Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - slowthinker

Stran: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 36
421
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 20:12:20 »
Nevím o tom, že by někdo použil toto slovo.

"Černý pasažér" ti nepřipadá amorální?
Citace: http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/
Blokování stahování či zobrazovaní reklamy proto považuje přinejmenším za projev neslušného chování.

Snad se tu nebudeme dohadovat o rozdílech mezi výrazy "přinejmenším neslušný" a "amorální".
V každém případě si redakce dovoluje (některé) návštěvníky nelichotivě hodnotit. Ano, používá přitom mnohem zdvořilejší formulace než "jsi debil".

422
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 18:07:12 »
Ještě abych to upřesnil:
Žluté tričko nebo plovoucí lišta jsou agresivní. Je to agresivní obchodní styl. Považuji jej za legitimní (otázka je, na koho funguje).

Označit někoho amorálním, protože mi neposkytl dobrovolnou platbu, je taky agresivní. Je to agresivní lidské chování. V principu je to podobné jako říct někomu "jsi debil".

Tady to přirovnání trochu kulhá, protože pak bys musel říct, že i své dílo ti ten umělec (na tvou žádost) posílá na dobírku.
Já vím, že to kulhá.

423
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 17:30:30 »
Diskuzi jsem si přečetl (ne pečlivě) cca od strany 30. Na základě toho čtení jsem chválil Petra Krčmáře že je velmi neagresivní (mimochoden on tady tvrzení o "černých pasažérech" v podstatě neguje) .

A co to přirovnat k tomu, že si pouliční umělec oblékne tričko se žlutým pruhem? Případně také nabídne letáček, kde bude vysvětlovat, že ty, co si neberou letáček, považuje za černé pasažéry. I to by bylo velmi agresivní?
Žluté tričko je v pořádku. Nevzbuzovalo by ve mně ale sympatie a bylo by kontraproduktivní.
(plovoucím reklamním prvkům nebo vyskakujícím oknům se říká "agresivní", ale v jiném významu toho slova. Není to agresivita lidského chování.)

Letáček s černými pasažéry by byl agresivní.
Možná, že ne "velmi", ale root ode mne dostal "velmi" i za další věci. A taky letáčky by umělec neposílal na dobírku (tím chci říct, že někteří lidé s mobilním připojením za každy kB reklamy musí zaplatit)

424
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 16:53:10 »
Ale jo, rozlišuji. Ale také rozlišuji černého pasažéra v uvozovkách a bez. Ten text je možná důrazný, ale označit ho za velmi agresivní mi prostě přijde jako přehnané.
V minulém příspěvku jsem se vžil do role pouličního umělce. Jak bys v té situaci jednal ty? Nedělalo by ti problém za těmi co nezaplatili volat "černý pasažére" v uvozovkách?

Lidé jako já? Tak to bylo velmi agresivní a ohrazuji se ptoti tomu! Býváš takto agresivní často ;)?
No to je perfektní citlivost. :)

425
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 16:27:29 »
ty nerozlišuješ tyto dvě situace?
1) platba (nebo příjem reklamy apod.) je dobrovolná
2) platba (...) je povinná

Podle mě jedině v situaci 2) lze mluvit o černém pasažérovi.
V situaci 1) bych jako slušný pouliční umělec poděkoval tomu, kdo zaplatí, a usmál se na každého, ať zaplatí nebo ne. Zamračit se na toho, kdo nezaplatil, by mi přišlo neslušné, o nějakých komentářích na jeho účet bych si nedovolil ani zauvažovat.

Přijde mi, jako by rostoucí míra agresivity ve společnosti způsobovala, že ji lidé jako ty berou už jako standard, a neohrazují se proti ní.

426
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 15:53:39 »
To je bod na kterém se asi neshodneme. Umělec svou produkci zveřejňuje zdarma, a to zda si vezmu letáček je dobrovolné.
V takové situaci považuji slova o "černém pasažérovi" za velmi agresivní.

427
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 15:14:17 »
děkuju, naučil jsem se nové cizí slovo.
Ale tak nějak nechápu, jak mohou být otázky ad nauseam.  :)

428
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 15:00:41 »
Také se na to můžeme koukat tak, že pouliční umělec předvádí své dílo a přitom rozdává reklamní letáčky. Když zjistí, že půlka lidí se na něj jen (pravidelně) chodí koukat, ale letáčky si neberou, tak je poprosí, aby si nějaký vzali, protože ho to rozdávání letáků živí. Načež se na něj sesypou nadávky, že je ve veřejném prostoru, tak ať nikomu necpe letáky a raději pokračuje v produkci.

Umělec sice slušně poprosí, ale když odmítneš tak ti žlutý letáček pořád cpe do výhledu. A tvrdí ti, že když si letáčky nebudeš brát, tak jsi amorální černý pasažér.
Ty bys třeba rád něco hodil do klobouku, ale umělec klobouk nemá. Nebo bys byl ochoten brát si decentnější reklamní lístečky bez šmírovacího zařízení, ale ty taky pouliční umělec nepřipravil.

Root to provozuje na svém HW a kdyby byl pronajatý,  tak jako tak jej to něco stojí.  Takže je to jeho webhostingový prostor, jeho webovky. My jsme návštěvníci.

Pouliční umělec taky hraje na svoje housle nebo žongluje se svými kuželkami, a možná platí obci za pronájem toho prostoru na kterém stojí.

Termín "návštěvník webovek" se užívá, neodpovídá ale skutečnému stavu. My jsme "návštěvníci rootu" asi tak jako jsme "návštěvníci televizních studií Nova", když si zapneme televizi:
Podstatné je, že pouliční umělec, televize Nova i root.cz provozují "veřejnou produkci" zdarma

Ale z hladiska reklamy na root.cz to je tak, ze root.cz je poulicny umelec izolovany od chodnika. Ze niekde na inej stranke uvidis odkaz na root.cz je mozne, ale je to to iste ako keby si z jedneho izolovaneho domu videl do okna ineho, kde tento poulicny umelec vystupuje.

Vzhledem k tomu, že nováček ve webovém prostoru žádné domy s okny nedokáže rozlišit, tak asi nemáš pravdu.
Ano, jednotlivé www stránky jsou izolované, jednotlivé kanály na TV jsou izolované, stejně jako jednotliví umělci na Karlově mostě. Ale všichni sdílejí jeden veřejný prostor, kde platí stejná pravidla.

Nebo neplatí?
má televize Nova právo žádat (morálně/právně), aby diváci sledovali její reklamy až do konce?
má televize Nova právo žádat, aby diváci při sledování pořadů Novy stáli na jedné noze?
má root.cz právo žádat, aby návštěvníci stáli na jedné noze? (dejme tomu, že před vstupem na stránky by každý musel odkliknout ne že je mu 18, ale že se zavazuje stát na jedné noze)
mají uživatelé webu a vlastníci televize právo technickými prostředky takové výzvy zlikvidovat, nebo je prostě ignorovat?

429
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 13:39:19 »
A nesuhlasim s tym prirovnanim k poulicnom umelcovi a chodniku. Platilo by to vtedy, ak by sa root.cz zobrazoval pocas vykonavania http poziadavku na inu stranku. Napriklad ak by som isiel na programujte.cz a pocas nacitavania by sa mi zobrazoval root.cz a dozadoval sa vypnutia AdBlock. Vtedy by to sedelo. Inak nie.

Chceš patrně říct, že pouliční umělec předvádí své dílo ve svém domě, izolovaném od okolí.

Tak to ale není. root.cz je součástí společného a veřejného webového prostoru, v kterém se uživatel pohybuje. Ten prostor je prošpikovaný vzájemnými odkazy a nezkušený uživatel si ani neuvědomí, že tam jsou nějaké hranice mezi firmami, a zkušeného to zase nezajímá.
Je v zásadě legitimní, když root vnucuje reklamní lístečky (se sledovací elektronikou) těm, co sledují jeho představení nebo těm, co procházejí okolo. Horší je, že těm co na reklamní lístečky nechtějí koukat, root nadává do černých pasažérů.

430
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 01:04:23 »
Teď urážíš pouliční umělce, kteří lidem přinášejí radost a inspiraci? Urážíš dobročinné organizace, které zachraňují desetitisíce životů? Ti, a mnoho dalších, fungují na principu klobouku.

431
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 17. 06. 2014, 00:24:50 »
Mediální trh prochází opravdu složitou situací, řada firem je ve ztrátě a nikdo nemá nic jisté. ...
Asi vám tady nemůžu zveřejnit účetnictví, ale můžu vás ujistit, že to neděláme proto, abychom mohli financovat bujaré večírky, ale proto, abychom mohli živit partu šikovných a svou prací zaujatých lidí.
Nemyslel jsem, že byste měli zveřejňovat účetnictví, ale zveřejnit třeba jenom ten poměr nákladů a výnosů.
Ale chápu, že z nějakého důvodu nemusíte chtít, aby se takové údaje dozvěděla konkurence.

Prostě společnost lhala, jako když tiskne, aby mohla hrabat.
to se samozřejmě může stát u jakékoli firmy, ale normální je apriori předpokládat, že Petr Krčmář mluví pravdu a root.cz je ve ztrátě nebo někde na hraně.
I když, někdo, kdo se pohybuje v oboru, by finanční situaci rootu mohl asi odhadnout. Mimochodem, jeden odhad je tady: http://www.zvedavec.org/pocitace/2014/06/6020-web-rootcz-vynucuje-prohlizeni-reklamy.htm (ale přesto dál apriori předpokládám, že Vladimír Stwora nemusí mít dostatek informací k odpovědnému odhadu. A navíc zvedavec.org není pro mě zrovna vzorem seriozního zdroje informací.)

Napadá mě lepší příklad. Obrázek jsem pořídil v roce 2007 v našem místním Albertu.
To ale také není dobrý příklad, vy jste kolemjdoucím/čtenářům nic nepůjčili.
Vy jste opravdu v pozici pouličního umělce, který na zem položil klobouk (a vedle něj nešťastně položil nenápadnou cedulku s nápisem: "kdo po tomto chodníku prochází, aniž by mi přispěl, je černý pasažér").

432
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 16. 06. 2014, 22:54:50 »
A ta lišta má být výrazná, aby měla smysl. Chtěli jsme výrazně upozornit na to, že jde o skutečný a velký problém.

Pokud byste řekli "naše příjmy jsou tolik a tolik měsíčně a výdaje tolik a tolik měsíčně, chybí nám tedy XY Kč měsíčně", tak by to vypadalo opravdu jako problém. Takhle není jasné, jestli jde root.cz o existenci nebo jestli majitelé chtějí jenom zvýšit svoje příjmy.

Následující analogie nezní dobře, ale je to tak: když vidím žebráka na ulici, tak se taky snažím zjistit jestli potřebuje na jídlo nebo na chlast.

433
O serveru Root.cz / Re:Server v posledním tažení?
« kdy: 16. 06. 2014, 22:32:31 »
Většinu dopoledne server nedávaly nikomu nic. Bohužel se ukázalo, že se útok přizpůsoboval změnám na straně serveru, takže zatím je to vyřešeno tak, že jsou naše weby nepřístupné ze zahraničí.
Odpoledne jsem se přihlašoval z Česka, a přesto nenabíhalo fórum (diskuze u článků byly ale v pořádku).
Teď mi funguje všechno.

434
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 13. 06. 2014, 12:43:21 »
ano, animovaná reklama má větší účinnost než statická, která je vedle té animované.
Ale o tom jsem nemluvil.

435
O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy
« kdy: 13. 06. 2014, 12:35:03 »
Proč není v tom žlutém pruhu něco jako
"prosíme, vypněte blokování reklamy, nebo alespoň použijte naši verzi rootu.cz s light-reklamou"
?
Light-reklama by nevyžadovala zapnutý javascript atd. atd.

(A Kdybychom chtěli být hodně sofistikovaní, mohl by si uživatel sám parametry reklamy na stránce rootu nastavit.)

To není článek, ale statický text. Takových je tu hned několik a není třeba, aby pod nimi byla diskuse. Stejně by nebyla vidět nikde jinde (na titulní straně třeba). Od diskuse tu je fórum. A v něm nebyl smazán jediný komentář.
Proč v tom statickém textu není odkaz na tuto diskuzi?
Moje myšlenkové pochody vypadaly takto: Vyskočí na mě otravný žlutý pruh. Kliknu na odkaz s vysvětlením, přečtu si ho. Žádnou zmínku o diskuzi nevidím, usoudím proto, že root nemá zájem o komunikaci s uživateli. Root má u mě minus.

To nemá být válka. Válka by vypadala výrazně jinak a sofistikovaněji. Tohle je jednoduchá prosba: máme s tím problém, prosím, neblokujte nám reklamu. Nedělejte z toho něco, co to není.
Válka by to nebyla, kdyby ten žlutý pruh měl křížek, kterým bych se pruhu mohl jedním klikem navždy zbavit. Jakmile musím k odstranění prohu vyvinout větší úsilí, tak to válka je.
(samozřejmě, že "válka" je hyperbola, zatím nikdo fyzicky neumřel.)

Citace: Podmínky užívání link=www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/
Služby Root.cz jsou čtenářům poskytovány bezplatně a vydavatel jeho provoz financuje téměř výlučně z prodeje reklamního prostoru. Blokování stahování či zobrazovaní reklamy proto považuje přinejmenším za projev neslušného chování.
Tohle je ale směšné. Představte si, že televize Nova řekne, že vynechávání reklamních bloků při sledování pořadů Novy považuje za projev neslušného chování.
A nechápu slova o „černých pasažérech“, když současně Petr Krčmář v této diskuzi říká, že i uživatel s adblockem je pro root lepší než žádný uživatel.

Problém je, že tlak sílí z obou stran. Zadavatelé chtějí větší výkon, snaží se prosazovat agresivnější reklamy na výraznějších místech a za nižší ceny. Do toho ještě 48 % lidí tu reklamu zablokuje. Je to nepříjemná situace, která vyžaduje hodně kompromisů.
Představme si, dva různé světy: jeden, ve kterém se používá statická reklama na malé ploše s texty nebo malými obrázky, a druhý, kde se stalo normou, že 90% stránky zabírá animovaná reklama.
Pokud by měl web monopol na reklamu, bude množství peněz z reklamy přitékajících do webu v obou světech stejné.
Ale i bez monopolu se množství přitékajících peněz v obou světech moc lišit nebude: Inzerenti si dříve nebo později uvědomí, že i bez technických prostředků jako je adblock si uživatel dokáže spustit vlastní mozkový blok proti reklamám.

Proto je třeba, aby uživatelé nepolevovali v boji a obecně se proti reklamám stavěli (neříkám, že nemohou udělat výjimku u svých nejoblíbenějších webů). Udělají tak svět efektivnější. :)

Stran: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 36