženinu zákazníkovi, a je tak vyčerpáno jeho
výlučné právo na rozšiřování.

označujete písmeny následující výroky (trochu jsem je oproti vašemu značení zpřesnil)?

A = nositel autorského práva svému zákazníkovi zpřístupní rozmnoženinu (hmotně/nehmotně)
B = nositel autorského práva se zákazníkem uzavře licenční smlouvu
C = zákazníkovi je uděleno užívací právo k této rozmnoženině na neomezenou dobu
D = nositel autorského práva prodává rozmnoženinu zákazníkovi
E = právo na rozšiřování této konkrétní rozmnoženiny je vyčerpáno

463
"V tomto kontextu Soudní dvůr odpověděl, že každý následný nabyvatel rozmnoženiny, ve vztahu
k níž je právo nositele autorského práva na rozšiřování vyčerpáno, je v tomto smyslu oprávněným nabyvatelem."


Přehlédl jste to "v tomto kontextu", tedy v kontextu předchozího textu. V kontextu, že oprávněný nabyvatel získává své oprávnění licenční smlouvou.
...
Soud tvrdí, že je to přesně naopak, oprávnění plynoucí z licence jsou s rozmnoženinou svázána, takže při prodeji rozmnoženiny se spolu s ní prodávají i ta oprávnění.

Už minule jsem se vás ptal, kde jste v textu Soudního dvora našel uvedeno, že rozmnoženina a licence jsou spolu vždy svázané?
A z čeho usuzujete, že tím kontextem je míněno to, co tvrdíte?

Přečtěte si ještě jednou ten postup nákupu od autora: Pokud totiž nositel autorského práva svému zákazníkovi zpřístupní rozmnoženinu – ať již v hmotné či nehmotné formě – a současně výměnou za zaplacení ceny uzavře licenční smlouvu, kterou je zákazníkovi uděleno užívací právo k této rozmnoženině na neomezenou
dobu...
Zákazník se stal oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny teprve tehdy, když z licence získal užívací právo k té rozmnoženině. To oprávnění způsobuje ta licence, bez licence není oprávněný držitel a tedy ani oprávněný uživatel.

Teď si musíme něco vysvětlit. Právo používá výrokovou logiku. Ta věta v kurzívě je stavěna jako implikace, a to takto:

Jestliže (A a B) pak C
A = nositel práva zpřístupní rozmnoženinu (zkráceno)
B = nositel práva uzavře licenční smlouvu (zkráceno)
C = ve větě vytečkováno (...)

Vy jste ale význam toho výroku zcela změnil, a to na

Jestliže A pak B

464
Tak ono také záleží na tom, jak člověk vnímá rozdíl mezi novou věcí a použitou. Mne by na mnou postaveném počítači vadil nápis Dell, Fujitsu, nebo Lenovo. Vždyť jsem si ho postavil proto, abych tam ten nápis neměl. Ano, jde vygumovat ... Ale ne vždy Ti přijde štítek jako nový. ... Ale jak už jsem psal, jsem na straně koupě nového operačního systému a ne z druhé ruky.

Ony ty "použité" často bývají ještě zatavené ve fólii.
A štítek na počítač nikdy nedávám. A přijde mi absurdní ho tam dávat, a zveřejňovat product key.

Nevidíme také ty skryté náklady na pozadí a možná i nějaké právní popotahovačky s výrobci (viz. Used Soft), což musí být pro tyto malé společnosti jistě velké finanční břemeno.

V tom Německu soudy proběhly a asi už tam skryté náklady nejsou, a taky se tam s obchodníky s použitým software roztrhl pytel.

A ani u nás se zřejmě Microsoft žádnou žalobu podat neodváží. V některých fórech ale psali, že podal nějaká trestní oznámení, a někteří zákazníci museli jít podat vysvětlení na policii. Což mi přijde od MS jako pěkná kulišárna, soudu se bojí, tak se snaží prudit koncové zákazníky takhle.
To o podávání vysvětlení jsem četl 2x, a v dost velkém časovém rozpětí (dejme tomu 2009-2011, už se přesně nepamatuju). Což mi přijde docela podivné od policie: policie by si měla udělat po pár případech jasno, jestli je to trestný čin nebo ne, a buď někoho obvinit, nebo případ odložit a neotravovat další zákazníky.

465
Skutečně se vyplatí Windows 7 Pro OEM za 1500,- když za 2100,- mám Windows 8.1 OEM?

Já se na to dívám taky z hlediska morálního, a přijde mi amorální kupovat předražené věci a podporovat tak předraženého prodejce.
Takže bych to řekl jinak: skutečně se vyplatí Windows 7 za 1500.- když to jde ještě levněji?

 Např. v Německu podobné firmy prodávají Wcca za 35 € , a v akcích ještě za míň.
Stačí dát např. do googla "windows 7 multilanguage -download site:de"

Stran: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 36