Příspěvky

346

Bazar / Re:Prodám Nokia Lumia 950 + Display Dock

« kdy: 18. 05. 2020, 11:19:47 »

Napsal jsem mail

347

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 14. 05. 2020, 16:33:04 »

Napriklad dite ktere v ramci prozkoumavani sveta vytrhne fiber z konektoru (nebo vytahne konktor ze zdirky) a "posviti" si (neviditelnym SM ci viditelnym MM) laserem do oci? Laser proste neni technologie do domacnosti kde se bezne vyskytuji nepoucene osoby.

Pri chybovani spoje nejste bez specialniho zarizeni schopen detekovat problem v kabelu.

Oprava fiber kabelu poskozeneho pri jakekoliv cinnosti v dome, znamena zapujcku svarecky s obsluhou (gelovou spojku nezminuji protoze bez svarecky nemate moznost overit kvalitu zlomu vlakna), nebo zakoupeni a protazeni noveho kabelu. Oproti tomu RJ45 nakrimpuje za 5 min i cvicena opice.

Zdá se, že jste zapomněl, že se bavíme o propojení baráku a chaty. Takže ten optický kabel bude končit v nějaké technické místnosti.

Poškození kabelu není „riziko spojené s použitím optiky“. Pokud se bojíte poškození kabelu, je nejlepším opatřením zatáhnout ho do chráničky. Jednak ho bude trochu chránit, ale hlavně tudy případně půjde protáhnout jiný kabel. Pokud za řešení považujete to, že někde ve výkopu budete nastavovat a krimpovat kabel, tak si to užijte. Mimochodem, i ta cvičená opice potřebuje krimpovací kleště, to také není úplně běžná výbava domácnosti.

-Technicka mistnost nemusi byt vubec pritomna, nebo muze byt nevhodne umistena (kabel jde jak na potvoru z druhe strany domu).

-Poskozeni (koncu) kabelu jsem mel na mysli pri vyusteni v mistnosti kde se uklizi, opravuje, predelava, a pod. Proste zivot v obytnem dome se ne vzdy slucuje s umistenim techniky. Pokud utrhnete konektor u UTP, nakrimpujete za 5 min (kleste i konektory dnes prodavaji v kazdem obi/hornbachu/bauhausu).

-Pokud zacne fiber linka chybovat, tak zkusite vymenit SFP (musite mit nahradni) a kdyz to nepomuze tak nemate sanci zjistit zda se vam kabel jen nekde ohnul pres povoleny uhel, nebo je blbe navareny konektor, nebo doslo k "oslepnuti" vlakna, nebo neco jineho. Na zjistovani techhle veci potrebujete docela drahou techniku, kdezto vzdalenost poskozeni UTP od konektoru vam dneska ukaze i merak za par tisic.

-Casta nekompatibilita SFP s aktivnimi prvky uz je jen tresnicka na dortu. Da se to samozrejme poridit jako komplet, ale za par let uz neco z toho nemusi vyrabet a kdyz neco odejde, tak menite skoro vsechno.

348

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 14. 05. 2020, 11:47:55 »

ostatní žádná rizika, která by stála za řeč, nevidí.

Napriklad dite ktere v ramci prozkoumavani sveta vytrhne fiber z konektoru (nebo vytahne konktor ze zdirky) a "posviti" si (neviditelnym SM ci viditelnym MM) laserem do oci? Laser proste neni technologie do domacnosti kde se bezne vyskytuji nepoucene osoby.

Pri chybovani spoje nejste bez specialniho zarizeni schopen detekovat problem v kabelu.

Oprava fiber kabelu poskozeneho pri jakekoliv cinnosti v dome, znamena zapujcku svarecky s obsluhou (gelovou spojku nezminuji protoze bez svarecky nemate moznost overit kvalitu zlomu vlakna), nebo zakoupeni a protazeni noveho kabelu. Oproti tomu RJ45 nakrimpuje za 5 min i cvicena opice.

349

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 14. 05. 2020, 09:30:39 »

Je dobré vědět, jak to udělat lépe

Lepe je relativni pojem. Pro cloveka se smyslem pro jistou miru rizika muze byt "lepe" neco uplne jineho nez pro vas, zdaleka ne kazdy vyznava "safety first".

Vy k tomu přistupujete hrozně černobíle – buď je chráněné vše nebo nic, buď je to galvanicky oddělené nebo není, buď je kabel v zemi (a je jedno, jestli půl centimetru nebo metr, jestli v písku nebo v hlíně pod udržovanou květinovou zahradou) nebo není v zemi, buď shoří veškerá elektronika na prach nebo se nestane nic. Jenže svět není černobílý.

Naopak, jini tu k tomu pristupuji cernobile: Bud bude optika nebo to nebude bezpecne.

Ja se snazim upozornit na "vyznamne snizeni rizika" zakopanim chranicky. Rizika spojena s pouzitim optiky v domacnosti se tu naopak utajuji.

350

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 13. 05. 2020, 11:11:15 »

Nepochybuji ze teoreticky lze zduvodnit proc jakakoliv metalika mimo objekt, jakkoliv zakopana, je vzdycky horsi nez optika, ale je to skutecne cilem tohoto vlakna o propojeni dvou domu pres dvorek? Muzete optikou dokonale oddelit sitove prvky, ale elektrina je tam treba pritazena po sloupech nastresakem a pocitac vam blesk odstreli pres zdroj? Snazit se o dokonalou eliminaci jedineho rizika je hloupost.

Nikoli, cílem tohoto vlákna je vysvětlit vám, že aktivní prvky na koncích toho metalického kabelu nemusí třeba při bouřce jako ochrana stačit. Nikdo tu nepsal o dokonalé eliminaci jediného rizika, pouze vyvracíme vaše chybné tvrzení, že takové riziko neexistuje, na kterém bůhví proč umanutě trváte.

Nikde jsem nenapsal ze to riziko neeistuje, psal jsem ve smyslu ze zakopanim chranicky pod zem se VYZNAMNE snizuje. Pouze pisu ze metaliku lze takto pouzit s nizkou mirou rizika, zatimco nekteri dalsi pisou jen optika, optika, optika....

351

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 13. 05. 2020, 11:08:18 »

Muzete optikou dokonale oddelit sitove prvky, ale elektrina je tam treba pritazena po sloupech nastresakem a pocitac vam blesk odstreli pres zdroj? Snazit se o dokonalou eliminaci jedineho rizika je hloupost.

Čistě pragmatický přístup - tu elektriku tam bez revize asi tahat nebudete, takže tu budete mít nataženou "správně". (čtěte: když se něco stane a vyhoříte, tak Vám pojišťovna neodmítne proplatit pojistku a jestli se zjistí že to bylo natažené v rozporu s normou a někoho to případně zabilo, do kriminálu nepůjdete Vy.)
Když si tam natáhnete do toho metaliku, ušetříte maximálně dvě tisícovky (pokud na to nedáte ochranu vůbec žádnou), ale jestli se něco stane (byť jen malý požár s výjezdem HZS), tak cena vyhořelého počítače bude představovat ve srovnání s ostatním opravdu jen drobné.

Tak si k tomu pridejte terestrickou TV antenu coz je v podstate vodic vystrceny na strese do prostoru, a kabelem pres rozbocovace spojeny s televizemi v dome. Tohle je pro hypoteticke vyhoreni vyznamne vetsi riziko nez UTP pritazene do domu pod zemi a presto nikdo nenavrhuje instalovat prevodniky a tahat TV po dome optikou.

352

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 12. 05. 2020, 23:31:11 »

Tím se příliš neutěšujte. Když někde poblíž šikovně uhodí, tak si i zemní potenciály zaplavou, do delšího drátu se ledacos EM naindukuje apod.

Vychazim z praktickeho poznatku ze jsem v zivote nemel ve meste problem s telefonem (Dial-up, DSL) pri bource, kdezto pribuzni na vesnici nezridka. Kdyz se domnivam ze to souvisi s pouzitym typem kabelaze (podzemni / nadzemni), mylim se?

Nechci popírat, že pod zemí bude EM indukce menší, než u nějakého vedení na sloupech, a že PE chránička má k dobru pár kilovoltů (nižší desítky kV) izolační pevnosti. Pokud by uhodilo do země těsně kolem toho vedení, tak to zřejmě bez daších opatření koncová zařízení nezachrání. A je jistě na zvážení míra rizika... Taky ve městě bych čekal u většiny budov hromosvod ve slušném stavu, což na vesnici u starší zástavby není zdaleka pravidlem.

Ja celou dobu chapu ze nejde o zniceni toho kabelu, ale o zniceni aktivniho prvku. Me celou dobu zajima, jak se vyboj do toho aktivniho prvku dostane. Pokud stale jeste uvazujeme diskutovany pripad: Dva domy, mezi nimi zakopana chranicka ktera VYUSTUJE UVNITR TECH DOMU, tou
chranickou protazene UTP ktere je na na koncich (v domech) zapojene (pres vestavena trafka) do aktivnich prvku. Pokud tu nekdo operuje terminem "elektricka pevnost vzduchu", tak bych rad vedel o jaky vzduch se presne jedna. Pokud uvazujeme (podle me extremni) pripad, kdy prostor obou domku dostane primy zasah, tak podle mych zkusenosti odejde temer vsechno uvnitr, lhostejno jak a kam to bylo propojene. Kdyz pred 15ti lety uhodilo primo do stozaru na Sitelu, kde byly umisteny prevazne profesionalni outdoorove operatorske technologie (bleskojistky, zemeni kazdeho prvku zvlast a pod.), tak se tam nasledne dostavili technici zvucnych telco znacek aby si sva zarizeni (jen s malou nadsazkou) nametli na lopatku a nasypali do pytlicku, protoze v tomhle pripade vam nepomuze nic. Pokud je zasah neprimy, jaka je sance ze se to naindukujuje az do kabelu v plastove chranicce ulozene ve vlhke (tedy vodive) zemi?

Pravda je, že zkušenosti z města nemám.

Doma na okraji maloměsta mi v devadesátých letech při bouřce asi dvakrát odešel telefonní modem, pokaždé jsem ho opravil - to bylo v dobách, kdy jsem neměl na lince svodič přepětí a venkovní vedení bylo pár set metrů na sloupech.

Třeba televizní vysílače se většinou z úderu blesku dokážou samy zotavit. Jakákoli vyšší věž schytá úder bleskem několikrát za rok. Kdyby při každém úderu blesku půlka krabiček umřela, nebyly by ty stožáry moc provozovatelné.

Z práce mám zkušenosti z prodeje a servisu SHDSL modemů a stacionárních časoměrných GPS přijímačů, ke kterým doporučujeme zákazníkům svodiče přepětí. GPSky bývají dost často osazené na vysokých věžích, SDHSL se zase tahá podél silnic a železnic. Přístrojů odpálených bleskem jsem v servisu pár viděl, ale byly to věci provozované bez bleskojistek. Jmenovitá izolační pevnost komunikačních portů 1-2 kV (izolace signálovým trafem). Konkrétně podél elektrifikovaných železnic je tu a tam problém s "bludnými proudy" - echt železniční signalizační technika toto řeší napájecí soustavou IT (volně plovoucí, prakticky bez ochranné země) a galvanickou izolací vnějších rozhraní na úrovni vyšších jednotek kV, pokud se nepletu.

Není pravda, že při přímém úderu nepomůže ani svěcená voda. Pomůže správně provedená komplexní ochrana objektu proti přepětí = hromosvod, uvnitř ekvipotenciální přípojnice, všechna vedení vystupující z domu opatřená svodiči. Pravda je, že málokdo je takto důsledný :-(

Dál je to asi kompromis. Kdyby šlo jenom o ty koncové krabičky a nějaký šrot kolem, tak je to otázka pravděpodobnosti a peněz. Ale pracovat tímto loterijním algoritmem s živými lidmi, to je horší rozhodování...

Jo a co je venku na stožáru, to je samozřejmě na ráně. Jde o to, ochránit majetek před požárem a především lidské životy, uvnitř v budově. Na to jsou stavěné normy: pokud možno neponechat nic náhodě.

Že tam povede zároveň napájení 230V nn? Jednak je to samostatné vedení, takže se signálovým kabelem bude leda tvořit smyčku, do které se může ledacos naindukovat. Druhak by to správně nemělo být pohromadě v chráničce. Za třetí i na fázi 230V může něco odejít, pokud dostane přímý zásah bleskem...

Na vaření optiky v Bratislavě se tu nedávno někdo ptal...
http://www.zvaranieoptiky.sk/kontakt/

Media konvertory a SFP transceivery:
https://www.alza.cz/tp-link-mc220l-d309060.htm
https://mediakonvertory.cz/#1
https://www.alternetivo.cz/transceivers-dle-rychlosti-1gbps_c2513.html

+1 za poznamku o vytvoreni krasne indukcni smycky mezi vykonovou a signalovou cestou, zejmena, pokud hypoteticky nepujdou spolecne. Ta izolacni trafa budou mit nezanedbatelnou barierovou kapacitu, a i kdyz ta trafa v sobe maji krome izolace i common mode civku (nevim jestli vsechna, ale jsou takova), v te smycce se muze vytvorit napeti podle mne docela hnusne (az temer libovolne, podle tvaru smycky a kde to bouchne) a prostrelit to pred trafem na desku (z pohledu z venku). TVS, ktere tam lepsi vyrobce da, pomuze, ale prevede common mode pulse na diferential mode (protoze ta TVSka nezareaguji stejne) a tedy vyhani certa dablem...

Dale bych upozornil na to, ze pokud nektere zarizeni ma i PoE podporu, tak tam musi byt dalsi izolovany zdroj s vlastni barierovou kapacitou, ktery je vedeny na common mode plovouci stred tech linek, coz tomu celemu dava dalsi rozmer slozitosti.

Byl bych take pro optiku.

Nepochybuji ze teoreticky lze zduvodnit proc jakakoliv metalika mimo objekt, jakkoliv zakopana, je vzdycky horsi nez optika, ale je to skutecne cilem tohoto vlakna o propojeni dvou domu pres dvorek? Muzete optikou dokonale oddelit sitove prvky, ale elektrina je tam treba pritazena po sloupech nastresakem a pocitac vam blesk odstreli pres zdroj? Snazit se o dokonalou eliminaci jedineho rizika je hloupost.

353

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 11. 05. 2020, 17:02:39 »

Tím se příliš neutěšujte. Když někde poblíž šikovně uhodí, tak si i zemní potenciály zaplavou, do delšího drátu se ledacos EM naindukuje apod.

Vychazim z praktickeho poznatku ze jsem v zivote nemel ve meste problem s telefonem (Dial-up, DSL) pri bource, kdezto pribuzni na vesnici nezridka. Kdyz se domnivam ze to souvisi s pouzitym typem kabelaze (podzemni / nadzemni), mylim se?

354

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 11. 05. 2020, 16:50:42 »

Jakeho sakra vzduchu, kdyz ten kabel pujde v chranicce pod zemi?

V těch trafech v aktivních prvcích na obou koncích. To, co tu celou dobu řešíme, není zničení toho kabelu v zemi, ale to, že by se elektrický výboj mohl skrz ten kabel dostat do zařízení v domě. Pokud bude dost silný, tak samozřejmě prorazí to galvanické oddělení ve switchi a může se rozběhnout po domácí síti.

Ja celou dobu chapu ze nejde o zniceni toho kabelu, ale o zniceni aktivniho prvku. Me celou dobu zajima, jak se vyboj do toho aktivniho prvku dostane. Pokud stale jeste uvazujeme diskutovany pripad: Dva domy, mezi nimi zakopana chranicka ktera VYUSTUJE UVNITR TECH DOMU, tou
chranickou protazene UTP ktere je na na koncich (v domech) zapojene (pres vestavena trafka) do aktivnich prvku. Pokud tu nekdo operuje terminem "elektricka pevnost vzduchu", tak bych rad vedel o jaky vzduch se presne jedna. Pokud uvazujeme (podle me extremni) pripad, kdy prostor obou domku dostane primy zasah, tak podle mych zkusenosti odejde temer vsechno uvnitr, lhostejno jak a kam to bylo propojene. Kdyz pred 15ti lety uhodilo primo do stozaru na Sitelu, kde byly umisteny prevazne profesionalni outdoorove operatorske technologie (bleskojistky, zemeni kazdeho prvku zvlast a pod.), tak se tam nasledne dostavili technici zvucnych telco znacek aby si sva zarizeni (jen s malou nadsazkou) nametli na lopatku a nasypali do pytlicku, protoze v tomhle pripade vam nepomuze nic. Pokud je zasah neprimy, jaka je sance ze se to naindukujuje az do kabelu v plastove chranicce ulozene ve vlhke (tedy vodive) zemi?

355

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 11. 05. 2020, 15:59:24 »

elektrická pevnost vzduchu

Jakeho sakra vzduchu, kdyz ten kabel pujde v chranicce pod zemi? Mozna jsem natvrdlej, ale ja to porad nechapu....

356

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 11. 05. 2020, 11:41:07 »

Cetl jste ze ten kabel pujde POD ZEMI ?

Četl. Ale to na tom, že zlomek sekundy bude mezi oběma baráky napětí v jednotkách až desítkách kilovoltů nic moc nezmění. A země je dost špatný vodič, i kdyby se dřív prorazila izolace proti půdě, tak to moc nepomůže.

Ja vam porad nerozumim: Kabel pujde v PE chranicce pod zemi a pokud by to bylo UTPcko, tak vsechny vodice konci v trafech aktivnich prvku. Pokud vznikne napeti "mezi barakama" (ne mezi vodivymi castmi tech domu?), jak se to v praxi dotkne tohoto (galvanicky na obou koncich oddeleneho) vedeni?

357

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 11. 05. 2020, 09:24:19 »

Do první bouřku máte dozajista pravdu, pak děj se vůle přírody.

Cetl jste ze ten kabel pujde POD ZEMI ?

358

Sítě / Re:Powerline Wi-Fi do patice E27

« kdy: 09. 05. 2020, 11:10:08 »

Do tej zahrady nesmeruje z budovy ziadne okno, odkial by to islo kvazi interierovo riesit ?
(APcko za oknom)

Skla modernich oken jsou pokovena (IMHO kvuli termoizolaci) a znacne snizuji pruchodnost mikrovlnneho signalu.

359

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 09. 05. 2020, 11:08:22 »

Takže 15 let mám ověřeno.

Meli bychom si vyspecifikovat spolehlivost nastinenych reseni:

*Drat primo do zeme - V jistych podminkach to vydrzelo nejmene 15 let. Ovsem u tazatele muzou byt v ze mi jine podminky. Agresivnejsi slozeni pudy, "agresivnejsi zizaly", za tech 15 let se mohlo zmenit (k horsimu) slozeni plaste kabelu, atd... Takze prilis mnoho promennych, nereplikovatelne..

*Chranicka *flex do zeme - Tady uz je to vyrazne lepsi, ale nesmi vam nikde zustat obnazena protoze neni UV odolna (vyzkouseno v praxi) a na slunci se casem rozpada, to znamena zakopani dostaecne hluboko a vyjet ze zeme az primo v budovach . Material je mekci a lip se s nim dela, ale treba odolnost vuci napr. hlodavcum muze byt nedostatecna.

*(vodovobni) PE trubka - Hur se s tim dela, ale je tvrda a UV-odolna takze ji muzete polozit kamkoliv a muze jit treba i chvilemi nad zemi. Vydrz je destiky let v (temer) jakemkoliv prostredi. Jinymi slovy jednou to zakopete a uz nikdy na to nesahnete. je trosku drazsi, ale na 50m to podle me nehraje roli.

360

Sítě / Re:Ethernet kabel do země

« kdy: 08. 05. 2020, 20:05:05 »

Není lepší tam natáhnout optický kabel? I kvůli galvanickému oddělení.

Ethernet je galvanicky oddelen by default trafy na aktivnich prvcich a pokud natahne nestineny  kabel tak pod zemi prilis statiky nenachyta. Pokud kabel bude stineny, sle stineni prizemnit, ale POUZE NA JEDNOM KONCI!!