Příspěvky

391

O serveru Root.cz / Re:Jak vyřešit fóra na Root.cz

« kdy: 01. 10. 2014, 13:59:08 »

Slowthinker 147 příspěvků....
Kolik jsi jich nahonil v tomhle flame?
Polovinu?
Spočítej to a dej mi vědět.

děkuju za podporu 

(to si piš, že si s tebou rád zaspamuju, a zdůrazním tak potenciální přínos off-topicových hierarchií.)

392

O serveru Root.cz / Re:Jak vyřešit fóra na Root.cz

« kdy: 01. 10. 2014, 13:33:19 »

co je "komplikovaný systém" ?

"striktně věcné fórum bez prostoru pro trochu srandy" ... to navrhuje kdo?

393

O serveru Root.cz / Re:Jak vyřešit fóra na Root.cz

« kdy: 01. 10. 2014, 13:22:45 »

  nevyužívají oni přitom doublelogin?

394

O serveru Root.cz / Re:Jak vyřešit fóra na Root.cz

« kdy: 01. 10. 2014, 12:30:39 »

V podstatě on by se diskuzní systém a-la abclinuxu dal použít okamžitě, pokud by jej používali pouze a jedině lidé ukáznění a obeznámení se systémem:
- pokud chci na daný příspěvek odpovědět "off-topic", odpovím standardním způsobem
- pokud chci na daný příspěvek odpovědět "standard", odpovím na rodičovský příspěvek. (nebo na "kořenový přípěvek", který bývá virtuální)

A samozřejmě by to bylo pracné:
Pro odpověď "standard" bych musel nejprve hledat rodičovský příspěvek, a až pak odpovědět.

395

O serveru Root.cz / Re:Jak vyřešit fóra na Root.cz

« kdy: 01. 10. 2014, 12:08:34 »

Ta hierarchie není špatný nápad, ale naráží to na dva problémy: jestli to budou lidi umět používat

Myslím, že by stačilo zvýraznit normální odpovídací tlačítko a umenšit to off-topicové.
I když by diskutující nepoužili off-topic ve všech situacích kdy by to bylo vhodné, občasné použití by bylo přínosem. A časem by se to snad naučili používat víc: komunita je tu poměrně stabilní.
(bylo by možné vytvořit i sofistikovanější systém s možností dodatečného "offtopicování" části tématu, což mi přijde jako zajímavý problém k řešení, ale pro root by to asi nebylo nutné )

App, hierarchie je tak přehledná, až je nepřehledná.

Uvědom si, že v praxi by té hierarchie bylo ještě míň, než by bylo ideální.
Většina lidí by byla líná komplikovat si off-topicováním život a odpovídala by pořád standardně

... jak to implementovat. Tohle fórum je postavené na SMF a nikdo mi nic jiného a nového vyvíjet nebude. Existuje nějaký plugin, který to umí nebo by se na to dal ohnout?

Ohnout by se dal jakýkoli diskuzní systém a-la abclinuxu, stačí rozlišit dvě odpovídací tlačítka (standard, off-topic)

V podstatě on by se diskuzní systém a-la abclinuxu dal použít okamžitě, pokud by jej používali pouze a jedině lidé ukáznění a obeznámení se systémem:
- pokud chci na daný příspěvek odpovědět "off-topic", odpovím standardním způsobem
- pokud chci na daný příspěvek odpovědět "standard", odpovím na rodičovský příspěvek. (nebo na "kořenový přípěvek", který bývá virtuální)
Samozřejmě, musela by se přidat funkce co bude sbalovat/rozbalovat pod-vlákna, ale tu myslím některé systémy mají.

Přímou implementaci jsem hledal cca před 10-ti lety, ale nic jsem nenašel.
Trochu jsem se divil, protože takový systém je užitečný ani ne tak pro weby typu root, jako spíš pro ještě více technicky/hierarchicky zaměřené weby ... např. pro web sloužící ke komunikaci velké open source komunity.

396

O serveru Root.cz / Re:Jak vyřešit fóra na Root.cz

« kdy: 01. 10. 2014, 11:01:44 »

Osobně bych místo "souhlasím/nesouhlasím" uvítal "zajímavé/nezajímavé".

Tohle je jen hra se slovy (angl. ping-pong with the words) – lidi stejně budou hodnotit podle sympatií. I kdyby Lael Ophir někomu nakrásně dokonale poradil s nastavením PHP v Debianu, stejně dostane sto záporných hodnocení, protože prostě proto a vůbec.

Je jedno, jak se tomu bude říkat, jestli palec nahoru/dolů, líbilo/nelíbilo, pomohlo/nepomohlo, stejně takhle budou lidi reagovat. Vidět je to třeba u článků: když vyjde zajímavý článek, který ale oznamuje špatnou zprávu (Adobe zrušilo Reader pro Linux), dostane článek hodnocení 4,3. Přestože je výborně napsaný a měl by dostat třeba 2. Takhle to prostě funguje.

Těch hodnocení může být víc současně:
"souhlasím/nesouhlasím zajímavé/nezajímavé"

Mimochodem, zajímal by mě tvůj názor na hierarchii, o které jsme mluvili...

397

O serveru Root.cz / Re:Jak vyřešit fóra na Root.cz

« kdy: 01. 10. 2014, 10:12:13 »

Můj příspěvek o bouřích se týkal spíš hodnocení jednotlivých příspěvků, ne hodnocení uživatelů.

Osobně bych místo "souhlasím/nesouhlasím" uvítal "zajímavé/nezajímavé". I příspěvek, se kterým většina nesouhlasí, může stát za přečtení.
Jde mi o modelovou situaci, že přijdu jednou za měsíc na root, chci se podívat, co je zajímavé, a nechci číst všechno.
(Kvůli tomu bych uvítal, kdyby "Poslední příspěvky" na titulní straně nebyly omezené počtem, bylo je možné přepnout do módu, kdy je vidět příspěvek celý nebo několik řádků, a bylo možné je seřadit podle výše uvedeného hodnocení)

398

O serveru Root.cz / Re:Jak vyřešit fóra na Root.cz

« kdy: 01. 10. 2014, 09:32:25 »

Anebo někdo jiný, kdo neví, ale potřebuje se vybouřit.
Možná by bylo lepší, když by se vybouřili takto, než když moderátorům nahlašují příspěvky jako spam.

A pokud by uživatelé mohli hodnocení volitelně skrýt, nikomu by neublížilo.

399

O serveru Root.cz / Re:Off-topicy a návrh na hierarchii

« kdy: 30. 09. 2014, 13:43:24 »

slo o konkurencni napad jak zachovat linearni forum v takove podobe, aby v nem mohla existovat OT diskuze a zustalo primerene projitelne i po hlavni/ch vetvi/ch s inteligentnim preskocenim OT.

tedy jak tu hierarchii zplostit, aby slo na rozdil treba od abicka skocit na konkretni cislo strany a listovat dal misto jedne velke stranky, kde bude potreba preskakovat. ta tu hadam ostatne neni a jen tak nebude kvuli impresim. takze kdyz se ta stranka nacte a budou na ni jen offtopicy, tak tam budou reklamy, a srolovany komentare a jemna autoru. takze pokud tam uvidis oblibenou modlu nebo preferovaneho trolika, tak si to budes moct rozbalit a pobavit se.

ale to by se muselo na kazdy "poslat" projit minule komentare vlakna a pripojit k nim ten odkaz na potomka.

Ale já právě nechci nic ve stylu hierarchie na abclinuxu. Tam je té hierarchie moc: např. dialog dvou lidí se neustále odsazuje,takže za chvíli se odstěhuje do pravého proužku na stránce. To je nesmyslné.
V systému hierarchie abclinuxu je každý příspěvek vytvořením potomka...

ale to by se muselo na kazdy "poslat" projit minule komentare vlakna a pripojit k nim ten odkaz na potomka.

... naopak v "mé hierarchii" by měl uživatel dvě možnosti jak odpovědět:
a) odpovědět do tématu: nevytváří se potomek, ale další sourozenec na dané úrovni hierarchie
b) vytvořit off-topic k určitému příspěvku: vytvoří se potomek

takze kdyz se ta stranka nacte a budou na ni jen offtopicy, tak tam budou reklamy, a srolovany komentare a jemna autoru. takze pokud tam uvidis oblibenou modlu nebo preferovaneho trolika, tak si to budes moct rozbalit a pobavit se.

takhle nějak si to představuju

ta tu hadam ostatne neni a jen tak nebude kvuli impresim.

co tu není kvůli impresím? Hierarchie? Tomu nerozumím

400

O serveru Root.cz / Re:Jak vyřešit fóra na Root.cz

« kdy: 30. 09. 2014, 12:13:59 »

  toto téma je krásnou ukázkou toho, jak by prospěla hierarchie o které mluvím.
Řeší se tu několik topiců současně, a když mě zajímá třeba jen jeden z nich, musím číst několikanásobné množství textu, který mě nezajímá.

401

O serveru Root.cz / Re:Off-topicy a návrh na hierarchii

« kdy: 30. 09. 2014, 10:44:06 »

pokud by fungovalo prolinkovani na next komentar ktery reagoval na aktualni (vsechny co na nej reagovali) tak se da pak udelat i schovavani tech quotovanych next komentaru co navazuji na to co me nezajima. to je imho optimalni reseni pro vsechny strany. reklamky, redakce, tazatel, trolove i diskutujici.

Trochu se ztrácím...

jednak
- reaguješ na první polovinu mého přízpěvku, před quote s Petrem Krčmářem, že ano?

za druhé
- mluvíme o hierarchickém systému, kde sourozenci jsou uspořádáni (současný systém rootu je redukován pouze na uspořádané sourozence, bez hierarchie); 'next komentářem' myslíš následujícího sourozence a 'quotovaným next komentářem' prvního potomka?

Ano, představoval jsem si, že podvlákna bude možné skrývat/rozbalovat, tak jako to funguje u hierarchických diskuzí ve stylu "rodičem je příspěvek, na který odpovídám".

Mimochodem, nezná někdo implementaci výše uvedeného systému? Kdysi jsem hledal, ale nic nenašel.

Samozřejmě, že by bylo možné v základu využít i jakýkoli systém používaný pro fórum ve stylu "rodičem je příspěvek, na který odpovídám". Jenomže tam chybí uživatelský interface, který by nutil uživatele chovat se "správně" - tj. odpovídat pomocí potomka pouze při založení off-topicu a nikoli na běžnou odpověď.

402

O serveru Root.cz / Off-topicy a návrh na hierarchii

« kdy: 29. 09. 2014, 20:16:47 »

Off-topic může být současně prospěšný a současně nepříjemný:
Jednak je ochota návštěvníků fóra číst(/psát) off-topicy (flamewary, ...) silně individuální.
A dále má každý off-topic jinou míru off-topicovosti - jsou off-topicy 100%-ní i off-topicy 10%-ní.

Myslím si proto, že off-topicy by neměly být v žádném případě pronásledovány nebo dokonce mýceny. Někomu by určitě chyběly.
Problémem ovšem je, že v lineární diskuzi dělají off-topicy diskuzi velmi nepřehlednou, zvlášť když se smíchá flamewar o kadenci 50 ran/den s klidnou debatou o kadenci 5 ran/den.

Proč tedy neudělat diskuzi hierarchickou? Pozor, teď nemám na mysli hierarchii ve fórech obvyklou, kde rodič = příspěvek na který odpovídám.
Rodičem by měl být příspěvek, od kterého tvořím off-topic. Celé off-topicové vlákno by zůstalo lineární (tj. tvořili by jej sourozenci), dokud by od něj někdo nechtěl odbočit dalším off-topicem.

Otázka je, jestli by si uživatelé zvykli na takovýto systém, který není obvyklý, a nemršili by ho. Chtělo by to dostatečně návodný interface.

Mimochodem, nezná někdo implementaci výše uvedeného systému? Kdysi jsem hledal, ale nic nenašel.

3) Největší problém: lidi na Rootu mají tendenci hodnotit na základě emocí. Jako to už tady někdo výš zmínil. Typický příklad: Někdo napíše pod článek o LibreOffice, že mu ten kancelářský balík nevyhovuje, protože on používá funkce... a že mu proto přijde lepší MS Office. Jsou tam argumenty, je to věcný, velmi rozumný a relevantní názor. Pic, dvacet lidí to označí jako spam = přejí si, aby to bylo smazáno.

Kromě toho, že tlačítko „Nahlásit spam“ má sloužit k něčemu jinému, to jasně ukazuje, jakou váhu tu má názor, který se lidem nehodí do krámu. Přesně proto jsme zamítali jakékoliv nápady na diskuse, které se budou schovávat, pokud třeba dvacet čtenářů označí komentář za špatný. Takhle by tu nedostal prostor nikdo s menšinovým názorem. Což je podle mě dost závažný problém.

Pokud "mazání" nebude znamenat nevratné a zničující vyhlazení daného příspěvku, ale stane se jenom podkladem pro filtr, který si každý uživatel bude moci zapnout nebo vypnout - tak mi to nepřipadá špatné.

Ale možná by spíš mělo smysl věc otočit - umožnit uživatelúm, aby dávali plusy zajímavým/přínosným příspěvkům (ne těm, s kterými souhlasí!), a zapnutí filtru by pak uživateli umožnilo skrýt ty ostatní, nedostatečně zajímavé.

403

O serveru Root.cz / Re:Server v posledním tažení?

« kdy: 22. 06. 2014, 00:31:31 »

asi těžko, to na codespaces je opravdový průšvih:
"In summary, most of our data, backups, machine configurations and offsite backups were either partially or completely deleted."

404

O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy

« kdy: 21. 06. 2014, 12:13:45 »

A jedna věc je požádat, a druhá věc je vyjadřovat se nelichotivě o těch, co se z jakéhokoli důvodu rozhodnou odměnu neposkytnout.

Hele, takže rozumím tomu správně, že by ti bylo příjemnější, kdyby Root místo požádání o odblokování reklam a žlutého pruhu prostě všem blokovačům jednoduše přestal obsah zobrzovat? Místo článků se žlutým pruhem by prostě zobrazil bílou stránku s letmým sdělením ... třeba "blokuješ -> nečteš"

Za takové situace bys byl víc spokojený s chováním redakce? Bylo by ti to příjemnější než žlutý pruh?

zkus si přečíst aspoň to, co jsi citoval.
(Nikdy jsem redakci nevyčítal žlutý pruh.)

A vůbec, o co ti vlastně přesně v téhle debatě jde? Dokázat, že nejednáš amorálně druhým, sám sobě, redakci? Nebo co je pointa?

1) o co ti jde takovouhle podivnou otázkou?
2) o co ti jde když sem píšeš příspěvky k věci (jako byla např. tvoje první otázka)?

Já do téhle debaty píšu z úplně stejného důvodu jako do jiných debat. V zásadě vžycky na někoho reaguju: buď proto, že mám podobný názor jako předřečník, ale chci ho upřesnit, ale většinou protože mám jiný názor než předřečník, a chci ho buď přejet argumentama nebo si s ním vysvětlit v čem si nerozumíme.

405

O serveru Root.cz / Re:Lišta o blokování reklamy

« kdy: 21. 06. 2014, 00:17:34 »

@Makovec
Nerozumím, kam směřujete.

Načal jste určité téma: "její upření (odměny) je vaším výslovným úmyslem"
Nevěděl jsem přesně, kam tou poznámkou směřujete, ale vyjádřil jsem s vaším postřehem souhlas, a doložil jsem, že jsem vás pochopil (tak, že jsem předložil další příklad, kdy konzument obsahu upírá poskytovateli odměnu)
Mohl byste dokončit tu myšlenku? Upření odměny je úmyslem konzumenta obsahu  (čtenáře webu/sledovače TV) .... a?