Příspěvky

436

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 12. 02. 2014, 21:00:54 »

Mám také použít váš způsob argumentace a tvrdit, že se vůbec neprovalilo, že bych v textu nedokázal rozpoznat logické spojky ...

 

No to můžete, ale mě jako argument stačí poslat odkaz na inkriminované místo. Víc není třeba.
http://forum.root.cz/index.php?topic=8240.msg85653#msg85653

Mohl byste zkusit nějak obhájit první nebo druhou větu z vaší citace. Předložit nějaké tvrzení pana Jansy, některého z těch dalších tří právníků nebo nějakého soudu, a proti tomu nějaké mé tvrzení, které je s tím prvním tvrzením ve sporu.

Tady říká Černý z Microsoftu:
"Software je možné převést přímo na třetí stranu pouze současně s licencovaným zařízením a spolu s nalepeným štítkem Certifikát pravosti,"
a vy s tím zřejmě souhlasíte. Ale Jansa s tím v tom článku nesouhlasí.
Ty další tři právníky zmiňoval Logik, na to byste se musel zeptat jeho.

Ale i kdyby tu byl pouze ten článek Aujezdského (doufám, že chápu správně, že uznáváte, že máte na existenci "zákonné licence" opačný názor než on):
Aujezdský je specialista v oboru s 10letou praxí, zatímco vy jste neprávník. Jak můžete být na 100% přesvědčen, že se Aujezdský mýlí a vy máte pravdu?
Pochopil bych vás, pokud by existoval právní rozbor jiného specialisty na aut. právo, který by Aujezdskému oponoval a váš názor by vycházel z toho rozboru. Ale takový rozbor nemáte.

437

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 12. 02. 2014, 19:36:07 »

Tedy práva jsou obecně převoditelná, a to bez jakýchkoliv omezení.

Že by? Takže když mi dáte do podnájmu jeden pokoj ve svém bytě, mohu svá práva tento pokoj užívat převést na libovolného nepřizpůsobivého občana?

A taky ono se taky dost stírá hranice mezi názvoslovím licence, práva, rozmnoženina ... neboť jedno bez druhého není možné být ve výsledném případě.

Nemůže rozmnoženina = a to jsou všechny kopie (tedy se dělí na legální = s platnými právy-licencí a nelegální = warez) jakéhokoliv software, bez poskytnutí užívacích práv, kterým se obecně říká licenční ujednání = licence. A tyto licence se dělí podle užívacích práv.
Od striktně propriety až po opensource.
Každý software má svou licenci, resp. správné názvosloví je licenční ujednání, na poskytnutí užívacích práv.

Četl jste §66 AZ? Tam se říká, že k užívání rozmnoženiny není potřeba licence, a že v jistých případech mohu software užívat, aniž bych zasáhl do autorských práv.
Viz také tento článek: http://www.lupa.cz/clanky/software-z-druhe-ruky-muzete-legalne-koupit-nebo-prodat/

pak již může prodat tuto licenci komu chce = ale jedině s tímto HW = avšak nikde není řečeno jaký je v tomto případě rozsah tohoto HW, resp. žádná EULA k OEM verzi OS Windows  neřeší ať zákazem, či jiným striktním ujednáním, prodej tohoto HW, resp. co je minimální HW.
Jinými slovy, budeš-li míti jeden kus (třeba levou desku z case PC, nebo výřezek spodku z laptopu) tohoto prvotního HW na kterém byla OEM licence užita, jsi oprávněný nabyvatel rozmnoženiny

vyhodny-software ani obdobné německé firmy ale k Windows OEM nepřidávají kus laptopu. A přesto to vypadá, že jejich zákazníci jsou oprávněnými nabyvateli, jinak by Oracle a Microsoft po pár prohraných soudech v Německu nestáhly ocas.

438

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 12. 02. 2014, 18:06:07 »

Někdo konkrétní má zpravidla povinnost něco zajistit. Ale neřeší se, jakým způsobem to zajistí, zda to udělá sám nebo tím někoho pověří. Ale dává smysl ve smlouvě si vymínit, kdo konkrétní to bude dělat.

To ale odvádíte řeč zcela od tématu. 

Já tvrdím, že oprávněným uživatelem se kdokoli stane jen tak, že získá práva od autora – ať už přímo, nebo zprostředkovaně. Tento výklad pak logicky vede k tomu, že první i každý další majitel rozmnoženiny mají stejná práva a musí se řídit licenčními podmínkami. Z toho důvodu nesouhlasím s tvrzením pana Aujezdského, že druhý majitel může mít více práv, než majitel první.

Vy nesouhlasíte nejenom s tvrzením Aujezdského, ale ani s tvrzením Jansy, a dalších tří právníků jejichž jména tu uvedl Logik.
A současně váš názor nesdílí žádný právník (a to přesto, že Microsoft by opravdu moc potřeboval, aby se nějaký takový právník našel).
Navíc se tu provalilo, že nedokážete v textu rozpoznat logické spojky.
A přesto jste si 100% jistý, že ti právníci se mýlí a že vy máte pravdu ...

(omlouvám se, že vás tak masíruju, ale váš nedostatek soudnosti si o to opravdu říká  )

439

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 12. 02. 2014, 10:45:19 »

Práva lze obecně převádět na třetí osobu, pokud tomu něco nebrání. V případě té smlouvy o výuce angličtiny tomu převodu nic nebrání. Akorát že pokud v té smlouvě bude uvedeno, že vás učí pan XY, nedává moc smysl převádět ta práva a povinnosti na někoho jiného.

Ale to máte v každé smlouvě, že povinnosti má někdo konkrétní.
Podobně byste mohl tvrdit, že v nájemní smlouvě bylo uvedeno, že pan Vomáčka (a tedy nikdo jiný) na své náklady jednou ročně zajistí natření okapů. Takže když pan Vomáčka budovu prodá, musí natření okapů platit pořád on?

A dále, jak víte, Aujezdský říká, že práva druhého majitele jsou větší. Není mi ale úplně jasné, proč si to myslí, tj. proč si myslí, že první majitel se musí ohlížet na licenci, i když má v ruce rozmnoženinu.

Vám není jasné, proč si to pan Aujezdský myslí, já bych to formuloval jinak – nevidím pro jeho tvrzení žádnou oporu v zákoně.

Teď jste mě ale překvapil. Vy v tomhle bodě nesouhlasíte s Aujezdským a tvrdíte, že se první majitel rozmnoženiny nemusí ohlížet na licenční podmínky??

440

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 12. 02. 2014, 09:07:45 »

My (přesněji někteří diskutující zde) jsme se shodli na tom, že zakoupené Windows OEM je možné užívat na nelicenčním základě, tj. na základě §66 AZ.

Platí to podle vás i pro prvního majitele Windows OEM? Nebo je podle vás OEM ustanovení v licenčních smlouvách v EU zbytečné, protože jej stejně nikdo nemusí dodržovat, každý může vzít svou licenci Windows ze svého starého počítače a nainstalovat je na nový?

Nevím. Nejsem právník a v dokumentech a článcích, které oba známe, to vysvětleno není.

Rozhodnutí v kauze usedSoft řeší práva druhého majitele rozmnoženiny.
A dále, jak víte, Aujezdský říká, že práva druhého majitele jsou větší. Není mi ale úplně jasné, proč si to myslí, tj. proč si myslí, že první majitel se musí ohlížet na licenci, i když má v ruce rozmnoženinu.

Takže prodej licencí je v pořádku, opravdu se prodává právo plynoucí ze smlouvy, ale to neznamená prodej smlouvy jako takové.

Zatím jste ani vy ani PetrTv. nezareagoval na mou námitku:

práva nelze obecně převádět na třetí osobu, je k tomu třeba mít nějaké oprávnění:
Pokud uzavřu s panem XY smlouvu, že mě bude půl roku jednou týdně učit anglicky, a já mu budu platit jednou týdně stanovenou částku, nemůže pan XY převést práva vyplývající z této smlouvy na pana YZ.
Pokud ale jako majitel uzavřu nájemní smlouvu na budovu, a tu pak prodám, získá nový majitel práva (a povinnosti) vyplývající z nájemní smlouvy. Ale jedině proto, že to stanovuje občanský zákoník.

Proto se ptám, jaký odstavec jakého zákona/rozhodnutí říká, že softwarové licence lze převádět bez souhlasu nositele aut. práv.

V mém výkladu (a dle mého i ve výkladu evropského Soudního dvora v kauze UsedSoft) ...

Nejste právník a máte potíže s rozeznáváním logických spojek v textu. Pořád jste mi nevysvětlil, na základě čeho jste si tak jistý svými závěry (především ohledně užívání software bez licence), a to i tehdy, když jsou vaše závěry opačné než názory právníků.

441

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 12. 02. 2014, 01:06:38 »

My (přesněji někteří diskutující zde) jsme se shodli na tom, že zakoupené Windows OEM je možné užívat na nelicenčním základě, tj. na základě §66 AZ.

Ale vůbec mi není jasné, jak může vyhodny-software "prodávat licence". Vždyť "licence" je právo vyplývající ze smlouvy. A smlouvu nelze obecně převádět na třetí osoby: lze to pouze ve speciálních případech (asi to lze, pokud původní smluvní strany souhlasí; např. Microsoft souhlasí s převodem licence OEM pokud je převáděna spolu s počítačem).
Mám pocit, že vyhodny-software zřejmě okopíroval právní argumentaci, kterou používají německé firmy prodávající OEM, ale nemám představu, jak ta argumentace může vypadat: rád si to nechám vysvětlit.

Nicméně nemáš reálnou pravdu, že musíš převádět licenci OEM s celým počítačem. V podstatě dle autorského zákona jenž zmiňuješ, dle rozhodnutí soudního dvora viz usedSoft, je podstatné zda a jak licencí nebo říkejme raději rozmnoženinu máš.

V podstatě uvedu příklady:
1. Vezmu licenční štítek, instalační médium (což může být ale i recovery na HDD), případně celý HDD s nainstalovaným OEM Windows a ten ti prodám. = tím jsem přestal být oprávněným nabyvatelem licence, a ty jsi novým nabyvatelem licence = potažmo rozmnoženiny. A žádný výrobce SW - rozuměj MS s tímto nic neudělá.
--- protože je to to samé jako kdybych ti prodal celý HW--- pokud na tom zbytku HW již OEM verzi nebudu provozovat.

Mezi "licence" a "rozmnoženina" vidím zásadní rozdíl.

Ano, můžu prodat rozmnoženinu a pak ji (v Česku) užívat na základě §66.
Ale pořád nechápu, jak můžu prodat licenci: Jak jsem řekl ...

"licence" je právo vyplývající ze smlouvy. A smlouvu nelze obecně převádět na třetí osoby

Smlouvu převádět lze, pokud to např. umožňuje zákon. Který zákon/soudní rozhodnutí umožňuje převádět sofwarové licence bez souhlasu držitele autorských práv?
(Mimochodem soudní dvůr v kauze usedSoft o prodeji licence nemluví, mluví o prodeji rozmnoženiny.)

442

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 11. 02. 2014, 01:46:25 »

První odkaz mluví o převodu licence se souhlasem MS, takže to není náš případ.
Ani druhý odkaz převod/prodej licence nevysvětluje, spíš je tam zmíněna ta možnost se na licenci neohlížet (Aujezdský).

443

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 11. 02. 2014, 01:23:36 »

Protože v českém, slovenském, německém, anglickém či americkém právu není nikde napsáno, že věc, hodnotu, dílo, které zakoupím nesmím prodat dále.
A toto platí i o licencích.

My (přesněji někteří diskutující zde) jsme se shodli na tom, že zakoupené Windows OEM je možné užívat na nelicenčním základě, tj. na základě §66 AZ.

Ale vůbec mi není jasné, jak může vyhodny-software "prodávat licence". Vždyť "licence" je právo vyplývající ze smlouvy. A smlouvu nelze obecně převádět na třetí osoby: lze to pouze ve speciálních případech (asi to lze, pokud původní smluvní strany souhlasí; např. Microsoft souhlasí s převodem licence OEM pokud je převáděna spolu s počítačem).
Mám pocit, že vyhodny-software zřejmě okopíroval právní argumentaci, kterou používají německé firmy prodávající OEM, ale nemám představu, jak ta argumentace může vypadat: rád si to nechám vysvětlit.

444

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 11. 02. 2014, 00:43:14 »

Ale jinak tušíte správně, že jsem se vyjádřil ve zkratce a nepřesně. Přesnější by bylo.
"... že přeprodej OEM software a/nebo jeho následné užívání je nelegální"

Na základě jakého zákona je nelegální přeprodej OEM verze ?? Protože Vaše tvrzení je buď a) zcela nesprávné = přeprodat je legální, neboť neznáte zákon, nebo b) správné = přeprodat je nelegální, a pak máte přesný paragraf, který toto řeší.

To není moje tvrzení. Moje tvrzení je, že je to tvrzení jiných diskutujících.   
viz http://forum.root.cz/index.php?topic=8240.msg86097#msg86097

Ale mýlíš se s tím, že můžeš rozmnoženinu používat na více svých vlastních strojích.

To jsme řešili tady: http://forum.root.cz/index.php?topic=8240.msg86110#msg86110

445

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 08. 02. 2014, 00:33:24 »

Jediné, v čem máš pravdu je to, že si asi opravdu můžu software od kterého mám rozmnoženinu nainstalovat na více PC. Za podmínek, že budu tu instalace provozovat pouze sám (Maximálně ještě asi díky SJM může manželka....?).

No to asi ne: viz konec tohoto příspěvku: http://forum.root.cz/index.php?topic=8240.msg85124#msg85124

446

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 07. 02. 2014, 23:41:20 »

Podíval jsem se na začátek této diskuze, a hned jsem jeden kousek našel: http://forum.root.cz/index.php?topic=8240.msg83298#msg83298

Ale jinak tušíte správně, že jsem se vyjádřil ve zkratce a nepřesně. Přesnější by bylo.
"... že přeprodej OEM software a/nebo jeho následné užívání je nelegální"

447

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 07. 02. 2014, 22:01:30 »

... balamutí uživatele báchorkami o omezení licence na jeden a dokonce jediný počítač, přitom by mu stačila jedna licence na všechny domácí nebo firemní počítače. A navíc ještě vyhodny-software.cz nakupuje licence ve větším množství, přitom by jim stačila jedna pro ně. Z té by si udělali podle § 66 odst. 1 c) kopii. Originál by za 200 Kč prodali (bazarový prodej software je přece povolen). A ejhle, vyhodny-software.cz je oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny a kupec je oprávněný nabyvatel rozmnoženiny. Kupec si udělá svou kopii a originál za 100 Kč vrátí prodejci. Kroky 1 až 3 opakujte dle libosti, kdo by to nebral, legální Windows do celé firmy za 100 Kč

Na tuhle argumentaci jsem reagoval už minimálně 2x. Tak nějak nevěřím, že se na to nepamatujete.


@Logik:
ty jsi ale naivka, že Filipovi Jirsákovi tak snadno naletíš. Vždycky, když mu vyvrátíš nějaký nesmysl, přijde s novým, a když mu nesmysly dojdou, tak recykluje ty staré. Je jasné, že jeho snahou je zaplevelit toto téma jalovými diskuzemi, a odvést pozornost od toho podstatného:

U nás a v EU existuje řada prodejců, kteří prodávají Windows OEM a jiný software z druhé ruky (a bez původního hardware)
Microsoft se na dotaz novinářů vyjádřil, že to není legální, ale jinak hraje mrtvého brouka.
Všichni právníci, kteří se k věci vyjádřili v našich médiích, vyjádřili názor, že to legální je. (Minimálně jeden z těchto názorů je podpořen detailní argumentací)

Přesto za Microsoft v internetových diskuzích bojují jedinci, kteří sice právní vzdělání nemají, ale přesto jsou na 100% přesvědčeni, že přeprodej OEM legální není. Vycházejí z toho, že zákony a soudní rozhodnutí dokáží pochopit lépe, než právníci-specialisté na autorské právo.

448

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 07. 02. 2014, 08:18:46 »

Už 10 stránek se plácáme v tom samém. Je jasné, že nikdy nemůžeme dojít k nějakému smysluplnému závěru: nikdo tu není právník, a navíc ne všichni dokážou pochopit jednoduchý text. Takže rozebírání rozsudků a zákonů má smysl jenom jako argumentační cvičení.

Já se teď soustředím už jenom na jádro pudla:
Proč Microsoft hraje mrtvého brouka?
Čím to, že všichni právníci, kteří se vyjádřili v médiích, vyjádřili opačný názor než Microsoft?
(zatím mi to nikdo nevysvětlil)

Proč tedy proti těm firmám Microsoft už dávno právně nezasáhl?

Proč by to dělal? On za tu OEM licenci už zaplaceno dostal a to, že je někdo trouba, a místo aby nevyužité licence vrátil, prodává je dál, ho nemusí trápit. Ten původní nabyvatel vlastně jen někomu zadotoval licenci.

Co to říkáte?? Podle vás si koupím Windows OEM, a když je přestanu potřebovat, tak je vrátím Microsoftu a on mi vrátí peníze?

Filipe Jirsáku a HonzoS, pokud vaše interpretace nejsou "rázné a svérázné", jak jste na ně vy přišli? Vycházíte z nějakého publikovaného právního rozboru?

Já vycházím třeba z toho vámi mnohokrát zmiňovaného [url =http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62011CJ0128:CS:HTML]rozsudku[/url].

No to si teda fandíte. Sám nejste právník, a v souvětí nedokážete rozeznat logické spojky. Přesto dokážete sám a bez pomoci vykládat zákony a  rozsudky. Právníci sice publikovali opačný výklad než máte vy, a nenašel se žádný právník který by s vaším výkladem souhlasil, ale to vás nerozhodí. 
Blahopřeju.

Každopádně to nic nemění na faktu, že odkazovat na názor jednoho právníka (když se ten názor navíc v čase vyvíjí), není příklad zrovna silného argumentu.

1) váš názor je založen na názorech nula právníků. To má být příklad silného argumentu?
2) náš názor je založen na názoru více než jednoho právníka. Logik jmenoval další, a např. v tomto článku je  jmenován Jansa.

449

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 06. 02. 2014, 13:10:33 »

V citaci jsou dvě věty, na které reaguji. Ty věty spolu nesouvisí, a jsou proto oddělené řádkem s tečkami. Byl jsem líný ty dvě věty oddělit ještě více tím, že bych vložil citace dvě (a taky by to zabralo víc místa).
Pokud vás to pobouřilo, tak se omlouvám.

Nyní mi snad na předchozí příspěvek odpovíte.

450

Windows a jiné systémy / Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

« kdy: 06. 02. 2014, 11:47:50 »

(F. Jirsák: ta debata s Aujezdským, kterou citujete, je z roku 2003, tedy před novelou AZ 2006 a před kauzou usedSoft. Přečtěte si raději debatu na Lupě, odkaz níže.)
Nemám moc času, tak se vyjádřím jenom k tomuto:

Mnohem zajímavější je fakt, z čeho se původně tato diskuze vyvinula :-) T.j. zda je možné prodávat tvz. recyklované licence. Už to že jsem použil výraz licence mnohé naznačuje.
...
Slowthinker si ta práva interpretuje rázně až svérázně.

Je třeba rozlišit dvě aplikace práva:

• spojení rozsudku v kauze usedSoft + §66 AZ, tedy "užití bez licence, na základě zákona"
  
  to není "moje" interpretace, nejsem právník a sám bych na to nepřišel. Vycházím z tohoto právního rozboru Josefa Aujezdského, který je na autorské právo specializovaný.
  
  Filipe Jirsáku a HonzoS, pokud vaše interpretace nejsou "rázné a svérázné", jak jste na ně vy přišli? Vycházíte z nějakého publikovaného právního rozboru?
  A kde jsou vlastně nějaké právní rozbory vydané/iniciované Microsoftem? Proč asi MS hraje mrtvého brouka?
  
  
• postup vyhodny-software.cz, tedy "přeprodej licence"
  
  Končinský (provozuje vyhodny-software a další websites) zřejmě přeprodává OEM software na stejném základě, jako to po rozsudku v kauze usedSoft dělá řada firem v Německu. (a asi se obejde bez §66 AZ)
  Detaily nevím (na rozdíl od bodu A. , kde mi ta právní konstrukce přijde jasná a jednoduchá)
  
  Končinský to dělá minimálně od roku 2009 (diskuze na zive.cz), a v Německu se poté co vyhrál usedSoft s takovými firmami roztrhl pytel.
  Říkáte, že přeprodávat OEM samostatně nelze. Proč tedy proti těm firmám Microsoft už dávno právně nezasáhl?